Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言:
: 我已經證明過了,沒有眼睛的人,是看不見甚麼證據的
唉,你根本沒證明過任何事,你有拿出可以證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的文獻嗎?
你跟我要細胞的證據,還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸,我不會鬼扯什麼有眼睛的人才有可能看得到證據這種話
: 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想,
: 哪裡說錯了呢?沒關係,你愛怎麼想都可以,"經脈現
: 象就是動脈走向"這十個字就是你說的
: 你就拿大聲公去向世界宣布那也是你家的事,不關本人的事
我只看過「脈象」,沒看過中醫講「經脈現象」的,你要把經脈現象當作脈象是你自己的事情
: 對,有修過大體解剖的都是差不多先生,其中你最差
: 不多你滿意了吧XD
又在講沒意義的內容,就是因為臨床需要解剖觀念才需要學大體解剖,不論是影響診斷、做非侵入性評估、做侵入性治療或是手術,都需要大體解剖學
: 死後不會劇烈變化,那只是你說的,你就是我說的,只
: 相信自己眼睛看得到的部分然後還要霸道去禁止別人
: 想要研究採用眼睛看不到的部分,這部分就是中醫認
: 為的,只有活人才有的脈象臟象,說你霸道狂妄哪裡不
: 對?
: 喔對了,D大醫師以後要是手頭上不幸還是醫死了人,
: 請一定要跟病家喪家說:死後沒有劇烈變化啦,你們
: 趕快領回去就是了,反正差不多嘛"XD
: 嗯沒關係,你是西醫嘛
死後會劇烈變化那怎麼學大體解剖?
: 對你就是判斷出來了都是同一根名字的死人動脈,可
: 是呢,A跟B兩個都已經是死人,你卻沒有任何證據他
: 們的血管在他們還活著的時候狀態也都一樣,然後中
: 醫想去研究他們是活人時的狀態,卻被你霸道禁止
我沒有說活著的時候動脈狀態一樣啊,但是A跟B兩個人活著的動脈走向跟靜脈神經和其他組織的相對位置是一樣的啊,比如A跟B大體老師的甲動脈都在乙靜脈內側,那兩個人活著時候的甲動脈也會在乙靜脈內側啊,這有很難理解嗎?
: 你只是腦袋裡堆了不少知識而已,電腦硬碟能裝的知
: 識比你還多得多,你的腦的複雜程度頂多就像電腦硬
: 碟一樣,憑甚麼不准別人說你簡單腦?再說了,你都可
: 以狂妄霸道任意否定別人了,那麼別人也可以霸道地
: 就是要叫你簡單腦啊,有何不對
因為我講的是根據知識和證據啊,你講的是根據什麼?
: 你沒有支持王清任才怪,到現在還在採用他的"動脈即
: (氣)管"的說法
我前面說了氣從胃跑到心臟到肺,再經由血管動脈運送到全身欸,動脈輸送氣就是古人的認知啊,儘管我認為是錯的,但終究是古人的認知
: 你為了反中醫,那些素材早就已經存在硬碟不知道多久了,誰不知道呢
: 所以有人批你反中醫到當飯吃了嘛,說你是電腦硬碟還真的沒說錯耶
那你的證據呢?回這麼久到現在半個證據都沒有
: 沒有甚麼"我們",這裡還稍微能對你講的這些事能談論的人
: 都不屑和你談論,我也沒有義務陪你,因為我的目的早就達到
: 了
那是你自以為吧,鄉民很聰明的,知道誰有問題的
: 就讓你的這些說法跟狗吠火車一樣留在版上,
: 我只要交代一句,這些純屬你的個人見解,那是你家的事XD
: 恕我少陪
: 想要告我,居然還開口向我要費用好讓你去蒐證來告我
: 有這種頭腦的人還不准別人叫你簡單腦,笑死人啊真不簡單哪
無法拿證據就是這樣,唉
: 你以下的仔細評斷,內容我就沒時間仔細去檢查了,這樣吧,算是我給你
: D大醫師特別優待,我就眼睛閉著承認"你以下說的每一句都是正確的"
: 好了
: 但是但是但是,你說的雖然是正確的,你卻沒有資格說"L大貼的根本不是
: 證據",為什麼呢?
: 1.樣本數雖然少,就還是有出版機構把它公開了,那就已經是證據,你頂多
: 只能批評它"證據力不夠"(而且還只是你認為不夠,出版單位卻認為足夠
: 到可以出版),希望簡單腦醫師你要了解"證據力不夠"跟"根本不是證據"
: 是兩回事,並且改掉你的任意下定論的狂妄惡習
並沒有啊,我說的是陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據欸,有嗎?什麼時候有陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據?
有看到陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣這些東西還是用物理或化學原理的儀器檢測到?沒有啊
: 2.你批評的是patient selection rule 粗糙嘛,確實你有權力覺得它粗糙
: 但是到底要怎樣才算不粗糙?你覺得粗糙別人可能覺得還好啊,如果想
: improve, 那下次 trial 盡量改看看嘛,你西醫研究papers,還不是一樣
: 也可能被嫌棄是粗糙?
西醫paper如果粗糙那就會承認粗糙不會拿來當證據啊,懂嗎
: 3.第三篇內容跟你的評論都有點複雜,我也承認你的質疑都有道理,
: 但是,你會質疑,人家出版單位就沒有editor 專家也是有質疑嗎?
: 那最後還是出版了啊,所以我是要聽你的還是要聽他們editors呢?
: 所以我不就一直告訴你了,不能只聽一方的說詞,要能自己判斷,
: 這在看西醫 papers 也是這樣啊,但是你就是不能狂妄地說人家
: 已經出版的"根本不是證據"
當然不是證據啊,有看到陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣這些東西還是用物理或化學原理的儀器檢測到?沒有啊
除了沒陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據,貼的文獻還很奇怪,L大到底想表達什麼我實在不知道
: 4.你大概是在質疑"非侵入性的量測手段準確度太差不能接受",那
: 這就是你的問題了,目前中醫就還是被法令侷限在"沒有大侵入性
: 的處置",侵入性的量測手段,中醫就還不准使用,那我研究設計為
: 何非得要去使用你認為夠格的精密量測儀器?
: 我們來想像某種假設狀況好了,就不要談到中醫,我們假設某個國
: 家很畸形,全國上下醫院到處都有 CT 機器,可是呢卻從來沒有
: 一台 MRI 而且也沒辦法添購,那你還能要那個國家的(西)醫師提
: 出使用MRI檢查量測的研究計畫並且嫌他們只用CT 不夠準確嗎?
不是哦,不是所有非侵入性檢查都不準確,但是把脈這種東西本來就不準確,更不用說把脈這種主觀感受10個中醫有11種說法
換成西醫的PE、NE就比把脈準確,除了根據物理學、解剖學跟神經解剖學的原理之外,還有統計出sensitivity跟specificity
: 講白了,有可能就是中醫的研究計畫經費不足啊,那就是中醫很可
: 憐太窮了,那這是中醫有問題,還是國家把資源都給西醫了才有問
: 題?
: 一個家庭很窮只能騎機車腳踏車去上班,然後你卻嫌棄他騎車上
: 不了檯面叫他滾蛋這樣是嗎?
哦,中醫喊窮了是嗎?就是中醫不強才拿比較少資源啊,西醫強更多當然拿更多資源
: 喔,你以下還有總結,那我也給你總結好了,沒錯西醫的研究體系
: 已經行之有年歷史悠久,加之拿走國家多數資源,所以作的品質比
: 較好,根本就只是剛好應該而已,然而你好只不過是因為富二代富
: 三代四代的關係,你卻說隔壁社區的中醫窮小子沒資格做研究,就
: 算有看到研究也是破爛研究,請問這是甚麼心態?
也不想想為什麼西醫拿比較多,因為有投資有回報,中醫投資那麼多最後沒什麼結果要浪費錢幹嘛?中國大陸都演一遍給你看了,投資一大堆資源跟金錢在中醫,結果現在倚靠西醫方法
: 別鬧了,古人已經都不在了,就憑你也沒資格說他們一定都是怎樣想醫學的啦
: 中醫相對來說,醫學史的部份重要性比西醫的高,中醫學史家門也不敢肯定古
: 人到底有多聰明還是有多笨,只能盡量揣摩而已,誰像你敢妄下定論
古代人不分中西都蠢,要不是西方有科學革命,現在也不會有現代醫學
: 有沒有證據不是你說了算,今天法庭辦刑案也不會只看 CSI 提供的科學證據
: 不是你西醫有EBM, 就可以認為別的醫學都沒有證據,這就是你狂妄之處
有證據就拿出來啊,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣的證據呢,回這麼多篇一直說有證據但就是拿不出來
: 嗯被電的人真的有可能不是你,因為臉皮太厚了跟本絕緣不過電
你講的根本不叫電啊XDDDD
要不要看看醫院的醫師怎麼電的?連evidence都拿不出來只會扯東扯西也叫電
: 你錯了,西醫體系龐大絕對不是火車而已,他是郵輪是豪華客機
: 他的航線我從來也不會去進入,哪會像你笨到還去吠人家
因為你拿不出機票船票(evidence)
: 你認定空想,那是你家的事,你算哪顆 potato?
: 咦?這我好像打過了
你還是沒證據 哈哈哈哈哈
: 笑死人,你敢保證神經科在作死亡之診斷時,百分之百都是用客觀條件嗎?
: 如果是,那敢情好,大家以後找AI判斷就好,不用付這筆錢給醫師了
是啊,診斷是根據客觀條件,你要不要查完腦死判定再來討論啊,你這樣對於議題不了解又大聲反駁怎麼討論呢?
如果AI有好用的手跟眼睛能做NE,也能夠做SBT,那ok啊,但目前連特斯拉自動駕駛都會撞進白色貨車欸,你確定要用AI ?
如果連AI都能做腦死判定,那人類九成以上的工作都會被AI取代了
: 現在沒有,不代表將來一定沒有,各國有興趣的研究者不斷在找,
: 這就叫做研究精神,不是狂妄的井底之蛙能蛙鳴火車的啦XD
古人妄想的東西也在期待那一天,如果能證實那四體液學說也沒有錯誤了啦
: 老鼠跌落天平:自稱自讚
又在自介
: 不是在問診,但是是在告訴你你認為是空想的(腎)經有客觀的評估方法
: 不爽你就去告我
根本沒談到腎經啊,自己扯晨勃,果然沒道理可講只能說些沒意義的內容
: 你認為胡扯是你家的事,別人不認為
別人認不認為根本不重要,腎經本來就是胡扯的,在哪可以拿出來讓大家瞧瞧嗎?證據呢?
: 又來了,難經都多久囉,已經沒辦法追作者是否你家十八代祖宗了
我覺得要馬中醫腎是西醫腎,不然就拿出不同於西醫腎的中醫腎證據,看是要image proof還是直接剖開來證明
: 任意說別人粉就是你狂妄處,本版最粉的根本就是你了好不好
別自介了
: L大附的paper就有提到脈學量化的努力,狗吠火車的人當然不肯仔細看
裡面是西醫理論使用的儀器欸,什麼時候陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣用物理或化學解釋?
: 有眼睛的人才有可能看得到證據,你有眼睛嗎?
我有眼睛啊,但你拿不出來啊
你跟我要細胞的證據,還是腦心肺肝腎的證據我拿得出來欸,我不會鬼扯什麼有眼睛的人才有可能看得到證據這種話XDD
: 你再繼續戳各方族群,就有可能也進牢裡去蹲
: 有沒有犯法輪不到你判斷
講實證當然不犯法,不講實證也不犯法,只是無法成為主流還會被講實證的電
: 給你研究這些的話,你當然只有能力空想,別人不是
中醫理論陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是空想的啊,到現在還懷疑
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中醫就是自慰療法
其實勇於承認空想是錯的,才會進步
就好比科學界會經由實驗證明前人的理論
是錯的一樣,但理論是錯的並不可恥
重點其實是中醫沒用 有沒有科學沒差
中醫其實不是空想
X
其實經絡就是筋膜,就是人體的香腸衣,人體各種組織都有筋膜,而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義,就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學,但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外,還有能量網絡,肉X
腎藏精志,是說腎出現后,人開始有了男女之別。 大家知道, 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看,男女的外形是不一樣的,有小JJ則是男, 沒有則是女。 而腎出現后,整個人比綠豆還小,腎和其他器官和米差不多大, 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間,但是, 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精,指構成人體的微小顆粒。11
這段說得沒問題,古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法, 你如果去看內經時代的把脈,三部九候內容, 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,3
很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚,你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢,我在前面並不是說「食入空氣進入胃」,你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ,我是不是說「吸入胃中的空氣」,要不要回頭看清楚? 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪?1
西醫所說的腎,就是指我們腰上用來排尿的器官,而中醫所說的腎, 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性,其實並不是指做愛的能力,而是指性別特徵,也就是男人體毛粗壯, 生殖器發育良好,渾身肌肉雄壯有力,女人胸挺臀圓,月經正常,生育能力良好, 中醫中所說的腎虛,眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、4
我拿得出證據,而你沒有 我沒有亂塞話到你口中,亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」,你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向,因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的,相對位置指的是動脈
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有,不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了,10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 397
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?人 : 不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統" : 下面的話是我說的,你對一下我有否定掉你說把脈,寸關尺把橈動脈嗎?, : 金創候那個確實是把橈動脈沒錯啊~~ : 甚麼叫做我自動地把把到的脈當作動脈pulse,這裡就確實真的是動脈啊~~4
Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐?你還是沒看懂我講的,不管SLE是否跟陰虛完全畫上等號,就算是那些中醫認為很高比例 是陰虛一樣的SLE病人好了,症狀體徵看起來一樣的也不能連在一起。就像我後面舉例肺 癌跟肺結核一樣,你不能說症狀表現一樣就連在一起。搞不好我都給止咳藥止痛藥他們就 都看起來症狀好了,丟去跑統計以為有療效,更把他們綁在一起,這樣對嗎? 最大問題還是一樣的老問題,陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這些古代中國人對人體與疾病的錯5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」3
Re: [問卦] 為啥中醫越老越屌 西醫越新越屌因為中華文化或中國人骨子裡就是崇古 邏輯跟那些提倡讀國文越多文言文就越好的思維都是一樣的 儘管跟現代知識體系脫節、在現代知識體系裡面毫無用處,他們仍然超愛 以「黃帝內經」這本中醫古籍來說 根本不是黃帝寫的,很多都是後人寫進去,用黃帝的名義托古的X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎當然是你啊,都講不出什麼道理,只能抹黑(?)說我心肌梗塞還是證明晨勃 超沒力的回應,整天鬼打牆 : 笑死,不過就是上個通識課level的材料也抄來這裡以為代表真理 : 張效霞有見地那很好啊,請問是有幾個張效霞?你只聽這麼一兩個人 : 的話,怎麼你是他們親生兒子孫子嗎?1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊,發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說,就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫,但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星,懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence,是指實際上真的有某個藥1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫,中醫是幻想出貝吉塔行星,說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂,真不知在回什麼,根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸
爆
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Re: [新聞] 超思蛋全靠「1個人」一條龍進口 農業部22
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Re: [問卦]1年510億「全社會防衛韌性委員會」是幹19
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