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Re: [新聞] 奧運拳擊》林郁婷不該受如此虐待!澳洲女

看板Gossiping標題Re: [新聞] 奧運拳擊》林郁婷不該受如此虐待!澳洲女作者
turbomons
(Τ/taʊ/)
時間推噓53 推:69 噓:16 →:206

先說一下

我不曉得林郁婷的性染色體的組成
也不曉得是否有性別表型上的基因缺陷

主要是針對JK羅琳與一干人等的主張提出異議

她表示:
患有DSD的人無法改變自己的出生方式,
但他們可以選擇不作弊;
他們可以選擇不從女性手中奪取獎牌;
他們可以選擇不造成傷害。

性發育差異(Differences in Sex Development,DSD)

這種情況已經完全不能用性染色體來區分生理男女

《Science》期刊發過一篇研究報告


發現若Sox9基因沒有表達,
就算是XY染色體攜帶者,
也還是會發育成雌性。


在基因缺陷導致性腺發育不全的情況主要有以下分類

46,XY 性腺發育不全

46,XX 性腺發育不全

混合性性腺發育不全

特納氏症

拿目前比較有爭議的 46,XY DSD 來說

這是由SRY、SOX9、WT1、SF1、DHH這些基因

單一或混和的缺陷造成胚胎時期的雄性未分化完成

在完全性發育不全狀況下

外性器看上去就是女性,且沒有睪丸痕跡

部分發育不全可能會有部分男性生殖器

但是哪怕能驗出外型類似睪丸的組織

實際上裏頭只是填充了結締纖維組織

跟發育不全沒有卵泡的卵巢一樣並沒有相應的功能

事實上

根據2014年這篇
Y染色體基因在 46,XY DSD 女性運動員作用
的研究報告

https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-014-0249-8

其結論

內源性高雄激素血症不會為女性運動員提供任何運動優勢

更別說還有雄激素不敏感症等等這些其他狀況

根據以上理由

JK羅琳僅憑外貌特徵就反對林郁婷參賽

我個人是相當不以為然的

換個角度去思考這個問題

過去有一項基因研究

發現西非黑人族群具備四肢較長且肌肉密度較高這些運動優勢基因

且血統越純表現越佳

難道可以指責有這樣基因的人

說他們無法改變自己的出生方式,但可以選擇不作弊;
可以選擇不從普通人手中奪取獎牌;可以選擇不造成傷害。

競技體育上

我們當然要反對後天外力介入改造

但先天上的賦予

無論是基因缺陷或變種人那樣的進化

那是老天決定的自然生物優勢

一頭大象的力量就是比一隻螞蟻的力量還大

純麻瓜就是用不了魔法

何來公平問題
-----

補充一下關於保護女性公平競賽的觀點

我絕對支持禁止後天改造的變性人加入女子組競賽

不過就基因表現來說

正常XY男性面臨的"Y染色體風險"

其實遠高過女性

男性職業拳手退休後有八成以上都有不同程度的腦損傷

若要針對技擊互毆的風險

包括所謂的"Y染色體風險"提出質疑

那應該反而該先檢討的是

要不要將拳擊這種形式的競賽從體育項目中剃除




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.218.111 (臺灣)
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laugh8562 08/04 12:57JK邏輯可以選擇閉嘴:)

laugh8562 08/04 12:57羅琳*

XXXXBANG 08/04 12:57小草等等來噓你

我就是小草啊

或者說是民眾黨支持者 柯粉

yoshiringo 08/04 12:58奧運已經說沒問題了阿,這有什麼好討論

yoshiringo 08/04 12:58https://reurl.cc/nv0qW1

babyMclaren 08/04 12:58那照這樣看,也不該分男女組

體育競賽要有經濟活動維持

很多比賽不分男女就沒觀賞性也不用辦了

這不是好的選擇

ohsong 08/04 12:58長的像老巫婆值得尊重 但JK可以選擇不要寫

babyMclaren 08/04 12:58也不該分量級

ohsong 08/04 12:58宣揚巫術的書

babyMclaren 08/04 12:59還在奧委會,所以台灣其他女孩都死

babyMclaren 08/04 12:59光了嗎

babyMclaren 08/04 12:59如果不符合,不就佔了其他女生的名

babyMclaren 08/04 12:59

※ 編輯: turbomons (42.74.218.111 臺灣), 08/04/2024 13:02:08

gn134679 08/04 13:00兩個字 公平

reason825 08/04 13:01我都想限制黑人不能打藍球了

tknetlll 08/04 13:01XY女可以參加奧運女子比賽

babyMclaren 08/04 13:01美國游泳才剛經歷過這事

hoos891405 08/04 13:02那直接取消女子組啊 反正都是個體基

hoos891405 08/04 13:02因優勢

HodorDragon 08/04 13:02以後奧運要分黑人組白人組黃人組

basterds 08/04 13:02別把黑人扯在一起講,那不是性別問題

※ 編輯: turbomons (42.74.218.111 臺灣), 08/04/2024 13:05:29

babyMclaren 08/04 13:02游泳協會一定也反科學,對吧

mansonrock 08/04 13:02這邊的IBA粉不懂啦 說你有優勢就是有

StylishTrade 08/04 13:02內源性 高雄 激素血症 這啥QQ

mansonrock 08/04 13:02優勢 嘻嘻

skyarcher 08/04 13:03幫補血

osalucard 08/04 13:03你這篇會被奧會主席視為仇恨言論

basterds 08/04 13:03對阿那你乾脆男女一起打

StylishTrade 08/04 13:03你確定高雄激素 不會有優勢??????

MicroB 08/04 13:03其實應該就是符合目前奧運規定 不過以前也

osalucard 08/04 13:03想要掌握定義女性的權力

neilisme 08/04 13:04今天分組又不是以身體能力來分的 是性別

hoos891405 08/04 13:04直接取消性別分組啊,反正都是個別基

hoos891405 08/04 13:04因優勢

MicroB 08/04 13:04是一群人笑過其他國"類似"長相男性的女運

neilisme 08/04 13:04你XY就是男的 就算沒優勢又怎樣

MicroB 08/04 13:05不過奧運就有明確規定用睪酮來判斷 所以好

StylishTrade 08/04 13:05一堆XX女選手 長的像男的

hoos891405 08/04 13:05然後台灣女性全部給我去當兵啊

MicroB 08/04 13:05好打先

StylishTrade 08/04 13:05就是基因造成高雄激素吧

hoos891405 08/04 13:06女性沒有比較弱 都是個別基因差異而

hoos891405 08/04 13:06

huiyin220923 08/04 13:07柯粉就先噓了

d125383957 08/04 13:07用性別分更不該有爭議,這兩人分類上

d125383957 08/04 13:07就是女性

erichang 08/04 13:07合理 要看基因表現的狀況

qilar 08/04 13:07奧運不就訂個激素濃度上限了 林郁婷還不見

qilar 08/04 13:07得是最高的咧

iAsshole 08/04 13:08紅明顯:她們是有DSD的intersex,不是因

iAsshole 08/04 13:08為變形、認同而成的transgender、bisexu

iAsshole 08/04 13:08al。

iAsshole 08/04 13:09變形 -> 變性。

miababy 08/04 13:09Sox9基因不一定出生時已經表達,日久若

miababy 08/04 13:09有表達,男性肌肉和骨骼還是會長出來

ev331 08/04 13:09所以?

kevin870325 08/04 13:10確實

ev331 08/04 13:10不是有人講要有丸子才會分泌 丸子又有內外

ev331 08/04 13:11外面是確定沒有 內如果沒有 有差嗎

darksome22 08/04 13:11青島會來噓你

iAsshole 08/04 13:11DSD (Disorders of Sex Development) =

forhorde5566 08/04 13:11內源性高雄激素血症 這也有高雄的事

iAsshole 08/04 13:11性發展障礙。

ev331 08/04 13:11沒念書耶 所以你們要科普一下現在的定義嗎

dreamyello 08/04 13:12她長成那個樣子連總統都認錯你跟我說

dreamyello 08/04 13:12沒有優勢……

runningcow 08/04 13:12

GeniusTsai 08/04 13:123樓腦殘這也要政治化/標準分裂台灣仔

ev331 08/04 13:12有人講基因突變跟發展太多樣 很難講清楚耶

iAsshole 08/04 13:12所以她們有XY染色體卻是生理女。

dreamyello 08/04 13:12外觀是男性

dreamyello 08/04 13:13不一定有性徵

ev331 08/04 13:13我沒讀書 沒知識 但你的話我想當放屁耶

dreamyello 08/04 13:13我覺得這類人上場都是對XX不公平

ev331 08/04 13:13因為看不出個所以然

dreamyello 08/04 13:13全部不準打就好了

dreamyello 08/04 13:14奧運又不是X戰警徵選

iAsshole 08/04 13:14連總統都認錯這種說法是怎麼回事?這種

iAsshole 08/04 13:14事理所當然是總統的專長?

dreamyello 08/04 13:15外觀那麼男性 你覺得生理 肌肉 骨骼

popotrtr 08/04 13:15我猜會先舉辦完整比賽排出名次,再將有

dreamyello 08/04 13:15成長速度 有多少會偏男性 然後他說沒

popotrtr 08/04 13:15爭議的選手並列名次,總之前三名會有三

dreamyello 08/04 13:15有優勢 ??

popotrtr 08/04 13:15個無爭議的選手,外加n個有爭議選手

ev331 08/04 13:15可是看起來有女性特徵 上圍 那是性別顛倒

lakeisland 08/04 13:16所以染色體報告在藏什麼,還是想學ee

lakeisland 08/04 13:16論文封存30年,無怪呼挺的都是青鳥

ev331 08/04 13:16還是性發展障礙

dreamyello 08/04 13:16個資可以帶入棺材 是一百年

bseiqwkbk 08/04 13:16 這篇有論證過程還不錯,題外話,

bseiqwkbk 08/04 13:17 個人認為奧運本身就是易掀起歧視

bseiqwkbk 08/04 13:17 的開始,人種本就有不同優勢,放

bseiqwkbk 08/04 13:17 在一起說要公平競賽,當基因解密

bseiqwkbk 08/04 13:17 越透明時,公平本身即不存在

al311166 08/04 13:17她出生 由醫生看外生殖器判定是女 不然

al311166 08/04 13:17現在要把她身分證改男喔?

myyalga 08/04 13:17就給jk定義確定一下!

dreamyello 08/04 13:18她染色體報告不拿出來 就沒有定論

myyalga 08/04 13:18Jk上一次才說「有月經=女人」的月經論,

ev331 08/04 13:18看網站(不知道正確公正性)寫說有三個暗因子

myyalga 08/04 13:18現在怎麼不持月經論了!

dreamyello 08/04 13:18不過沒差 奧運不看染色體 金牌真香

ev331 08/04 13:18增加因子可以透導SOX9

e1q3z9c7 08/04 13:18若干症狀不會有優勢 但Y染色體的表達

dreamyello 08/04 13:19還有終身俸 都是納稅錢

e1q3z9c7 08/04 13:19僅止於那些症狀嗎??

CoachKuester 08/04 13:19等等馬上有傻逼來跳針叫林拿報告出

houseguy 08/04 13:19在西方不是應該告死她嗎?說別人作弊

CoachKuester 08/04 13:19來了

dreamyello 08/04 13:19符合規定你奈她何

dreamyello 08/04 13:19奧運規定就是那麼蠢

Alexander31 08/04 13:20同意論點!

e1q3z9c7 08/04 13:20體育賽事分男女不分人種 不知道舉例意義

RahabYang 08/04 13:20這篇是對的,問題是體委並不用此辨護

RahabYang 08/04 13:20,反而藏著報告讓林被媒體霸凌,drg是

ev331 08/04 13:20如果沒有 反而會卵巢發育

RahabYang 08/04 13:20醫學問題,搞不懂有什麼不好講的

lakeisland 08/04 13:21我看報告是假博士的論文一樣拿不出來

RahabYang 08/04 13:23她就沒睪丸睪固酮當然正常水平,競賽

lakeisland 08/04 13:23塔綠班繼續護航成國際笑話

RahabYang 08/04 13:23沒優勢,有什麼不好說的

gracefeather 08/04 13:24還在博士論文的,記得歐印台積電

ship1228 08/04 13:25那就不要分男女

ev331 08/04 13:29沒丸子應該就沒差了吧

ev331 08/04 13:29這應該也可以明文規定吧

dreamyello 08/04 13:30你不覺得他的外觀是Y染造成的嗎

dreamyello 08/04 13:30那肌肉 神經速度 骨骼呢

dreamyello 08/04 13:31沒優勢 嗎

JennyID 08/04 13:31笑死,醫學期刊都講了還在質疑

ev331 08/04 13:31你跟我講那麼多幹嘛 那個別人不是講是丸子

JennyID 08/04 13:32現在連醫學專業期刊都能嘴喔

dreamyello 08/04 13:32我覺得通通不準上場才是XX的公平比賽

tearness 08/04 13:32現在全世界有一千萬個XY女性嗎?沒有嘛

ev331 08/04 13:32的事 那沒丸子 那些有優勢發展嗎

Topwater 08/04 13:32那你是誰?哪種政策可以照顧到全部的人

dreamyello 08/04 13:32憑什麼要其他正常人配合你

Topwater 08/04 13:32別鄉愿了 取最佳利益就好

ev331 08/04 13:32你用知識來講啊

ovarbda 08/04 13:32認真說 依照這種情況 每個人都應該去驗

orfan 08/04 13:33你覺得文組看得懂你這篇嗎?

ovarbda 08/04 13:33 畢竟你媽可能不是你媽 你爸可能不是你

tearness 08/04 13:33繼續挺啊 笑死 要不要挺罔腰懷孕

ovarbda 08/04 13:33

dreamyello 08/04 13:33研究日新月異 如果錯了 XX不就白揍

JennyID 08/04 13:33你比醫學期刊專業喔,那你去做研究啊出一

ev331 08/04 13:33規則都定好 每個人都適用 整天在那裡吵有的

JennyID 08/04 13:33張嘴

dreamyello 08/04 13:33憑什麼要XX承擔風險

dreamyello 08/04 13:33不是XX通通滾出去就好了

ev331 08/04 13:33沒的 對了 我文盲 你們不文盲 講人話啊

JennyID 08/04 13:33你連研究都沒有出一張嘴欸^ -^

nmop 08/04 13:34推這篇,那些批評外觀的,林長得跟她媽媽阿

nmop 08/04 13:34嬤其實很像,差別在體脂低很多

orfan 08/04 13:34自稱愛與和平的奧運在戰這個 真的只有丟臉

dreamyello 08/04 13:34我這叫做女權 讓你感受一下

ev331 08/04 13:34喜歡奴役別人的 最愛這招了

dreamyello 08/04 13:34你要搞SJW就是要過這一關

JennyID 08/04 13:34拿出醫學期刊繼續狡辯,怎麼這麼可悲啊笑

JennyID 08/04 13:34死人,還敢罵人文盲

dreamyello 08/04 13:35http://i.imgur.com/hOcsIJF.jpg

JennyID 08/04 13:35有夠丟臉,嘴砲打不贏專業期刊研究也打你

dreamyello 08/04 13:35你對女權不熟的話給你參考一下

JennyID 08/04 13:35臉啦

dias7812 08/04 13:35一堆麻瓜自以為屎來責林

dreamyello 08/04 13:35她們不會有我這麼溫柔

ev331 08/04 13:36板主可不可以BAN夢黃啊

nmop 08/04 13:36推文有些id非常熱衷在這個議題上

ronga 08/04 13:36主要是變性人是用已經發展好的男性身體去

dreamyello 08/04 13:36怎麼 打到你痛處就要ban人?

ev331 08/04 13:36變性人別參加好嗎

ronga 08/04 13:36比賽,這會造成不公平,這點我贊同JK的論述

ronga 08/04 13:37但林先天就基因缺陷,青春期發展並沒有男性

ronga 08/04 13:37的體格優勢

ohiu 08/04 13:38鄉民討論那麼多,民進党只會閉嘴毫不爭取權

ohiu 08/04 13:38

ronga 08/04 13:38是說要跟誰爭取權益,奧會都說沒問題了

beneficiary 08/04 13:38你不是說你不是XX,XX需要你來幫什麼

beneficiary 08/04 13:38腔?

wulaw5566 08/04 13:39性別差異遠勝種族差異,女單世界無敵

wulaw5566 08/04 13:39的小威廉絲被男單幾十名的nobody虐。

beneficiary 08/04 13:39你是在幫你自己還是在幫奧委會爭取XX

beneficiary 08/04 13:39待遇?

JennyID 08/04 13:39嘴砲罵選手罵奧會,結果醫學期刊證明奧會

JennyID 08/04 13:39沒錯,笑死人

beneficiary 08/04 13:41就說這種基因沒有造成她的優勢,一直

beneficiary 08/04 13:41吵性別會造成優勢是在拿明朝的劍斬清

beneficiary 08/04 13:41朝的官嗎

JennyID 08/04 13:42醫學研究期刊證明奧會沒錯dream也不信,

beneficiary 08/04 13:42小威是有被DSD基因的人虐喔

JennyID 08/04 13:42去信商人跟作家,超好笑超級不文盲的

Fww 08/04 13:43八卦最愛科學理性,結果原po拿論文出來卻無視

Fww 08/04 13:43,真的是很可憐

winbot 08/04 13:44問題是 SOX9基因在Y染色體上面

knightwww 08/04 13:44推認真

winbot 08/04 13:44有缺陷的Y還是Y,不會變成X

PHME317 08/04 13:45八卦不是都理組的嗎?怎麼跟文組一樣看

winbot 08/04 13:45所以,缺陷男還是男,不會變成女

PHME317 08/04 13:45懂這篇啊

ronga 08/04 13:46阿就沒有性徵了沒有產生對應的激素 身體素

Currahee52 08/04 13:46一堆粉紅網軍一直拿中國那幾短跑男扮

ev331 08/04 13:46奧運被虐應該也是有原因的吧

Currahee52 08/04 13:46女裝來護航,他媽那幾個睪固酮檢驗通

ronga 08/04 13:46質是無法buff的

Currahee52 08/04 13:46通沒過早就被除名了zzzz作弊大國建議

beneficiary 08/04 13:46有本事就證明肌肉骨骼速度有因為dsd

Currahee52 08/04 13:46閉嘴就好

beneficiary 08/04 13:46基因而有優勢,少拿外表說嘴,你難道

beneficiary 08/04 13:47因為外表太娘就該被認為是女性嗎?

wowowsakura 08/04 13:47

ronga 08/04 13:47沒睪丸的身體要怎麼跟有睪丸的比 這是科學

ronga 08/04 13:47問題啊。

JennyID 08/04 13:48樓主都幫你畫醫學期刊研究重點了還在XY就

JennyID 08/04 13:48是生理男Zzz

ev331 08/04 13:49樓主什麼啦 這裡不用樓主啦

beneficiary 08/04 13:50你今天糾結Y的理由是什麼,還不就是

beneficiary 08/04 13:50認為男性基因會贏過女性?根本理由都

beneficiary 08/04 13:50用論文跟你說沒有證據顯示會贏過女性

roc1110 08/04 13:50有些智障台灣人,幫別的國家來攻擊自己國

beneficiary 08/04 13:50,還要用外表跟自己猜測下去當真理,

roc1110 08/04 13:50家的選手,真是有夠智障

beneficiary 08/04 13:50根本是為了反對而反對

chunfo 08/04 13:55白人納粹就輸不起

※ 編輯: turbomons (112.105.211.112 臺灣), 08/04/2024 14:11:00

housefinch 08/04 14:02女權不能接受 打女人的是女性。y

TameFoxx 08/04 14:10最大利益就是沒雞雞有陰道的是女性

TameFoxx 08/04 14:10怎麼了嗎?

mrmowmow 08/04 14:18你確定沒優勢嗎??造謠不用負責??有

mrmowmow 08/04 14:18看比賽的都知道xy女打女選手像是家暴男

mrmowmow 08/04 14:18在扁女人

Sianan 08/04 14:19論文拿出來給你 你就繼續Y 還說人造謠結

Sianan 08/04 14:19果自己提不出個論據 可悲仔

Sianan 08/04 14:20那林郁婷之前沒拿牌貨不是金牌是不是對手

Sianan 08/04 14:20也是XY 怎麼不扯了?

oneyear 08/04 14:25懶人包:她就是有XY染色體的生理女性

MintTW 08/04 14:25都不要分好了

MintTW 08/04 14:25實力證明一切

MintTW 08/04 14:25就像學測一樣(古早的學測)

seabook0808 08/04 14:27槓精+跳針仔+閱讀力低下=八掛

seabook0808 08/04 14:34找一篇證明像林跟卡芙莉這類型的基因

seabook0808 08/04 14:34、身體在競賽有大輻度優勢的論文跟作

seabook0808 08/04 14:34品反駁就好了啊,一堆543的在非P則Q

seabook0808 08/04 14:34若P是Q,PPQQ的

jack529 08/04 14:363樓笑死 意識形態

beneficiary 08/04 14:37所以mrmowmow確定xyu定有優勢嗎?目

beneficiary 08/04 14:37前論文都不支持你這點喔,造謠有罪的

beneficiary 08/04 14:37,望你先確定再下定論

beneficiary 08/04 14:38xy

vrb 08/04 14:38

cashko 08/04 14:57羅琳是因為去年拔牌事件,不是看外貌特徵

swiftwind 08/04 14:58你那篇2014年的論文證據等級蠻低的吧..

swiftwind 08/04 15:02這種罕見的DSD本來就該個案討論

swiftwind 08/04 15:03結論就是有爭議 別人質疑我不覺得有問

qjehydhskod 08/04 15:16cu

Townshend 08/04 15:20如果女孩兒公布XX結果(女孩兒有xx不算

Townshend 08/04 15:20隱私吧) 在全世界都沒人敢起爭議 就是

Townshend 08/04 15:20這麼簡單

Ewhen 08/04 15:29

Isopod 08/04 15:40什麼罕見DSD個案討論,DSD又不是現在才知

Isopod 08/04 15:40道,早就已經有很多研究了。睪固酮測驗都

Isopod 08/04 15:40過了還想怎樣

gametv 08/04 15:43你這篇不符合八卦主流民意

changrabbit 08/04 15:50如果你要扯到黑人 那是不是要分人種

changrabbit 08/04 15:50比賽?現在重點是分男女比才有這些爭

changrabbit 08/04 15:51

s6525480 08/04 15:59期待一個搖筆桿的不要謠言惑衆

s6525480 08/04 15:59不是不切實際嗎

silstone 08/04 16:09你那篇連結後面有說Y染色體有身高優勢耶

silstone 08/04 16:1196年亞特蘭大驗3387女運動員,8各驗出XY

silstone 08/04 16:11八名運動員,包括一名患有AIS和另一名患

silstone 08/04 16:11有睪丸未摘除的IAIS的運動員...

holebro 08/04 17:22鄉民不分藍綠白都很愛吵性別xdd

ETTom 08/04 18:18推一下 身高優勢算是可接受的優勢範圍吧

gm3252 08/04 18:45主辦訂的標準不爽就不要比,一堆人不知道

gm3252 08/04 18:45在吵什麼,奧運又不用跟你解釋

morila 08/04 20:34

jader 08/04 21:38推 之前其實是支持羅琳的 但這次無法

linzero 08/04 22:11目前就是有XY就是強的認知

firemothra 08/04 23:23羅琳僅憑外表就斷然反對 非常可議

yomiaya 08/05 08:46你對於僅憑外表判斷不以為然 但其實你也

yomiaya 08/05 08:46單用"表型"在區分性別 有什麼不一樣嗎

turbomons 08/05 10:33因為生物就是由基因的表型決定 這

turbomons 08/05 10:33是科學 而看外表特徵則是取決於主

turbomons 08/05 10:33觀 並不科學

yomiaya 08/05 16:55外觀特徵不就是各種表型的累積表現嗎 你

yomiaya 08/05 16:55要切割得這麼地"科學"也無妨 問題是 Y僅

yomiaya 08/05 16:55決定了睪固酮表現嗎?性別表現只依睪固酮

yomiaya 08/05 16:55的量來決定嗎? 只測這一項就來定參賽性別

yomiaya 08/05 16:55有很科學??

turbomons 08/06 09:02規則是由奧會專家決定的 有科學基

turbomons 08/06 09:02礎 你與JK羅琳等人的觀點只憑個人

turbomons 08/06 09:03主觀 不只不科學還欠缺理性