Re: [新聞] 快訊／林口無預警大停電　居民崩潰：洗

※ 引述 《zzahoward (Cheshire Cat)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言：
: : 首先，台電是有補貼電費的，這大家都知道
: : 你不信，連八凍電價你知道吧？
: : 我是不曉得香港是怎麼做到的，這我還真沒研究，還請你分享一下
: : 不過政府補貼電費已經是過時的觀念
: : 因為這並不公平
: : 就如同台灣的燃料稅為什麼大家說不公平？
: : 因為不管車有沒有在開都是依照排氣量收一定的錢
: : 公平的話應該是要隨油徵收，用油多的負擔越多才對
: : 台灣用電量最大的是工業戶
: : 工業戶是會算的
: 你邏輯根本不通耶
: 　
: 我先說一下好了
: 　
: 全世界，大多數國家除了少數共產或社會主義國家外
: 　
: 都是工業電價比民生用電便宜不少
: 　
: (其中台灣民生/工業電價的比值更是名列前茅的世界低)
: 　
: 為什麼?
: 　
: 因為供應給工業客戶成本就是比較低阿
: 　
: 你有本事你自己牽高壓/特高壓來用，然後再簽個契約容量
: 　
: 假如你不懂，我用個比較直白的舉例
: 　
: 今天你賣米，有個客戶大量收不用處理收割後直接每個月定量卡車運過去他們工廠就好: 　
: 一堆散戶要你打殼清洗包裝後送到家
: 　
: 你會賣誰比較便宜? 沒錯，工業用電本身成本就是比較低、量也固定
: 　

我覺得你有誤會
你這是考量用電的基礎環境
我現在說的是能源轉型增加的成本
兩部份並不衝突
補貼指的當然是能源轉型上的補貼
我只是對前一個人所說的，政府自虧達到節電的說法做回應
並不是反對工業用電價較低的說法
政府不該自虧，漲的成本應該確實反應在電價

你討論的是米的運輸成本
我討論的是米換成有機米的情況
因為有機米產量比較不穩，所以要請大家少用點米
但你要怎麼要求工業少用點米
自然就是反映在米價
當然民生米也是要漲價
但同樣是漲米價，就怕工業會哭哭
因為工業用電用量太大了
就怕政府不敢出手
如果再給工業額外的補助的話
那是沒有意義的

而事實上政府也確實是不敢出手
風力躉購都開始進行了
但電價到現在連依照電價公式都不敢調
我指的是這個部分

: : 假設他用在節電的花費是Ｘ，省電省的錢是Ｙ
: : Ｘ＞Ｙ的話，照理說他就不會去省電
: : Ｘ＜Ｙ的話，他才可能會想節電
: : 如果電費低廉，那Ｙ就小
: : 這樣工業戶願意花的Ｘ就小，這是很自然的道理
: : 如果政府補助工業戶節電，那政府要怎麼確認工業戶省電的效率？
: : 如果工業戶賴皮沒有做到，你罰也來不及了
: 補助? 你知道政府已經爛到用需量競價跟工廠買電回來了嗎?
: 　
: 而且是台電要去求工廠減產，一堆工廠根本不想減產可是不減就會跳電
: 　
: 另外就是這幾年台電夏季這種爛供電品質怎麼有臉要人家高壓/特高壓用戶節電
: 　
: 常常在那邊偷偷壓降，東西沒燒壞就不錯了還節電
: 　
: : 而且政府補助預算是有限的，用完就沒有了
: : 政府的錢也是全民的納稅錢
: : 把大多的電費補助全都用在工業戶身上，顯然不公平
: : 比起這樣，倒不如把節電所需的費用都放在電價裡
: : 工業戶用電越多，他就付越多的錢，公平
: 人家付的錢本來就比較多了，不好意思
: 　
: 工業用電一堆相關設備都要自備，你家要自己買變壓器嗎?
: 　
: 甚麼叫做補助都在工業戶身上? 其實民生用的才爽吧，跟國外比起來
: 　
: 老實說國外多數電業都是民生收比較貴啦，所以才會有那種團購中介商可以賺一手
: 　

OK同上
民生用電也是要漲價
漲價當然是一起的

: : 只要工業戶用電，就有預算可以用，預算有了
: : 如果工業戶省電不彰，那他就會有損失，有省電的動力
: 　
: 工業戶省電不彰，超出契約容量電價至少兩倍起跳 呵呵
: 　
: 你家冷氣冰箱換變頻了沒? 政府每年補助家電也是不少錢
: 　

換了

: 政府補助小黃也是不少錢，怎麼沒聽你出來哀哀叫
: 　

我不是拿燃料稅當例子了...

: 事實上就是台灣多數合法合格的工廠早就做了不少節能政策
: 　
: 尤其是半導體、大型工業幾個大頭都已經花一堆錢下去做了
: 　
: 阿農地工廠又不抓直接合法，笑死，違法的最大最省錢了
: 　

我知道他有節電
但現在的情況就是這樣

https://i.imgur.com/lDBvUox.jpg

整體來說沒節到電，還是不斷上升啊
特別是半導體

https://i.imgur.com/IYBIlrv.jpg

更是其中漲最快的
顯然沒達到節電啊
台積電的節電是提升他的效率
但隨著他的技術越來越前面
廠房越來越多
他用電量就是上升啊

: : 這個想法也衍生出了躉購費率政策
: : 政府給予綠電業者一定的年限合約與發電容量，但政府不出錢幫你蓋電廠
: : 因為給你錢我不知道你會蓋成甚麼樣子
: : 但相對的，只要你在合約年限中發電
: : 政府都用較高的躉購費率跟你買
: : 如果廠商做的電廠太爛，沒辦法發電，你就收不到錢，公平又合理
: : 總比政府直接給廠商補助讓你建電廠來的好
: : 政府將這個躉購費率反映在電費上，正好與上段相輔相成
: : 這也就是為什麼，能源轉型的國家幾乎電費都會上漲
: : 這可不是簡單逼迫節電而已
: : 而是有完整的政策邏輯的
: : 難不難是一回事
: : 但你沒給工業理由節電，工業幹嘛聽你的？
: : 只有兩個辦法，漲電價，或是直接用槍抵他的額頭逼他節
: 我支持漲電價啦，工業民生全面等比例調漲沒問題的
: 　

同意，好了可以回家了

: 你這種半調子的說法說都是工業壞壞的錯就真的是沒見過世面
: 　

我是覺得你有誤會啦
而且台灣根本沒有認真進行過這方面的政策
是要怎麼實際見到這個情況

: 至於台灣漲電價但同時不要通膨只能繼續壓抑人力成本就是另外一個議題了
: 　
: 走向一定是這樣，不然台灣人小確幸物價便宜就沒了

能源轉型就是要花錢
不是不做就是大家一起做
不是用愛就能擺平一切
愛是要犧牲的

: 　
: : 台積電其實反而在節水電上做得很徹底
: : 對他們來說，用太多電水反而造成電水不穩，那反而很麻煩
: : 特別是水，回收率記得有７成以上的樣子
: : 但即便如此用電量依然很大
: : 這與廠房規模與產量有關
: : 你要他們省電，那台積電可能必須減產了

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