Re: [新聞] 傳台積電「美籍工程師」結訓返國！一票
有在美商工作過的朋友分享過
老美工作跟台灣工作真的是兩個世界
老美工作真的比較自由 組織內部的上下隸屬關係簡單的說就是簽核層級的差別
平常大家還是平等的說話相處
管理層也比較重視怎麼發揮勞工的潛能
比較容易接受改變 可以接受建議
更重視自動化 用機器、電腦取代人力 減少錯誤 增加效率
而且更重視勞動權益 因為在美國違反勞動法規還有可能坐牢
但美國人也比較現實 不賺錢的部門說裁就裁 比較唯利是圖
反觀 華人的職場文化就比較封閉
更重視上下隸屬關係 講倫理比講道理多
甚麼事都是上面說了算 表面上也說更重視自動化
但不敢投入成本 所以最後自動化都只能做半套 程式bug永遠多如牛毛 因為東西便宜嘛XD
勞動權益更不用說了 奴隸講甚麼權利 乖乖完成任務就對了
在華人的公司比較不用學著思考 只要當個螺絲釘就好
對躺平族來說比較簡單一點
我想這個美籍工程師大概就是有這點感觸吧
※ 引述《xuein (脫線烏賊)》之銘言：
: ETtoday新聞雲
: 傳台積電「美籍工程師」結訓返國！一票喊巨嬰走了 李正皓揭內幕
: https://cdn2.ettoday.net/images/6579/d6579285.jpg
: 記者曾筠淇／綜合報導
: 台積電（2330）赴美設廠拍定，預計在12月舉辦移機典禮，業界傳出，台積電包機華航C136
: 已於1日下午自桃園機場起飛，其中成員包含來台受訓的美國工程師。消息傳出後，引發PTT
: 網友討論，時事評論員李正皓也分享自身看法。
: 台積電斥資逾120億美元赴美國亞利桑那州設立12吋晶圓廠，預計於12月上旬舉行移機典禮
: ，且傳出美國總統拜登也受邀參加。儘管台積電並沒有正面證實受邀名單，但表示將邀請客
: 戶、供應商、學界和政府代表在內的嘉賓一同慶祝。
: 此外，業界也傳出，台積電包機華航C136於1日下午起飛，而下一批運送班機將於兩個禮拜
: 後執行。不過華航對此表示，凡有關華航與客戶的商業行為，均不便對外說明。
: 值得一提的是，過去曾有一名來台受訓的美國設備工程師發文，坦言他在台積電雖學到許多
: 實用技能，不過也看到很多問題，包含工時過長、不重視個人自由、軟體老舊等。雖未獲得
: 台積電證實，但對於外傳台積電包機將來台受訓的美籍員工送回美國，仍引發網友討論。: https://cdn2.ettoday.net/images/5472/5472125.jpg
: 不少網友在PTT的Tech_Job板上表示，「巨嬰終於走了，18廠的各組主管應該超開心」、「
: 真的是巨嬰群」、「巨嬰時間到就要喝咖啡下午茶、準時下班回家」、「送走一批大佛」、
: 「終於不會有人來亂了」、「其實結果會是台灣各種支援美國，分享台灣的獲利」、「回去
: 不知道離職率會多高」、「這批人真的過超爽，回美國也是台灣在做事ㄏㄏ」。
: 針對這樣的討論，時事評論員李正皓則在節目《關鍵時刻》上笑著直呼，「台灣人的奴性其
: 實就跟中國人的奴性是一樣的」，看到科技板一片歡呼，真的讓他覺得很好笑。
: 李正皓還表示，「台灣打仗的時候，美軍要幹嘛呢？把台積電工程師帶到美國去，一樣啊，
: 伊隆.馬斯克要撤離的時候，當然把200個工程師帶到美國去，我再講一次，這是非常非常荒
: 唐的，中國人說的專業知識，都是美國人去教他的電動車專業知識，現在反而捨不得這群人
: ，要把他帶到美國去，你就知道中國人在搞科技，真的奴性跟勤奮都很重要」。
: 不過，PTT的Gossiping板上風向則不同，網友紛紛表示，「美國是勞工，台灣是奴工」、「
: 彎腰奴才笑人背脊打直」、「喝茶休息跟準時下班是巨嬰嗎」、「是台灣人奴性太強！才會
: 這樣被蹂躪」、「奴慣了，就說別人是巨嬰」、「要多奴」、「自己血汗笑別人巨嬰」。: https://finance.ettoday.net/news/2372740
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噓三小？沒噓過帥哥膩？
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推你文
台灣也裁員阿 講的好像台灣不裁員一樣
不夠奴
注定失敗
不重視自動化很多是因為推的人根本不會算效
益
看微軟整天在公測就知道
美國人螺絲鬆了
沒說錯啦 美國最多四層到董事長
講究工廠產出效率跟職員工作效率不同
想當年一到我repot 就到VP了
做事不容易吃飼料底層越吃越少
喊要走 10分鐘可以報新價碼 隔天核完
為什麼台灣有GG美國沒有？
美國福特號也一直出包
下水9年了 還問題不斷
這種東西還要看行業別跟公司規模
確實中肯
所以為什麼美國是世界強國 或者說整個西
方強於東方 因為人家整個企業思維就不一
樣 把勞工當人看是基本原則
美國企業重溝通但是沒效率，所以台積電
才會在台灣而不是美國
華人靠西方那套會倒一堆吧
所以你覺得那種人適合在台積電工作
老美把台積電放在越南 印尼 台積電都可以有同樣的收益 甚至可能可以創造更高產能 但老美最值錢的技術 只有老美有 沒有任何人可以取代
微軟那是換了印度ceo 還把測試部門砍
可是微軟總公司不是聽說也常加班？
加班有依法給錢就OK 老美也有OVER TIME
了 變成全民工測
只是微軟的好處是不會管你帶什麼東西
白人的世界跟黃猴子的世界不同
去公司，有些人帶狗貓上班或是小孩老婆
營造公司就是你家的氛圍，讓鄉民更愛公
司
台灣的公司至少也要這樣吧，讓鄉民帶
PS5上班，更愛公司
老美就是想爽 結果英特爾被台積屌
打
我在美國工作的時候感覺那裡勞工真的
差太多，因為美國不興打卡出勤這套，
8點上班有人9點多才出現，10點又規定
休息個半小時，不想休息主管還會催促
你離開，12點又要休息吃午餐，下午3
點還要休息下午茶，5點下班4點半人已
經消失的也一堆，一整天下來工作完成
量只有台灣員工的1/3，就這點勤奮程
度，薪水卻領三四倍，完全可以理解為
聽到在美國工作的 事情做一半 錢一樣多
什麼當年美國企業要跑到亞洲找代工。
事情做不完 理由一大堆 結果錢拿一樣多
因為其他國家的人在幫他們上班啊
真正厲害的人 是讓別人幫他勞動 他再拿走別人大部分的勞動成果 這種人為什麼厲害 因為最有價值的東西在他手上 對老闆來講 就是錢在他手上 對老美來講 就是技術在他手上 老美企業家講究的是聰明的工作而不是勤奮的工作 能自動化的單調工作都盡量自動化 勞工盡量作需要創造、動腦的工作
※ 編輯: tigotigo (36.225.178.210 臺灣), 11/04/2022 14:05:07程式bug歐美也不會比較少
此篇正確
亞洲比較推崇人力便宜的工人智慧
只有台巴子甘願做奴隸還打擊不願當奴的
想太多.... 因為有黃猴子幫忙攤阿 老美
印錢就好
亞洲的效率是建構在對員工的壓榨上 歐
美則視員工為人的個體 較沒效率但自由
台積這種台式文化 美國徵得到人才嗎？
老美工程師做一陣子不適應就跳槽去了吧
老美那種個人主義怎麼會肯當奴才 XD
成本真的要變台灣好幾倍了 ～
不要到時養出的人才都跳去美國對手公司了.
爆
Re: [討論] 「遊戲翻譯」是怎樣的工作啊？原文恕刪 大家好，我是遊戲翻譯資歷大概8年，不算資淺但也不敢說資深的譯者。 先前在西洽PO過幾次文，但主要是和配音有關，但其實遊戲文本翻譯才是主要收入。 之前在台灣暴雪待過快五年，做過在地化、配音和發行的職務，現在自己出來開公司 「牛灣娛樂」，主要也是接遊戲在地化的工作，然後有用在地化賺來的錢開發獨立遊戲![Re: [討論] 「遊戲翻譯」是怎樣的工作啊？](https://i.ytimg.com/vi/i2JOQng7Tmk/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEWCKgBEF5IWvKriqkDCQgBFQAAiEIYAQ==&rs=AOn4CLChC-OErYgD2KUcaKxqZSE7bUNEEQ&days_since_epoch=19288 "Re: [討論] 「遊戲翻譯」是怎樣的工作啊？")
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Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去閒聊一下： 頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。 職稱與權力，不是管理人的武器。。 未來想繼續有機會當主管，面子是最不重要到。 1. 2021年，我去面試一家新創公司。創辦人之一，是早期PC時代，數據機撥接上網時代，的台灣常上新聞的知名公司總經理。爆
[心情] 因為急性子在工作上很累補充： 想說一下我跟這位姐姐關係其實是是好的 平常整理傳票或是空檔也會聊天 但就是因為這樣我才會非常無法認同她工作的方式 我也無法直接跟她說 請不要在客人多的時候亂跑83
Re: [新聞] IT工程師寫程式碼自動工作，每天上班打電爽領9萬鎂年薪的自動化工作IT工程師，最終被公司發現後結局超勵志 今年初，Reddit 反工作討論版（antiwork）一位 IT 工程師 Throwaway59724 自爆自己 只靠程式碼工作爽領年薪 9 萬美元，而且每天還能打電動偷閒不做事獲得廣大網友迴響 讚好，該事件在幾個月後發展出後續更新，而結局也非常溫馨勵志。![Re: [新聞] IT工程師寫程式碼自動工作，每天上班打電](https://img.youtube.com/vi/V2IBMwknKmk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] IT工程師寫程式碼自動工作，每天上班打電")
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Re: [問卦] 台灣低薪的根本原因就是「文組太多」台灣低薪的問題 整個社會不重視 "人的價值" 跟你是文組還是理組根本無關 同樣的理工科系畢業後的工作 你去歐美薪水也會比在台灣高 更別提什麼文組畢業的工作 在國外更是屌打在台灣 台灣看重的是 財產的價值 而不是你人的專業 所以房價會一直漲 因為房比人重要 房是資產而不是工具 但人只是一種工具![Re: [問卦] 台灣低薪的根本原因就是「文組太多」](https://i.imgur.com/5wv1radb.jpg "Re: [問卦] 台灣低薪的根本原因就是「文組太多」")
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[閒聊] 瞧不起家人的工作其實就我爸 保全公司某社區的總幹事 以前有短暫去他那間保全公司打工一陣子 很愛跟我說誰誰誰是他以前的下屬 待過哪個案場40
[請益]要做錢多的事, 還是能累積技術的事?大家好, 請問大家在選工作或compare offer的時候. 會以錢多錢少為考量, 還是工作的內容是否有技術含量 有累積性為考量呢 因為我不夠厲害, 所以才沒辦法選錢多又有技術含量的工作, 只能二選一 常常聽高階主管或資深前輩說過, 要做有累積性的事情, 不要看一時的多寡39
Re: [討論] 在矽谷工作有比台北好嗎？我在美國工作將近十五年，其中大約十年是在矽谷。 在矽谷房價其實也不便宜的，類似你舉出的Cuppertino大多250萬美金起跳。 雖然房子坪數和台北市信義區比一定大很多，但多是二十幾年的老房子需要整理。 在美國絕大多數人也是一樣買不起，所以很多人只能往郊區搬然後花時間通勤。 舉幾個例子去蘋果Cuppertino上班的話：4
Re: [閒聊] 創造AI繪圖的人當初在想什麼才會創造的?發展AI的目的本來就是要取代人類，這是延續自動化的思維，讓人類 可以從無意義的勞動中解脫。 只要是思想稍微偏左的科學家都會想做這件事啊，讓人類自勞動解放 讓人類能去做自己真正想做的事情，而不是浪費時間在工作跟賺錢上 浪費自己人生，沒有熱情也沒有理想。
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[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….![[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….](https://i.imgur.com/N55tzGZb.jpeg "[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….")
50
[爆卦] 竹北跳電42
[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料爆
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/vXrWqjhb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
9
[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%![[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%](https://i.imgur.com/HWzFuWnb.jpeg "[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%")
41
[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?![[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?](https://i.imgur.com/V2B0HMib.jpeg "[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?")
35
[爆卦] 今日台電供電吃緊亮黃燈![[爆卦] 今日台電供電吃緊亮黃燈](https://i.imgur.com/F4xyypDb.jpeg "[爆卦] 今日台電供電吃緊亮黃燈")
38
[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會35
[問卦] 高官不怕自己的小孩也得肺癌嗎？![[問卦] 高官不怕自己的小孩也得肺癌嗎？](https://i.imgur.com/2TlDim1b.jpeg "[問卦] 高官不怕自己的小孩也得肺癌嗎？")
34
[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？21
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/ux7DjLFb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
16
[問卦] 為什麼 開始有亡國感??????![[問卦] 為什麼 開始有亡國感??????](https://i.imgur.com/Viw9lxFb.jpg "[問卦] 為什麼 開始有亡國感??????")
23
[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？![[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？](https://i.imgur.com/vLLZ4Vib.jpg "[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？")
24
[問卦] 台灣霧價太高了吧![[問卦] 台灣霧價太高了吧](https://i.imgur.com/fGbVoTEb.jpeg "[問卦] 台灣霧價太高了吧")
21
[問卦] 膽大黨今年度神作對吧？![[問卦] 膽大黨今年度神作對吧？](https://i.imgur.com/bzUJ8Ayb.jpg "[問卦] 膽大黨今年度神作對吧？")
![Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%](https://i.imgur.com/Iy6xAgob.jpeg106.64.72.240 "Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%")
![[問卦] 能不能告訴我反核的原因....](https://i.imgur.com/ayt70Mcb.jpeg60.249.134.134 "[問卦] 能不能告訴我反核的原因....")
![[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料](https://i.imgur.com/3W49oAKb.jpeg190.197.108.122 "[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料")
![[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會](https://i.imgur.com/fVrKFN7b.jpeg223.139.244.115 "[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會")
![[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？](https://i.imgur.com/0L9che9b.jpeg114.136.153.248 "[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？")