Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?
當然是要怪關羽。
關羽的能力是有的。他從一介平民,因為被法律搞了之後,轉型成地方武將(亡命奔涿郡),在一路打成天下知名的萬人敵,然後成為劉備在荊州的第一把手,北伐威震華夏,曹、孫兩家得動員全明星隊才能打下他,如我在《橫走波瀾 劉備傳》中形容的,獵殺關羽一戰堪比《天子傳奇一》紂王殺元始天魔的誅魔大會,關羽也算敗得不怨。
不過關羽的個性—以領導人來說—是比較差的。第一是,他很容易失言,「吾虎女安肯嫁
犬子乎」是小說虛構的,但他是真的有羞辱孫權派來求婚的使者;孫權還派人請關羽稍慢進軍,以協同作戰,關羽卻罵說:「狢子敢爾,如使樊城拔,吾不能滅汝邪!」
當然有人會覺得他這樣是很真誠、真性情,例如曹操派張遼來問他說會不會留下來,關羽直言說一定會回去找劉備,曹操因此更愛他了。
第二是,這樣的個性,使和他共事的人都很不爽。例如劉備用馬超,關羽就要寫信問諸葛亮說我和超誰比較強,諸葛亮為了按奈關羽,回信說馬超跟張飛差不多啦,比關老大還差一截咧。
這種信理論上自己看完開心就好,偏偏關羽還不夠,還拿給所有賓客看,我想諸葛亮、張飛、馬超都會很不爽。
對黃忠也是,劉備派費詩拜關羽為前將軍,可能還提到黃忠是後將軍,關羽就生氣地說「大丈夫終不與老兵同列!」還不肯受拜,是靠費詩勸說才擺平。這消息傳回去,我想連劉備都會覺得不爽。
215年劉備下益州時,呂蒙就出兵襲取荊南,結果長沙、桂陽兩郡直接投降,零陵太守郝普稍微堅持一下,最後也投降。關羽對此毫無辦法,只能對魯肅落狠話,劉備還得親自帶兵回荊州。
這已經是個警訊,表示關羽在荊州的上層管理有問題,但劉備沒有好好處理,218年糜芳、士仁投降也非無跡可循。
--
《亂世的揭幕者:董卓傳》
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.142.165 (臺灣)
※ PTT 網址
推
和柯文哲真像
推
驕傲是因為他有驕傲的本錢,最後本
→
錢輸光就是另一件事了
推
1樓把柯文哲和武聖關公併列?
50
首Po自從關羽大意失荊州之後 蜀國就只能躲在西川 每次北伐都要繞過一大堆山脈 到對方家都已經疲乏無比了 本魯很好奇啊38
因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價,華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻,實際上曹操是派曹仁下去打關羽的,結果還沒正式開戰,底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手,直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂,跟二爺打起來,結果被二爺一路平推回自己老家樊城,重點是1
二哥的個性問題 持才傲物,愛兵卒而輕官員 且有嚴重的大小眼,你是我的馬,你出包我挺到底,你是別人的狗,出包我幹死你(黃埔軍 系?!) 這個性在曹營是沒多大關係,畢竟曹營大方針都是人妻曹在決定,你在下面老老實實幹活就1
非也,荊州位處火藥地帶,當時派遣的關公及其部隊都是劉備最精良的 但敗在: 1. 劉備拿下益州卻沒有還孫吳 就算劉備算計的是孫劉同盟抗曹魏的三強鼎立,那也是建立在「東吳沒有瘋子」的情況 你看呂蒙就直接去拆塔了2
劉備最大的敗筆是壓不住關羽吧 像張遼能夠威震逍遙津 也是曹操先看穿張遼和李典不合 叫人送信給他們 結果最後證實的確能夠團結X
認真覺得是沒誠信 得了便宜還賣乖 以同為漢室不忍孫權西取益州 自己卻以協助抵擋張魯搶了益州 搶了益州又不願規還荊州 一拖再拖X
→ justice2008: 關羽 孫權軍過來還舉城歡迎 114.32.14.43 07/15 02:14 曹操都知道 華中、華北的梅雨季將至,所以被趙雲幹爆後....雞....肋....食之無味 關羽 把握淹大水的時間出擊,證明他是一個非常優秀的「水軍將領」 但是在梅雨季節硬要北伐,荊州的後勤 一定很想死 曹操則是等到十月旱季 才開始全面反攻
45
[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎?橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州?如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王,封關羽為前將軍,假節鉞」 假節鉞的意思如下:20
Re: [閒聊] 孫十萬不背刺荊州是要刺哪裡這個我稍微有查資料 194年 陶老病死 麋竺迎劉備接管徐州 196年 劉備被呂布偷襲下邳 丟了妻子 沒錯就是張大德喝酒弄丟的 劉備逃到廣陵 糜竺趁機送自己妹妹給劉備當老婆 送錢又送老婆送僕人16
[問卦] 劉備和諸葛亮外誰勸得動關羽的卦?大家好 事情是這樣的 關羽的脾氣是出了名的硬 劉備和諸葛亮是關羽維二信服的人 除了劉備和諸葛亮外誰勸得動關羽? 徐蔗沒回老家顧老母勸得動關羽嗎?6
[問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州?如果不是派關羽,而是派個性較為保守,但擅於守成的趙雲來防守荊州,而帶關羽入蜀,這 樣是不是雙贏? 1. 荊州有趙雲在,以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操,東和孫權」,這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀,以關羽的進攻能力,勢必更快拿下成都7
Re: [問卦] 劉備和諸葛亮外誰勸得動關羽的卦?補一下 費詩這段 三國志。費詩傳 先主為漢中王,遣詩拜關羽為前將軍,羽聞黃忠為後將軍,羽怒曰:「大丈夫終不與老兵 同列!」
爆
Re: [新聞] 簡舒培PO裁定書!民眾黨:違反偵查不公開爆
[問卦] 淘寶小米75吋電視破屏,怎辦?53
[問卦] 真想問:為什麼我們每年都要擔心戰爭?81
[問卦] 賀錦麗那一步走錯了才被川普翻掉?72
[問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約,無情嗎爆
[問卦] 所以你倒底敢在淘寶上 買什麼東西到台灣?57
[問卦] 不會長牙結石的給我進來 操!30
[問卦] 媽的高速公路內側要開多少才不會被閃燈?51
[問卦] 這魚煎得不錯吧☺78
[問卦] 認真問! 兩岸到底要怎麼和平統一?43
[問卦] 美國芝加哥群眾抗議川普當選總統37
[問卦] 八卦版最恨的前三名是什麼38
[問卦] 你喜歡伍佰的哪些國語歌?28
[問卦] 驚! HBD老闆夏筠婷強勢回歸?28
Re: [新聞] 京華城案裁定書揭柯文哲拿前金又收賄 簡63
[問卦] YOASOBI是不是打臉尸位素餐的垃圾文化部爆
Re: [新聞] 京華城案裁定書揭柯文哲拿前金又收賄 簡62
[問卦] 台灣有甚麼懸案X調查的Will值得講述?24
[問卦] ㄍㄨㄟ ㄐㄧˋ 是水果喔?13
[問卦] 北捷終於醒了20
[問卦] 山本由伸在日男裡面算PR多少?23
[問卦] 立冬是中國24節氣 臺灣民主聖地如何正名?21
[問卦] 商用筆電跟電競筆電哪個快?哪個好用?22
[問卦] Audi究竟是一怎樣的牌子?為啥能見度不高?19
[問卦] 演唱會用實名制抽籤公平嗎56
[問卦] 結果Nvidia沒有要來買綠電啊幹15
Re: [新聞] 扣京華城土地公文曝光 馬郁雯:柯文哲1595
[問卦] 「刺青」給大家的觀感到底是正面還是負面18
[問卦] 不查維基說出15個美國州名19
[問卦] 如果民主黨沒有換掉拜登?