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Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去

看板Tech_Job標題Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去作者
DrTech
(竹科管理處網軍研發人員)
時間推噓推:146 噓:0 →:22

※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言:
: 最近公司人事重整
: 有一些部門主管被降成資深工程師
: 這樣的意思是什麼?
: 要他自己走人不給遣散費?
: 降他級的老闆也沒要他走人,
: 也跟他說希望他繼續替公司服務
: 被降級的人其實心裡也不好受
: 常常情緒化在工作
: 請問這樣的事情發生要怎麼調適?

閒聊一下:

頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。
職稱與權力,不是管理人的武器。。
未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。


1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。

結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer)

我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。

(備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家)

其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。
不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。



2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。

因為,我們部經理底下有250人。
正職約100人,外包駐廠工程師約150人。

掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。

這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。

另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。
常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。

3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。

我做任何事情的電子簽核都要經過經理。
但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。

我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。

(這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。)


以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。


我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管)

當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。

像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。

當你要跳槽找主管職時,
大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。


所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。

或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。


另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。
現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。

正常一個合格的主管,合格的部門,應該是:
主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。
這是基本的責任。
工作模式應該是平等的,
你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。
要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。


這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。
當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。

頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。

至於沒有頭銜了,面子會掛不住?
這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。

就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。

不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。

唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。

當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。


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oysteromele 09/14 23:50優質文

leota 09/14 23:51

GG8877 09/14 23:53推 最難的是捨掉情緒

coolscott 09/14 23:54還是看公司文化,有公司就講很明白,管理職就是比

coolscott 09/14 23:54技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級

physicsdk 09/14 23:54推優文

coolscott 09/14 23:55分紅跟加薪就會差管理職一大截

yannylue 09/14 23:55很棒的分享

jubilee 09/15 00:06

verilogTire 09/15 00:11真的是知易行難,推

flower42 09/15 00:15優質

mimi0254didi09/15 00:17謝謝分享

nlriey 09/15 00:29推管理心得

FK6819 09/15 00:43講白了錢才是重點

j355203 09/15 00:46感謝分享

iamOsaka 09/15 00:53優質好文

Eric0605 09/15 00:53

genius945 09/15 00:54謝分享,但想提一下也要看公司的制度跟文化,當然好

genius945 09/15 00:55公司確實是不用太在意,有表現有實力自然會有回報

saladim 09/15 01:04看樓主的經歷 應該是個很多人知道的人 有點好奇

joefaq 09/15 01:18推 跟我觀察到的蠻符合的

coolmayday 09/15 01:24優文 好主管真的難遇

lovebridget 09/15 01:30管理職可以看心情爽裁人 反之只能被裁 差在這

whitecolor 09/15 01:57好文 推推

mext0088444409/15 02:07

ZismorethanB09/15 02:22

kkroy 09/15 02:24

cychine 09/15 02:43推正確 但還是要看公司文化

ArayaHellCat09/15 02:54難得有好分享

godcat 09/15 02:59優質文 推推

purin88 09/15 04:39我遇到的主管都是說話羞辱人

leisureman 09/15 05:25

seeking 09/15 05:54好文推

blueseal 09/15 06:56

elesterknigh09/15 07:02推 優質文

shengwen624 09/15 07:30強大的心態,推

yiche 09/15 07:46謝謝分享 推推

overhead 09/15 07:54說得好

PRODIGALEX 09/15 07:56感謝分享優文,推!

lucario9087 09/15 08:00

MizutaniRyu 09/15 08:01推心態!

karlister 09/15 08:01當你需要頭銜別人才願意跟你談事情的時候就會覺得頭

karlister 09/15 08:01銜重要了

pickchu2200109/15 08:06感謝分享

sealove 09/15 08:07推 但要夠強才能有這種對待

SkyReaching 09/15 08:13推優質文分享!

q6422annie 09/15 08:15這篇寫得很好

yuiweq1999 09/15 08:20優文推

chung917 09/15 08:26推 好文一個

Leonwei 09/15 08:26推優質文,利他精神發揮在專業上,代表設計、執行能

Leonwei 09/15 08:26考量的更全面,做人做事一樣重要,見微知著

sasaogidada 09/15 08:34

vesta9 09/15 08:40推心態 但還是要看公司文化

heavy 09/15 08:42

marskam723 09/15 08:43推分享

ericthree 09/15 08:43推推

wiisonjacky 09/15 08:45好文推((收藏

faniour 09/15 08:46推一下

flysonics 09/15 08:53大推這篇對合格的主管與合格的部門的定義

flysonics 09/15 08:56有些主管只會用騙的或開空頭支票 要其他人幫他屬

flysonics 09/15 08:56意的嫡系人馬抬轎打雜 相當母湯

sluttysayage09/15 09:02

ice9999 09/15 09:04這篇很實在,科技業有能力的主管 都是這樣的。職稱

ice9999 09/15 09:04就貸款方便罷了。

knightwww 09/15 09:06U文

ttwginq 09/15 09:09感謝分享

shorty69682009/15 09:10優文

soliton 09/15 09:18感謝分享,好文推薦

peterliam 09/15 09:18

goodfuture 09/15 09:18健康心態努力打拼,職稱只是附帶

djboy 09/15 09:22推,m好文

justin20042809/15 09:22錢重要

jyting 09/15 09:23好文~成就他人的心態是最重要的

kokoyou 09/15 09:30我遇過主任工程師比處長薪水高的…推推優質文

chiefman 09/15 09:33真的

fordham5566 09/15 09:38推推

aegis91086 09/15 09:52優文

ray811117 09/15 10:09好文 推推

a0684712 09/15 10:11優文

mmarty 09/15 10:14

Lhmstu 09/15 10:18推,好文

bizer 09/15 10:19拔主管也要你的主管是個正常人,同事看你是有尊重,

bizer 09/15 10:19但你的主管可不一定

hiyuhfeng 09/15 10:24

nono556 09/15 10:25優文推

lihren 09/15 10:30推,好文

iamtien 09/15 10:31正面給推

wcre 09/15 10:37說的很正面,實際上真的難做到啦

gna239 09/15 10:56這篇很有在高處往下看的既視感

jasontmk 09/15 11:22推一個

PFLiu 09/15 11:23好文推

lee51 09/15 11:36推好文

hakkacandy 09/15 11:39

tech1140 09/15 11:43這篇推

jeansiex 09/15 12:03優質好文

HANGOLI 09/15 12:05Fairchild不就是嗎

NeaNR 09/15 12:23

easych 09/15 12:24推 之前在新創當技術總監 現在系統廠工程師XD

Accounter 09/15 12:28受益良多

ariesfanng 09/15 12:29Money talks, level is nothing

btt823 09/15 12:37

godnnn 09/15 12:37可惜大部分的主管都…

eji6u94 09/15 12:43

hsiliang 09/15 12:45當主管能做到願意放下身段和面子已經很強了

chudly 09/15 12:47好文

u85709807 09/15 13:00推 成就他人

wayg 09/15 13:13推 好文

rock913343 09/15 13:27

koala0416 09/15 13:30同意當主管 情緒跟面子有時候更需要捨棄

LeonKenndy 09/15 13:31我會記住的。 謝謝分享

jayzhuang 09/15 13:33好文推推!

asdycj 09/15 14:00你一定是好主管! 感觸很深 淚推!

xhung 09/15 14:02有些公司的"科學家"直屬CEO或CTO 是超資深技術專家

NicholasTse309/15 14:21寫的真好欸 感謝前輩分享

oneheat 09/15 14:39非常標準只講好的不講壞的

oneheat 09/15 14:41拿一個已經有名聲的人說他不在意頭銜,跟比爾蓋斯

oneheat 09/15 14:41跟你說錢不重要意思差不多

happy791134809/15 15:57優質!

bug2 09/15 16:03謝謝前輩的熱心分享 尤其心態上學習到很多

agod10823 09/15 16:03感謝前輩分享 謝謝

pupucar 09/15 16:05陌生狀態下頭銜還是需要的,但拿來當主要武器確實

pupucar 09/15 16:05很瞎沒錯,大概就跟畢業十年了還在整天戰學歷差不

pupucar 09/15 16:05多程度

egopop 09/15 16:35推 優質文章

ykarl 09/15 16:45受用良多,感謝

smallsun081009/15 16:46優質好文

gnemail183 09/15 16:561=Ikala

gnemail183 09/15 16:562=海思

gnemail183 09/15 16:563=?

Bf109G6 09/15 19:00

johnlin35 09/15 19:27

kuan 09/15 20:21感謝分享

CarlOrz 09/15 20:33推推優文

aaaaayrlee 09/15 20:56

Aofia 09/15 21:15推,優質

coffee1205 09/15 21:47

nack53 09/15 22:24推,這還只是很基本而已

rainingmoon 09/15 22:36推,優質好文

kevinliu771009/15 22:44推,優質

Ouranos 09/15 23:37大推

yihua751222 09/16 00:05好文,受教了

k078787878 09/16 01:40好文

transletum6409/16 02:38

miuca 09/16 07:46正面心態給推

abdjy003ya 09/16 08:14

LinLinGe 09/16 08:51這篇說的太好了,深有同感!

jumber 09/16 09:08

hihowareyou 09/16 09:09

dildoe 09/16 10:48某些職稱嚇死人 工作內容笑鼠人的廠廠:

lnstallbusy 09/16 11:43推 很受用

super2001ko 09/16 12:11優質文,正向態度

rainbowcatch09/16 12:23在台灣有掛階 薪水就是比較高,外商不一定

airtsubasa 09/16 13:27台灣有這種主管的公司…

yanhua1012 09/16 17:43不患其位,患所以立。務實態度解決問題

suninrain 09/16 17:47有收穫~好文推

lovecatcher 09/16 17:57感謝分享

rescueM7 09/16 20:23推 謝謝分享

ritzen 09/17 01:12認同推

lits5 09/17 02:24前面才講幾句話而已,寬度和深度都展現出來了。

gogo79979 09/17 06:59優質

LieTo 09/17 09:44心態正確 不過也要當過上位的人才能體會的出來

remix780317 09/17 10:44D大高級分享文必推!受教了

snakeofgod 09/17 11:50優質推推

sacd6317 09/17 16:42推 感謝分享

yo860521 09/17 17:23優文

jixiang 09/17 18:08

er111 09/17 19:07中肯文

celtie 09/17 19:33優文!認真當主管得扛,不當主管輕鬆多了