Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎?
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言:
: 原post提這段,想必是對中醫只有粗淺的認識,才會這樣說。
: 傳統中醫說的是"肝生於左",指肝行氣部位在左,也就是功能發揮主要部位,
: 這跟傳統中醫與大自然天人合一想法有關,當你面南的時候,左邊就是東邊,
: 東主升,與肝的行氣方向一致,都是往上,因此說肝生於左。
: 這句話最早出自
: 《素問.刺禁論》:「臟有要害,不可不察。肝生於左,肺藏於右,心部於表,
: 腎治於里,脾為之使,胃為之市……。」
: 刺禁論在討論的是人體胸腹體表刺禁之要害,非指臟器位置。
: 你如果硬要說就是指臟的位置,那難道你的心臟在身體表面?(心部於表)
: 之後中醫醫家也告訴你在右邊:
: 元.滑伯仁《十四經發揮》:「肝之為臟……其治在左。其臟在右脅右腎之前,並
: 并胃著脊之第九椎。」 肝臟在右脅
: 明.李梴《醫學入門》說肝:「自膈下著右脅肋下...與膈膜相連。」
: 肝臟在右脅與膈膜相連
: 雖然也有像難經.五十六難說:「肝之積,名曰肥氣,在左脅下。」
: 表面上看起來好像在說肝在左脅,不過,按肝脾兩臟密切的關係,加上這裡又在提的是: 肝有積聚病的時候,合理的推論應該是肝有病,影響到左脅脾腫大。
: ****************************************
: 去問中醫他的肝在左邊還是右邊
: ****************************************
: 肝臟在右邊,
: 肝氣主升,升由左邊升,
: 肝經循行左右兩邊都有。
如果是「天人合一,面南時左邊就是東邊,東主升與肝的行氣方向一致,因此肝生於左。」這樣說法沒什麼意義。
刺禁論在我看來就像是本操作手冊,比如西醫教你打CVC,前面一定會教你頸靜脈、鎖骨下靜脈、股靜脈的位置,從解剖學定位到超音波導引都會介紹,後面才說置入CVC的流程與需要用到的耗材。
但是照你說法,前面講了一堆跟針刺位置毫無相關的內容,後面再說刺哪會如何如何,這有什麼意義?
既然《素問.刺禁論》是在講針灸不能刺的地方,以刺肝為例,裡面提到「刺中肝,五日死,其動為語。」那這邊講的刺中肝的肝位置是解剖學右邊的肝,還是前面所說肝生於左?
更準確的問,不能刺肝的位置在右邊還是左邊?
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不過這個主題更核心的問題在於「中醫把脈,把的究竟是經脈,還是動脈血管?」
https://i.imgur.com/f8PwBGl.jpg
就像前面文章提到的,「活人才有氣、死人才有解剖構造」
簡單來說就是活人有脈搏(pulse),死人沒有脈搏,就這樣而已
把脈把的就是動脈,所謂的寸關尺根本就是把橈動脈(radial artery)的搏動
但是不管活人死人都有動脈的管路存在,把經脈感受的就是動脈的搏動,只是古代中國人不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統
--
中醫就是幻想跟腦補 還自以為有道理
推
太菜了
西醫有標注是叫「介質」,特定刺激會有反
應,不過有沒有中醫講的那麼神,還要研究
會講經絡就是動脈的 應該沒看過什麼書
1
, : 腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。 : 所以前段是在總結身體各臟的生理功能, : 刺禁論是操作手冊沒錯啊~~主要是操作的禁忌以及容易出現的併發症 : "刺中心,一日死,其動為噫。刺中肝,五日死,其動為語。刺中腎,六日死,其動為X
這說法沒意義是對學西醫而言,中醫自己有自己的邏輯體系, 對中醫是延伸到肝的生理功能主要以"升",肺以"降"為主, 肝生於左、肺藏於右,實際上就是在講肝升於左,肺降於右。 心主陽氣的主要生理功能是"出"把陽氣輸送到身體表與上,所以"心部於表",其華在面, 腎則是"入",把物質潛藏到裏與下。6
傳統中醫認為肝在左邊喔 摸摸你的肝臟 你的肝臟在左邊還是右邊呢? ************************************ 原post提這段,想必是對中醫只有粗淺的認識,才會這樣說。3
中醫最大問題就是 無法用數據檢驗 各說各話 看谁的頭銜夠大 基本上 就當成 沒用的東西 就好 不用浪費時間看了25
首Po中醫說身體有經絡脈穴 點一點 戳一戳 推一推 按一按 都有一些中醫上的意義 問題是經絡對照到真實可觀察的解剖生理,到底對照到什麼? 是淋巴?肌腱?血管?還是什麼?3
這是一個針灸研究所或者中西醫結合研究所入學考試常問 的問題, 例如"試比較經絡系統與神經系統的異同處" 基本上這問題沒人能完全回答, 考試應該也只是在看考生 能否提出自己的見解而已, 推文中已經有人提到一個重要 概念, 那就是只有"活人"才有氣, 死人則只剩下解剖構造,X
筋絡可以想像成體內的電流通道 人類之所以會產生動作就是靠電流 針灸也是用金屬的材質去連通穴道附近的電流 不然就是用磁力材質去影響電流 西醫的觀點電流只會靠神經傳導流動1
你知道嗎 傳統中醫認為肝在左邊喔 摸摸你的肝臟 你的肝臟在左邊還是右邊呢? 而且中醫除了漢醫
爆
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎忍不住還是回你一下,因為你這個文章對中醫的翻譯,誤會可大的。 古代中醫認為物質在運動的時候,必有氣的推動(背後的推動力), 所以血液在血管中運行,需要心氣的推動 水分在三焦中運行,需要三焦氣的推動 營養在血管/三焦/組織中運行,需要營氣的推動4
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎我拿得出證據,而你沒有 我沒有亂塞話到你口中,亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」,你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向,因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的,相對位置指的是動脈5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎唉,你根本沒證明過任何事,你有拿出可以證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的文獻嗎? 你跟我要細胞的證據,還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸,我不會鬼扯什麼有眼睛的人 才有可能看得到證據這種話 : 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想, : 哪裡說錯了呢?沒關係,你愛怎麼想都可以,"經脈現X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,
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