Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《deathcustom (Full House)》之銘言:
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 蒙古帝國的締造者
: 成吉思汗:出生地漠北草原斡難河上游地區,今蒙古國肯特省
: 很遺憾,他出生地今天是蒙古國
: 窩闊台、貴由、蒙哥直到忽必烈的出生地都是"漠北草原"(今日外蒙古/蒙古國)
: 所以蒙古帝國的締造者、統治者世系都是蒙古國人,不是中國人
: 你舉的例子很明顯所有古人是屬於哪一國是依據他的出生地今天是在哪一個國家而定
這種問題吵起來無解
不過最尊敬當事人的方法 就是直接問當事人的想法
當年 忽必烈要求黃金家族承認他的元朝代表唯一的蒙古帝國
但是
黃金家族大部分成員 廣大蒙古人民群眾 廣大精銳蒙古突騎將士
完全不接受 忽必烈跟他的元朝有資格代表蒙古大汗跟蒙古帝國
他們的回應是在歐亞大陸建立各種蒙古汗國 獨立建國幹死你 幹幹幹
最近主張蒙元非中國論的人
如果穿越時空 巧遇黃金家族成員
興奮地跟他們說 你們元朝不代表中國!
他們一定氣到發抖 娘希匹 你他媽的才元朝 幹! 幹幹幹!
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.150.47 (臺灣)
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→
為什麼要代表中國? 長生天下都是蒙古
推
中國皇帝這個名號香啊
噓
書要多讀點 哪來全部蒙古人反對?
噓
中國五千年歷史其實統治者多是蒙古人
噓
元朝時沒有中國,中國歷史不到一百年
→
中國就是中華人民共和國
好了啦 你去跟秦皇漢武唐宗宋祖說 你們不曾統治中國 因為你們不是PRC的CCP總書記 看看他們聽不聽得懂你在說啥
※ 編輯: FMANT (140.112.71.22 臺灣), 11/08/2023 18:04:43→
要這樣說 那伽利略 達文西都不是義大利
→
人
→
文藝復興三傑都不是義大利人
36
首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的? 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎??X
來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃,烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身,中文姓名"雲澤", 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍,11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝,成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代,可蒙古侵略你欸,你被外族侵略,你還阿Q精神勝利說5
那個年代沒有中國的概念? 忽必烈的建國號詔要不要讀一下? 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統,認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦,你可以說他是為了統治漢人才掰這套,1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後, 有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,「我大清」。 到二十歲,又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲, 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲,才知道3
沒啥疑問,蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國,蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國,你能說中國也是韓國跟越南的嗎?? 只能說中國被蒙古統治過,當過中國的前朝 一個國家,可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂5
當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝8
[問卦] 中國人:元朝是中國人的常常在看啊 中國人一直在吃蒙古人的豆腐 明明就是蒙古西征 中國人就幻想這是中國人戰勝歐美人的歷史 然後一直覺得元朝在是黃金家族正統9
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難8
Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????幫覺青解盲 1.蒙古帝國 ≠ 元朝 元朝中國朝代之一 忽必烈自己要繼承宋朝的 2.打到歐洲的是 欽察汗國跟元朝無關6
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點,可以用幾個以下觀點來看看 1.修史: 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史,元修遼金宋 史,等於自承繼承遼金宋法統,清修明史,也是自承繼承 明朝法統。3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)2
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?事實是在元朝皇帝心中,他先是蒙古大汗,才是中國皇帝,中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗,他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國,大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國,而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權,征服四大汗國,才能說他們認「中國」為主- 覺青的歷史 不知道怎麼讀 蒙古帝國不等於元朝 忽必烈建立元朝(中國朝代之一) 追尊自己的阿公 成吉思汗為元太祖 所以 成吉思汗屠殺、蒙古帝國在歐洲的擴張
1
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉1,元朝是中國朝代,成吉思汗和蒙古帝國不是。 元朝是忽必烈在1271年按照華夏傳統玩法建立的中國朝代,他自己承認,後繼者明朝也 承認。而當時,成吉思汗已經死了44年,蒙古帝國也已經分裂。 成吉思汗和蒙古帝國的屠殺,和44年之後在中國建立的朝代元朝無關。當時的蒙古人自 己都不承認,忽必烈的元朝是成吉思汗的蒙古帝國的直接繼承者。建議你去找在中亞的
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