Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去

DrTech 發表於 2022/9/14 下午11:37:49

看板Tech_Job標題Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去作者

(竹科管理處網軍研發人員)時間Sep 14 23:37:49 2022推噓爆推:160 噓:2 →:25

※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言：
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼？
: 要他自己走人不給遣散費？
: 降他級的老闆也沒要他走人，
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適？

閒聊一下：

頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力，不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管，面子是最不重要到。

1. 2021年，我去面試一家新創公司。創辦人之一，是早期PC時代，數據機撥接上網時代，的台灣常上新聞的知名公司總經理。

結果那一位創辦人，掏出名片，跟我說：我現在跟你一樣同級，是科學家喔。(我有拿過該公司offer)

我老了現在喜歡算數學，推導數學公式，研究技術。所以我創辦這家公司，我自己也當科學家。

(備註：有很多剛畢業的碩士，在台灣科技業也是掛資料科學家)

其實這個人的名號，自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界，即使掛個工程師，也沒人會把他當工程師看。名號很大。

2. 早期我在中國某間的時候，管理約10個人。打別人績效。那時候，我是掛主任工程師。

因為，我們部經理底下有250人。
正職約100人，外包駐廠工程師約150人。

掛主任工程師，普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師，就在帶人打考績的。

這間公司名號很好用，在中國即使你掛工程師，到其他公司可能都可以掛理級。

另外，中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水，比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人，通常也可溝通選擇。

3.我現在的工作，職稱也是掛科學家。

我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理，我的部門副理。不管是職級，還是薪水都比我低。

我知道他們薪水是因為，當初談offer時，一開始該公司是給我該部門經理的職級，我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。

(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管，最後我談的職級比他高的，結果我問我這職級分紅怎麼算，他也老實說：我還沒到那個職級，不清楚。)

以上是要說明，在一間公司頭銜是不是主管，真不是最重要的事情。工作的內容，你在同事，或社會的名聲，比一間公司的頭銜重要。

我也升過約20人團隊的主管，也降下來過，我也去面試主管職過。(現在非主管)

當你自己去面試主管職時，頭銜也只是參考。

像我，在我還沒有任何經理頭銜前，我就拿過不只一個台灣上市櫃經理，或資深經理的offer過了。面試主管職時，各公司的處長，經理，副理，課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師，可能做的成就，都比台灣很多公司的經理還大也有可能。

當你要跳槽找主管職時，
大家都會優先看你公司在業界的等級，專案範圍多大，團隊管理多少人，有多少年管理經驗，管理風格，人格特質是怎麼樣，最後的成果影響力怎麼樣…… 以上，都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。

所以不要有：我很輕易的就升上一個高級職稱，未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。

或許有些，有實力的資深工程師，找管理職，都比只剩頭銜的人，還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人，有能力的technical lead一直都是很彈性，可上可下的地位。

另外，不管是在應徵主管職，或是自己當主管。
現在已經不流行，用職稱與權勢，或說話比較大聲，或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多，用職權壓人，取得成就感，根本很難管好人與成果。

正常一個合格的主管，合格的部門，應該是：
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的，
你要別人做事，要讓別人感受到他有學到東西，又有價值，下屬遇到困難，幫忙找好方法解決，成就別人，而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事，先說說：他做了以後有什麼好處，成就他人的，讓別人成長很重要。

這種風格的主管，即使沒有了頭銜，或突然降為工程師，通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力"，持續可讓別人成長，感受到工作有意義與收入。

頭銜不是部門最重要的事情。(看多了，一群人背後在說沒能力主管的壞話)，但領導力，真的，有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。

至於沒有頭銜了，面子會掛不住？
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議，或有一定程度的主管，大概都會知道：面子是當主管最不重要的事情。

就算別人在背後議論你不行，你想要未來持續當主管，你更要訓練自己遇到這種狀況，不要情緒化，平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。

不太會有原文說的：不當主管會沒面子，情緒化，過不去的心態。光是有這種心態，就很難當稱職的主管了。

唉唉，職場，尤其是未來想回去當主管，面子，情緒真的是最需要捨棄的東西。

當然這些事情都不好學，有些人學了一輩子也沒學好，我也是還在學習。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.186 (臺灣)

※ PTT 網址

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oysteromele 09/14 23:50優質文

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leota 09/14 23:51推

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GG8877 09/14 23:53推最難的是捨掉情緒

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coolscott 09/14 23:54還是看公司文化，有公司就講很明白，管理職就是比

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coolscott 09/14 23:54技術職高級，當退回到工程師，就是等於被降級

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physicsdk 09/14 23:54推優文

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coolscott 09/14 23:55分紅跟加薪就會差管理職一大截

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yannylue 09/14 23:55很棒的分享

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jubilee 09/15 00:06推

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verilogTire 09/15 00:11真的是知易行難，推

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flower42 09/15 00:15優質

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mimi0254didi09/15 00:17謝謝分享

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nlriey 09/15 00:29推管理心得

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FK6819 09/15 00:43講白了錢才是重點

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j355203 09/15 00:46感謝分享

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iamOsaka 09/15 00:53優質好文

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Eric0605 09/15 00:53推

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genius945 09/15 00:54謝分享，但想提一下也要看公司的制度跟文化，當然好

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genius945 09/15 00:55公司確實是不用太在意，有表現有實力自然會有回報

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saladim 09/15 01:04看樓主的經歷應該是個很多人知道的人有點好奇

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joefaq 09/15 01:18推跟我觀察到的蠻符合的

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coolmayday 09/15 01:24優文好主管真的難遇

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lovebridget 09/15 01:30管理職可以看心情爽裁人反之只能被裁差在這

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whitecolor 09/15 01:57好文推推

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mext0088444409/15 02:07推

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ZismorethanB09/15 02:22推

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kkroy 09/15 02:24推

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cychine 09/15 02:43推正確但還是要看公司文化

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ArayaHellCat09/15 02:54難得有好分享

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godcat 09/15 02:59優質文推推

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purin88 09/15 04:39我遇到的主管都是說話羞辱人

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leisureman 09/15 05:25推

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seeking 09/15 05:54好文推

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blueseal 09/15 06:56推

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elesterknigh09/15 07:02推優質文

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shengwen624 09/15 07:30強大的心態，推

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yiche 09/15 07:46謝謝分享推推

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overhead 09/15 07:54說得好

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PRODIGALEX 09/15 07:56感謝分享優文，推！

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lucario9087 09/15 08:00推

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MizutaniRyu 09/15 08:01推心態！

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karlister 09/15 08:01當你需要頭銜別人才願意跟你談事情的時候就會覺得頭

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karlister 09/15 08:01銜重要了

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pickchu2200109/15 08:06感謝分享

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sealove 09/15 08:07推但要夠強才能有這種對待

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SkyReaching 09/15 08:13推優質文分享！

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q6422annie 09/15 08:15這篇寫得很好

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yuiweq1999 09/15 08:20優文推

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chung917 09/15 08:26推好文一個

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Leonwei 09/15 08:26推優質文，利他精神發揮在專業上，代表設計、執行能

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Leonwei 09/15 08:26考量的更全面，做人做事一樣重要，見微知著

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sasaogidada 09/15 08:34推

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vesta9 09/15 08:40推心態但還是要看公司文化

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heavy 09/15 08:42推

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marskam723 09/15 08:43推分享

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ericthree 09/15 08:43推推

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wiisonjacky 09/15 08:45好文推（（收藏

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faniour 09/15 08:46推一下

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flysonics 09/15 08:53大推這篇對合格的主管與合格的部門的定義

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flysonics 09/15 08:56有些主管只會用騙的或開空頭支票要其他人幫他屬

→

flysonics 09/15 08:56意的嫡系人馬抬轎打雜相當母湯

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sluttysayage09/15 09:02推

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ice9999 09/15 09:04這篇很實在，科技業有能力的主管都是這樣的。職稱

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ice9999 09/15 09:04就貸款方便罷了。

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knightwww 09/15 09:06U文

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ttwginq 09/15 09:09感謝分享

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shorty69682009/15 09:10優文

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soliton 09/15 09:18感謝分享，好文推薦

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peterliam 09/15 09:18推

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goodfuture 09/15 09:18健康心態努力打拼，職稱只是附帶

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djboy 09/15 09:22推，m好文

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justin20042809/15 09:22錢重要

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jyting 09/15 09:23好文～成就他人的心態是最重要的

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kokoyou 09/15 09:30我遇過主任工程師比處長薪水高的…推推優質文

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chiefman 09/15 09:33真的

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fordham5566 09/15 09:38推推

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aegis91086 09/15 09:52優文

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ray811117 09/15 10:09好文推推

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a0684712 09/15 10:11優文

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mmarty 09/15 10:14推

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Lhmstu 09/15 10:18推，好文

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bizer 09/15 10:19拔主管也要你的主管是個正常人，同事看你是有尊重，

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bizer 09/15 10:19但你的主管可不一定

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hiyuhfeng 09/15 10:24推

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nono556 09/15 10:25優文推

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lihren 09/15 10:30推，好文

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iamtien 09/15 10:31正面給推

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wcre 09/15 10:37說的很正面，實際上真的難做到啦

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gna239 09/15 10:56這篇很有在高處往下看的既視感

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jasontmk 09/15 11:22推一個

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PFLiu 09/15 11:23好文推

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lee51 09/15 11:36推好文

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hakkacandy 09/15 11:39推

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tech1140 09/15 11:43這篇推

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jeansiex 09/15 12:03優質好文

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HANGOLI 09/15 12:05Fairchild不就是嗎

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NeaNR 09/15 12:23推

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easych 09/15 12:24推之前在新創當技術總監現在系統廠工程師XD

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Accounter 09/15 12:28受益良多

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ariesfanng 09/15 12:29Money talks, level is nothing

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btt823 09/15 12:37推

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godnnn 09/15 12:37可惜大部分的主管都…

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eji6u94 09/15 12:43推

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hsiliang 09/15 12:45當主管能做到願意放下身段和面子已經很強了

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chudly 09/15 12:47好文

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u85709807 09/15 13:00推成就他人

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wayg 09/15 13:13推好文

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rock913343 09/15 13:27推

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koala0416 09/15 13:30同意當主管情緒跟面子有時候更需要捨棄

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LeonKenndy 09/15 13:31我會記住的。謝謝分享

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jayzhuang 09/15 13:33好文推推!

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asdycj 09/15 14:00你一定是好主管! 感觸很深淚推!

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xhung 09/15 14:02有些公司的"科學家"直屬CEO或CTO 是超資深技術專家

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NicholasTse309/15 14:21寫的真好欸感謝前輩分享

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oneheat 09/15 14:39非常標準只講好的不講壞的

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oneheat 09/15 14:41拿一個已經有名聲的人說他不在意頭銜，跟比爾蓋斯

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oneheat 09/15 14:41跟你說錢不重要意思差不多

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happy791134809/15 15:57優質！

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bug2 09/15 16:03謝謝前輩的熱心分享尤其心態上學習到很多

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agod10823 09/15 16:03感謝前輩分享謝謝

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pupucar 09/15 16:05陌生狀態下頭銜還是需要的，但拿來當主要武器確實

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pupucar 09/15 16:05很瞎沒錯，大概就跟畢業十年了還在整天戰學歷差不

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pupucar 09/15 16:05多程度

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egopop 09/15 16:35推優質文章

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ykarl 09/15 16:45受用良多，感謝

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smallsun081009/15 16:46優質好文

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gnemail183 09/15 16:561=Ikala

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gnemail183 09/15 16:562=海思

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gnemail183 09/15 16:563=?

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Bf109G6 09/15 19:00推

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johnlin35 09/15 19:27推

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kuan 09/15 20:21感謝分享

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CarlOrz 09/15 20:33推推優文

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aaaaayrlee 09/15 20:56推

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Aofia 09/15 21:15推，優質

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coffee1205 09/15 21:47推

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nack53 09/15 22:24推，這還只是很基本而已

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rainingmoon 09/15 22:36推，優質好文

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kevinliu771009/15 22:44推，優質

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Ouranos 09/15 23:37大推

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yihua751222 09/16 00:05好文，受教了

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k078787878 09/16 01:40好文

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transletum6409/16 02:38推

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miuca 09/16 07:46正面心態給推

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abdjy003ya 09/16 08:14推

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LinLinGe 09/16 08:51這篇說的太好了，深有同感！

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jumber 09/16 09:08推

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hihowareyou 09/16 09:09暖

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dildoe 09/16 10:48某些職稱嚇死人工作內容笑鼠人的廠廠:

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lnstallbusy 09/16 11:43推很受用

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super2001ko 09/16 12:11優質文，正向態度

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rainbowcatch09/16 12:23在台灣有掛階薪水就是比較高，外商不一定

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airtsubasa 09/16 13:27台灣有這種主管的公司…

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yanhua1012 09/16 17:43不患其位，患所以立。務實態度解決問題

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suninrain 09/16 17:47有收穫~好文推

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lovecatcher 09/16 17:57感謝分享

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rescueM7 09/16 20:23推謝謝分享

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ritzen 09/17 01:12認同推

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lits5 09/17 02:24前面才講幾句話而已，寬度和深度都展現出來了。

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gogo79979 09/17 06:59優質

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LieTo 09/17 09:44心態正確不過也要當過上位的人才能體會的出來

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remix780317 09/17 10:44D大高級分享文必推！受教了

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snakeofgod 09/17 11:50優質推推

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sacd6317 09/17 16:42推感謝分享

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yo860521 09/17 17:23優文

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jixiang 09/17 18:08推

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er111 09/17 19:07中肯文

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celtie 09/17 19:33優文！認真當主管得扛，不當主管輕鬆多了

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OnlyRD 09/18 03:50錢第一，其他都不是重點。

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ll1117 09/18 09:16原po不是這個意思，你離題太遠了。原po的意思是爛

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ll1117 09/18 09:16公司社畜小主管削減開支刪部門降職薪巴不得你自己

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ll1117 09/18 09:16走吧

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alice8899 09/18 10:14優文很想貼給公司所有主管好好拜讀

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Hachin 09/18 11:51讚

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IanLi 09/18 13:14推，實力還是根本

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s8402019 09/18 18:15推

噓

musicaledio 09/19 23:38強者但標點斷句看得有夠痛苦

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a84666520 09/20 03:57推

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maxshao 09/20 11:36好文推

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hdue 09/20 12:46優質文章錢才是重點掛經理拿工程師誰幹

噓

lkeven 09/20 17:31很會寫，但批評前公司時就露出狐狸尾巴了

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And919 09/20 21:11推優文

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yohuXD 09/22 00:14看正常標點會痛苦是自己的問題吧XD

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heureux307 09/25 01:26好文！推推

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v9290026 09/27 08:07推，學習了

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minivg 10/07 01:44推

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hongchanghsu10/09 23:37推

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