Re: [問卦] 基督教垮台 誰得利?
※ 引述《onepiece3200 (RayLin)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 基督教垮台 誰得利?
: 時間: Mon Jan 3 22:47:15 2022
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: ※ 引述《yahappy4u (yo ya ha)》之銘言:
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: 直銷把基督教那種系統學的很徹底
:
: 你看過直銷垮台過嗎
:
: 直銷拉人手段完全模仿基督教,只是本質上不太一樣
其實是基督教模仿直銷的你知道嗎?
我1995年信教的, 2018之後不去教會
最早台灣模仿直銷手法的是從韓國教會來的, 叫做雙翼養育系統
大概2006-2008在台發展, 浸信會體系最早整個系統在做
就是先有福音聚會 : 約你來參加聚會, 然後有一定週數的活動 (課程)
再來恩惠相遇 : 約你去教會看看他們安排的節目開開心心, 然後吃飽飽
接著落戶 : 邀請你進入教會參加聚會, 接受洗禮
然後養育 : 教你一些基督教的基本教義跟觀念, 鼓勵你成長成為帶領人的人
接著門訓 : 訓練你開始擔任領袖
最後再生產 : 換你開始從頭做起
到這邊其實都還沒那麼直銷, 只是初期那些福音聚會餐會就是"邀請"人
這個系統後來在中部跟南部兩個大教會開始運用, 成長很快
但也是花了10多年時間這兩間才成長到千人的大型教會
不過中部那間有把這系統吸收改造成自己的系統, 只有旗下的分堂會在運用
南部那間則成為了目前台灣基督教主流的模式, 也有一個新的名稱叫做"幸福小組"
3年前全台基督教開始瘋狂的做, 因為看到他們聲稱"人數會爆炸性的成長"
很多教會初期做了都有號稱一年有"百人受洗" (超過他們過往5-7年的受洗人數總和)
我是有看到幾個比較極端的例子, 但不是所有的都這樣
1: 互相比較哪個組長下面的組員, 一期開了多少個幸福小組
2: 哪個組長下面幸福小組邀請的BEST多 (新朋友)
3: 幸福小組第8週的收割, 比看哪一個組的受洗單已簽名的多
不過後續留在教會的人數, 都跟數據落差很大
我聽過每年都有1-200人受洗, 可是教會5年來大概人數都落在100-150左右
而且還有傳出幸福小組系統的受洗才是真正的洗
說以前有受洗過的那種不是真的洗禮還要重新一次
其實很多人都只是那個教會待的不開心轉去別的教會而已
從1999年基督教大型組織就在喊台灣基督徒的比例要突破
但喊到現在...當年的1-2%到現在可能有上看5%啦
但數據怎麼算誰知道?
不少老基督徒 (反對派) 討厭這套模式, 有的會稱幸福小組為直銷
:
: 直銷大家都知道本質是利益,都不太可能垮台
:
: 基督教是心靈的平安喜樂,更不可能垮台
:
直銷會不會垮台我不知道, 但我知道我身邊幾個做直銷的朋友
有些是一個平台換一個平台在做
基督教會不會垮台? 基本上不會啦, 認真奉獻的會友不算少
不過也有M型化的趨勢就是, 就是有錢的教會很有錢, 沒錢的教會還是很沒錢
所以燈光美氣氛佳節目....普通, 還是會有人去啦
以前在教會年底都有財報 (長老教會則是在會員大會的時候會刊出)
我那時候在的教會一年奉獻收入, 有記錄的就3億多
後來在地方的教會, 一整年的奉獻收入可能都不到大型教會的1/100
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.72.203 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1641221237.A.C87
: → dlam002: 宜得利 27.52.224.188 01/03 22:49: → sj4: 心靈的平安喜樂???????蛤? 36.227.53.2 01/03 22:55: → cruelgentle: 集體痙攣 115.165.199.222 01/03 23:13: 推 jk691207: 異教徒 61.230.22.56 01/04 00:16: 推 wanters: 未看先猜有人會推宜得利 111.71.107.63 01/04 00:17
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奉獻是強迫繳的嗎?
入會費規費這樣?
大部分是志願的
有分為十一奉獻、感恩奉獻之類的, 大部分教會會"鼓勵"十一奉獻 (每個月收入的十分之一) 但是目前有很多"牧者"強調奉獻要超過十一, 會越來越有福 南部著名的Fight K.大概就是一個很常見證奉獻超過十一然後都有神的恩寵 (啾咪)
※ 編輯: furuuchitw (111.185.114.19 臺灣), 01/04/2022 09:53:37為什麼不去教會了
我也不愛直銷模式的幸福小組, 之前教會一直要我們小組做 我們根本不愛, 再加上大家都邊緣人 (咦 然後2018基督教一堆大老反同, 老子是gay, 就更不想去 不去之後真的很棒! 不用每個禮拜都要去彈琴, 還要花時間小組 我有更多自己的時間可以思考人生
奉獻沒有在強迫的啦 會強迫的是邪教 基本
上不明白奉獻的根本不用奉獻 因為不懂意義
我身邊真的有人聽到那些十一奉獻跟超過十一奉獻的見證的人 很努力的想要達成跟他們一樣的成就
※ 編輯: furuuchitw (111.185.114.19 臺灣), 01/04/2022 09:58:11根本不蒙福
甲鬼甲怪
精闢好聞
超過十一的大多真的感受到屬世的財富對他
來說沒有意義 屬靈跟愛人超過一切 這種大
去旌旗教會可能壓力不會那麼大吧?
旌旗就是拿雙翼改成自己系統的那間中部教會啊, 他們初期也都向台北靈糧堂取經 後來自己往外找, 他們成長也是很大 不過旌旗的牧師講道就..., 在其他分會沒有傳道能講的都要看或DVD 現在聽講道就認為他們只是在講一些皮毛而已, 不認真讀經跟研究的人都很好騙 (?
方給的 我內心非常敬畏和羨慕 因為不再被
金錢綑綁 而是真正使用金錢 享受富足的生
命
感恩! 平安喜樂! 願神大大祝福你~
※ 編輯: furuuchitw (111.185.114.19 臺灣), 01/04/2022 10:07:48我覺得的問題在還沒有感動卻開始服事 服
事對您來說變成工作 而牧養你的人忽視了你
的需求和心靈 你要去的不是這種先受洗再
裝備的教會 而是充分了解才受洗的才適合
只希望神能觸摸到你的心親自帶領你 希望
你能遇到好的教會
噁甲噓
推!這些宗教團體真恐怖
66
Re: [問卦] 基督教的朋友,動不動就扯到上帝==借標題大概心得可以分享 大概可以理解為何基督徒常常動不動扯上帝 自己非基督教徒,女友則是從小虔誠的基督家庭 周日時都會被女友抓著看聚會直播 或是陪她去參加教會的實體聚會50
Re: [新聞] 艾成曾中邪40天「自殘狂吼雙眼脹紅」遭1原文恕刪除一些片段,我不是基督徒, 曾經被邀請參加週五晚上的在教會的聚會兩到三次, 一個正常的教會,人數有好幾百人, 也有知名人士一起參加。 聚會流程很正常,詳細流程我忘了,但我還記得有:41
[問卦] 信基督教有什麼好處?小妹信基督教很多年,得到一個結論: 1.朋友沒增加,反倒是直銷、房仲、保險、賣藥的朋友一直增加... 2.錢一直減少,教會要收十一奉獻、主日奉獻、殖堂奉獻、感恩奉獻、傳差奉獻... 教會裡借錢的人很多,而且基督徒有借沒還。 3.神職人員、主任牧師拿了錢不辦事,你工作辛辛苦苦奉獻金錢給教會神職,39
Re: [問題] 高雄靈糧堂靈糧堂屬於超愛管的教會, 說真的管一下年輕人沒有什麼不好, 但是來到超現實的台灣社會, 就是沒有辦法公平對待每一個人 以前在國外參加過台灣人的靈糧堂21
Re: [婚前] 想跟基督教女友舉辦西式婚禮我剛受洗一年,沒有認真讀經,個人因素討厭聚會,但我對聽講道很渴求……就當我普通 人就好 男友資深基督徒,有在十一奉獻,有接服事,每週去小組,還很多零碎的幫忙 我一直是排斥宗教的,接觸到基督教是在大阪打工,人生最黑暗的時候 被台灣一個女生帶去教會玩,那時候只是太閑,問了很多關於基督教的事,就立下志向將17
Re: [婚前] 想跟基督教女友舉辦西式婚禮我跟我老婆都是基督徒但我並非要以教徒的立場跟你說 看你回文你老婆不算是特別虔誠的基督徒 如果他是每個禮拜天去教會, 參加教會服侍 每個禮拜參加小組, 守十一奉獻, 婚前守貞 那會被歸類為虔誠, 如果你老婆是這種3
[問卦] 基督教是不是直銷始祖?十字教有3500年的歷史,最早期基督教是拉著馬車販賣商品,一路傳揚十字教信仰。 後來信徒變多,教會越來越大,現代已變成巨型教會。 根據聖經信徒必須十一奉獻,假設以台灣一間5000人的教會,每個人每月必須捐獻給牧師 $壹萬元整$10000,牧師依照比例領取1/5,每月至少領$1000萬元。 教會神職人員沒有專業技能和謀生能力,只是神學院混畢業學士每月領$1000萬元,不含2
[灑花] 我在教會聚會我十一奉獻我驕傲先不提那些不十一奉獻的基督徒 那是他們的生命不是我的生命,我很早就信主了 大概18歲我就決志信主,當時沒受洗 因為怕爸爸知道後我會被趕出家門 等到自己27歲時受洗成為基督徒,之後過10年也就是今年我回歸教會
爆
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