[閒談] 國營機械專業B答案討論

wesley16888811/15 19:34跟我朋友的答案都不一樣@@

gn0071533411/15 19:34QQ 差真多 完全不一樣 看來只能繼續留外島了

wesley16888811/15 19:35二、150.8kg/s, 1587.3kg/s

wesley16888811/15 19:35三、17.119

wesley16888811/15 19:35六、8.96HP

drunk010211/15 19:36樓上正解 2和6 王力宏的書都有一模一樣的題目

drunk010211/15 19:37不過我二 第二題算1575.X 不知道會不會算對 第六題我帶

drunk010211/15 19:37ps 大約9.08的樣子 題目沒說清楚應該也行吧?

mike200491111/15 19:42我在馬力數字除成550...不過反推回去 答案也差不多8.

mike200491111/15 19:429 第二題答案也幾乎跟一樓一樣

Moran11/15 19:54各位學弟加油....朋友給的答案...第二題看錯

Moran11/15 19:55專A考什麼題目阿...那麼變態....103年已經算是最難的一年

Moran11/15 19:57朋友是除745算馬力

Rexspinner11/15 20:06二、六 都跟wee大一樣， 三我算錯了，在王的講義有一

Rexspinner11/15 20:06模一樣的

Rexspinner11/15 20:06更正 wesely大

Rexspinner11/15 20:07六我算9.08PS，同drunk

ccajjyo11/15 20:14朋友真好用

awia11/15 20:15第三題純化學苦手，函授王立宏沒教到，想說拼它不出…

awia11/15 20:16結果今年還真考出來了…真的是莫非定律呀 囧rz~

talesofme11/15 20:16仔細看第二題是"壓縮比"r=12,不是"壓力比"rp=12耶？

talesofme11/15 20:17一般而言壓縮比r=v1/v2是體積壓縮比的意思

awia11/15 20:20在開放系統過程，“壓力比”有時候也會寫成“壓縮比”唷~

drunk010211/15 20:23對 可是通常Brayton cycle會用pressure ratio 題目應該

drunk010211/15 20:23加上英文標示的才會比較明確 如果真的用的是壓縮比(

drunk010211/15 20:23compression ratio) 那大家應該都被陰了.. 話說第二題

drunk010211/15 20:23第2小題我算了一下 他要計算過程中每個值都只算到小數

drunk010211/15 20:23點後第一位 才會算出1587... 我是每個都算到小數點後第

drunk010211/15 20:23三位 最後的答案才取到後第一位 所以才算出1575... 因

drunk010211/15 20:23為30MW的數太大了QQ 單位凈功差0.1 kj/kg 最後質量流率

drunk010211/15 20:23就會差的有點多... 這樣會算分嗎QQ

Rexspinner11/15 20:23對Brayton循環而言 “壓縮比”就是P2/P1吧

tomwhite11/15 20:26如果他壓縮比要這樣算的話也只能認了

gn0071533411/15 20:30真的被陰了 我還套 v1/v2 用壓縮比下去算 難怪算出來

gn0071533411/15 20:30答案差那麼多

alan8681911/15 20:30第二題誤差會不會有點大QQ

talesofme11/15 20:31我沒有要誤導大家的意思，我是說我用體積壓縮比來計算

gn0071533411/15 20:31原來是壓力比QQ

gn0071533411/15 20:32我和樓上ㄧ樣

gn0071533411/15 20:32這樣會變成第二題解不出來

Rexspinner11/15 20:33https://i.imgur.com/R4FJ84i.jpg

tomwhite11/15 20:33沒算過用壓縮比的 很自然就用壓力比去算了…

Rexspinner11/15 20:33https://i.imgur.com/ZFmUpPX.jpg

alan8681911/15 20:34答案取到小數點第一位的話 過程也是取到小數點第一位

alan8681911/15 20:34嗎 還是看閱卷老師

Rexspinner11/15 20:34在王的講義翻到一模一樣的題目 而且很剛好它的下一題

Rexspinner11/15 20:3424就是用壓縮比v1/v2去算 所以我覺得就像drunk講的

Rexspinner11/15 20:34要有英文附註 不然有瑕疵

talesofme11/15 20:34壓縮比&壓力比這麼敏感的字眼考官也不用英文強調一下

kioya124711/15 20:36105年試題 寫壓縮比(pressure ratio)

alan8681911/15 20:36我過程都用小數點後第四位然後第一題 144.8 第二題 15

alan8681911/15 20:3675.5 哭啊

gn0071533411/15 20:36用壓縮比第二小題會變成輸入功比輸出功還大

talesofme11/15 20:37卻只強調壓縮機/氣渦輪機英文..對考生鑑別度有何幫助

Rexspinner11/15 20:39專B第二題真的哭 題目照抄就算了 還把重要的字眼壓力

Rexspinner11/15 20:39比硬是改成壓縮比 如果真的是要我們用v1/v2=12去算

Rexspinner11/15 20:39也會導致第2小題無解 所真的不懂出題老師在想什麼 很

Rexspinner11/15 20:39不嚴謹

drunk010211/15 20:39alan 第一小題你重算一下 應該是有算錯 因為我第二題

drunk010211/15 20:40跟你一樣 可是我第一題跟課本答案很接近 只差0.2而已

drunk010211/15 20:41只是取位數的問題 之前網路上查 是都說 多取後面幾位

drunk010211/15 20:41真正答案在取題目要求的位數就好 不會差太多。可是今天

drunk010211/15 20:41這題30MW基數太大了QQ 我也不知道會怎麼算分

awia11/15 20:43101年也考過類似的題目，當時就是寫“壓縮比”，的確易誤解

talesofme11/15 20:43看了R大的截圖真的氣，抄題就算了，最重要的關鍵字卻

drunk010211/15 20:49awia大說的 https://i.imgur.com/8swe86E.jpg

talesofme11/15 20:52101年的那題就算是用壓縮比也可以算出數值來，我有復習

gn0071533411/15 20:54這題出題老師真是缺德 害一堆人25分噴掉了

gn0071533411/15 20:56難不成 他要解釋說你算到第二題解不出來 就知道是壓力

gn0071533411/15 20:56比了 然後我要把整個第一題塗掉重算?

rx178mk211/15 21:00空燃比有參考題目嗎？

talesofme11/15 21:01我黑暗面的murmur跟gn大大說的一模一樣

awia11/15 21:02to gn007大，我隔壁的好像你說的這樣，狂塗立可帶…

rx178mk211/15 21:03今年專b門檻會比去年高嗎？

Moran11/15 21:07預估門檻25

Moran11/15 21:07今年整體專b簡單啊

eragon11/15 21:13壓縮比定義就是V2/V1 壓力比P2/P1 會搞混表示題目還做不

eragon11/15 21:13夠熟

Moran11/15 21:15 https://i.imgur.com/vZEPuLJ.jpg

Moran11/15 21:15沒說哪種馬力，出題者根本不嚴謹

eragon11/15 21:16以上為封閉系統 若開放系統討論體積沒有意義 故為P2/P1

talesofme11/15 21:19era大大，可是出題老師在開放系統寫"壓縮比"...

awia11/15 21:23我覺得那就是放陷阱來考大家而已，如era大所說此為開放系統

awia11/15 21:25所以要考大家知不知道用正確的“xx比”，而不是字面的描述~

PTTcrazy11/15 21:30第二題忘記要把渦輪機輸出功減掉壓縮機輸入功，哭哭

PTTcrazy11/15 21:30其他溫度跟渦輪機的功都對，這樣有2分嗎XD

BcBc11/15 21:48第三題王立宏熱力學必勝秘笈也有一樣的題目，但書上有算錯

BcBc11/15 21:49很怕出題的直接用錯的答案當解答

BcBc11/15 21:51AF我也算17.119

BcBc11/15 21:52https://imgur.com/hc217TE 係數比較，右邊0.2少乘alpha

alan8681911/15 22:01用錯的答案那也太混了

wesley16888811/15 22:02我的想法是先寫出理論燃燒的化學式，取得空氣的係數

wesley16888811/15 22:02後，再將該值乘以120%，得到新式子空氣的係數，這樣

wesley16888811/15 22:02想比較單純XD

alan8681911/15 22:02好歹自己也算一遍XD

BcBc11/15 22:07我算法同wesley168888，直接用理論燃燒算空氣質量，再乘1.2

ccajjyo11/15 22:38明年王力宏的書大賣

god5nai11/15 22:39我是用體積壓縮去算耶...驗算超多次第二題還是直接寫無

Rexspinner11/15 22:56第三題 出題者也沒給空氣的O2:N2 也沒給空氣分子量

Rexspinner11/15 22:56真的很缺德... 像我是因為忘記那個比例 只記得曾經在

Rexspinner11/15 22:56網路上查到空氣分子量是28.97，我只好當場以此去推算

Rexspinner11/15 22:56O2:N2 結果算出來是1:3.12 似乎是差蠻多的...

Rexspinner11/15 22:58但後來考完一查才知道28.97是考量其他空氣中除了氮氧

Rexspinner11/15 22:58的微量元素才得出的，所以用這個分子量去推出的O2:N2

Rexspinner11/15 22:58自然也是錯的XD

gtomina881011/15 23:06布雷登應該沒壓縮比 我是看到布雷登就套壓力比了

ss561711/15 23:12也是因為看到壓縮比而懷疑自我....想說平常都看到題目寫

ss561711/15 23:12壓力比或者有標示英文

gtomina881011/15 23:14而且壓力比如果算出來32.42左右 雖然不違反第二定律

gtomina881011/15 23:14但也會很怪(就第二小題會有問題吧

gtomina881011/15 23:19第六題我看馬力沒指定 乾脆都寫省得麻煩

Moran11/15 23:54 https://i.imgur.com/YYZfRmr.jpg

gtomina881011/16 05:20空氣分子量跟O2N2比我函授老師說背比較好 所以有背

gtomina881011/16 05:21因為研所常不會給

awia11/16 08:51原來大家都沒放掉化學燃燒的題型…失策了，直接噴掉一題~

gtomina881011/16 09:25熱化學難的是難在算熱值跟重組反應 特考考古題有

gtomina881011/16 09:26那個出出來應該會被罵翻就是

gtomina881011/16 09:31專A明明就尤拉 專B寫歐拉數 還好有英文

gtomina881011/16 09:31不然我還以為是要歐拉誰

awia11/16 09:52gto大，所以今年的燃燒題，算是簡單的就對囉？ 真是悶了~~

gtomina881011/16 10:40算中等 因為體積分率=莫耳分率沒事先算不一定知道

gtomina881011/16 10:40但化學式就真的列出來加減比較係數而已

Moran11/16 11:28很好上，還會增額，估計35以上可以複試

drunk010211/16 12:29對完英文和專A後 對專B取小數點的算法好焦慮.. 每題都

drunk010211/16 12:29會，可是因為小數點問題 和王立宏的解答有一點出入..不

drunk010211/16 12:29知道閱卷會怎麼算..如果算錯那我就去了..

gtomina881011/16 12:35如果是完全照抄王立宏那本的答案 那我也只能顆顆

storilljacky11/16 12:49真的悶，第二題80%那個我用18.3去除，質量流率變163

storilljacky11/16 12:499左右

raylovesjay11/16 13:14最後一題在交卷前改成錯的答案 不知道前面計算過程會

raylovesjay11/16 13:14給幾分....

rookys11/16 13:24第二題第二小題質量流率也是只有答案取小數第一位 算到157

rookys11/16 13:244.x..應該能算對吧QQ

Moran11/16 15:36小數點問題不用在意，只會扣個1到2分

gtomina881011/16 16:24原PO內行人?

Moran11/16 16:24考過後去複查成績的經驗

gtomina881011/16 16:26原來如此 所以是複查後才扣一兩分還是複查前後一樣

drunk010211/16 16:30可是像第二大題第2小題 30MW/18.9X 和30MW/19 明明只差

drunk010211/16 16:300.1左右 最後會差到10幾位數@@

gtomina881011/16 16:37這個我覺得不用擔心太多了 你扣大家也會一起扣

gtomina881011/16 16:37除非有人用991-ms不然算出來不會差太多

gtomina881011/16 16:41看原PO的解釋我就覺得不用想太多了

gtomina881011/16 16:41如果要龜毛到每個字都一樣 那麻煩開放使用991

a71417200411/16 18:37回drunk0102大:假如第二題的壓縮比是指Compression

a71417200411/16 18:38Ratio(V1/V2)的話 第二小題就是無解… 所以應該是以

a71417200411/16 18:38p1/p2的意思下去計算

gtomina881011/16 19:34要對壓縮比這點提疑義的話從基本定義著手看看

gtomina881011/16 19:34不過我覺得成功率不高就是了

gtomina881011/16 19:47當然反過來如果官方答案是用壓縮比硬算的話

gtomina881011/16 19:48那只能笑了 (難怪台灣會被人說OOXX啊

gtomina881011/16 20:05因為壓縮比是上下死點容積的比值 壓縮機哪來的這東西

gtomina881011/16 20:05印象中教科書應該有 找不到去找車輛引擎的本應該也有

gtomina881011/16 20:06所以光這點錯字就有得提了

a85517911/16 20:43如果你使用壓縮比去算的話質量流利會出現負值你覺得有可

a85517911/16 20:43能會出現負值嗎

gtomina881011/16 20:56樓上 出題的人說了算喔 疑義的規則差不多就這感覺

gtomina881011/16 21:16剛好英文閱讀出同溫層 所以往不同方向想也是好玩處

gtomina881011/16 21:16當然不論結果為何 都改不了錯字的事實就是

Moran11/16 23:08不用吵了，之前考古題都是布雷登寫壓縮比，用比容去算的都

Moran11/16 23:08沒分數了，當年也是有人提疑義

gtomina881011/17 06:14原PO朋友第六題應該是把效率算成輸出功了

awia11/17 09:20確實，好多年的考古題，甚至高普考的布雷登考題也用壓縮比來

awia11/17 09:21出題，這點真的讓人困擾，我也是考前1個月才注意到此陷阱的~

gtomina881011/17 09:23高考近10年沒布雷登耶 特考我沒注意

gtomina881011/17 09:30特考我只看到108寫壓縮比 104是壓力比

gtomina881011/17 09:30也只能說中文博大精深吧 對題目寫習慣的人沒差

SHAMIKUGIa11/17 09:58如果題目做的夠多有吃過虧就會知道布雷登不管題目寫

SHAMIKUGIa11/17 09:58什麼中文名詞都是用壓力比。

SHAMIKUGIa11/17 09:58基本上他寫壓縮比也不能說他錯，從100kpa壓到1200kpa

SHAMIKUGIa11/17 09:58的確也是壓縮呀

gtomina881011/17 10:03我倒是習慣只看關鍵字跟數字做題了 雖然會有缺點

awia11/17 11:20gto大，如果這題沒被騙到，你燃燒跟推導也都對的話，該不會

awia11/17 11:20今年的專B滿分神人 4 ni？

gtomina881011/17 11:26我是都有寫啦 但是應該會名詞解釋部分可能會扣到分

gtomina881011/17 11:27那個還蠻靠改題人的改法的

gtomina881011/17 11:28第一題熱力關係式練很熟了所以沒推錯

gtomina881011/17 11:28第四題的柏努力假設條件被函授洗腦到開題必寫了

gtomina881011/17 11:29二就考古題我之前有寫過 三的話特考題目剛好有類似的

awia11/17 11:29第一題最後才寫，慌慌張張可能也沒寫好，應該跟著燃燒飛走了

gtomina881011/17 11:31六我不敢講會不會對 算出來是8.97HP(四捨五入)

awia11/17 11:31伯努力假設條件寫太爽，穩態竟然忘了寫…不知會不會全扣分…

gtomina881011/17 11:32我有附註約9.10PS 就不知道他要哪個了

gtomina881011/17 11:35三的話跟Moran大算的一樣 不過我有進位所以是17.196

awia11/17 11:36小數點差異我覺得不太會扣分啦，每個人取進位可能都有差異呀

gtomina881011/17 11:37所以不要問我專B評估 會不準

gtomina881011/17 11:38而且歷屆題目掃過都不算難 但上榜心得好像都50-70而

drunk010211/17 11:39我第3題空氣分子量沒直接代平均值28.多去算 我是用空氣

drunk010211/17 11:39和氮氣個別的分子量算 所以是算17.119

gtomina881011/17 12:10爭議點就會在這了 沒給分子量基本上其實用28.9-29多

gtomina881011/17 12:11其實都可以 熱力學本來就是豪邁的科學

gtomina881011/17 12:26附帶一題二我是寫150.6跟1574.0 前面計算是取到二位

Moran11/17 14:33馬力我剛才無聊算了一下9.07馬力

gtomina881011/17 14:42我是除0.735(kw) 用kgf去除75也差不多9.09

gtomina881011/17 14:42好像要0.736(kw)才會9.08左右

soulperson11/17 14:50（代po）想請問各位先進，一時腦波弱，第二大題，中

soulperson11/17 14:50間過程算式都對，答案轉科學符號＋四捨五入寫1.5*10^2

soulperson11/17 14:50 跟 1.6*10^3，這樣扣分會很重嗎？ 謝謝

ss561711/17 15:10怎麼改怎麼扣分只有閱卷老師才會知道

drunk010211/17 15:24對 我是用0.736 算出9.08 ps

gtomina881011/17 15:33扣分問題可能要通靈或執茭吧

Moran11/17 15:45不用緊張答案接近都是拿到該題滿分

alan8681911/17 19:18馬力我也是算9.07ps 好像是6.67kw*1.36換算來的

gtomina881011/17 19:51第三跟六題應該算複雜(以國營考題來講)

gtomina881011/17 19:51所以大致上可以有個底這次標準會多少

Moran11/18 00:20 https://i.imgur.com/gRzmK7L.jpg

Moran11/18 00:20 https://i.imgur.com/lrgnWjg.jpg

Moran11/18 00:21 https://i.imgur.com/xj7Nanh.jpg

Moran11/18 00:21 https://i.imgur.com/XHFnQ6T.jpg

gtomina881011/18 06:06彎管我是算成4個 這次有給圖 100年是直接有講8個

gtomina881011/18 06:06但我也不能保證出題手上答案是哪個版本

gtomina881011/18 06:06反正水頭差距差0.1 其實不多

drunk010211/18 09:30看來算法各異 可是答案都差不多XD 主要還是高度差的影

drunk010211/18 09:30響比較大

drunk010211/18 09:31話說Moran大 最後單位應該打錯了是ps

gtomina881011/18 09:35次要損失影響小很正常 看了一下Moran大主要損失少算

gtomina881011/18 09:39我考慮到的複雜點就在這 主要跟次要損失不一定都會寫

gtomina881011/18 09:40雖然說答案算出來不會差太多 真的就很吃出題人想法了

gtomina881011/18 09:41第三題是有記熱化學的人不多(國營其實蠻常出的

awia11/18 10:17這10年內(含今年)出了3次…但以前化學就很爛，我也認了~

dancepop11/18 13:18v2跟Q=AV的V 應該是不相等 不能這樣代吧。

gtomina881011/18 13:20連續方程式喔同一條管路流量口徑相等 速度相等

gtomina881011/18 13:21除非今天出口口徑跟管路不一樣

gtomina881011/18 13:22要說有列式就說明不足而已(但這也不是官方詳解

dancepop11/18 13:29我以為末速V2也要假設0,這樣算主要次要損失才有意義，

dancepop11/18 13:29不然末速不假設零，那不就等於流速沒減少，等於沒有主要

dancepop11/18 13:29跟次要損失。

drunk010211/18 13:56應該這樣講 看你參考點怎麼設 像我點2是設在水面 就假

drunk010211/18 13:56設為0 M大應該是設在管路出口

drunk010211/18 13:57像我點1就設在水面下泵的位置 所以會有一個P1 M大可能

drunk010211/18 13:58就是設在水面 所以P1=表壓=P2=0

Moran11/18 14:16有算主要損失啊！我只是寫個參考版

awia11/18 15:10慘，明明點2設管出口，V2卻順順寫0，這樣會整題不給分嗎？

drunk010211/18 15:36我也不知道閱卷老師會不會這麼認真去看你的假設和裡面

drunk010211/18 15:36計算的細項~

awia11/18 15:41哈…其它計算過程結果大致跟Moran大相似，就少一個V2的數據~

Moran11/18 15:43安心啦！名額很多好上，各位學弟加油

awia11/18 15:45該不會他們閱卷只看答案是否接近手上的解答，不閱計算過程？

drunk010211/18 15:55M大好像很內線XD 原本是想衝排名 分發好處理的 現在對

drunk010211/18 15:55完英文和專A成績... 只能先上再說了

gtomina881011/18 17:19M大我不是指主要損失沒算 是主要損失L長是31.5不是29

gtomina881011/18 17:20少算了0.5跟2那段 不過這個造成差距很小(小數2位吧

awia11/18 17:20drunk大，小疑問你點2設在上水池面，這樣你的高度差沒法算吧

gtomina881011/18 17:21給a大 V2寫0就是少1係數而已 如果你彎管有乘4

gtomina881011/18 17:21就還好

awia11/18 17:23gto大，感謝你安慰，彎管跟直管總長都有寫對，V2就看老師了~

gtomina881011/18 17:30點2設上水池但是改題沒看到 答案算對應該就沒差吧

gtomina881011/18 17:31不然其實上水池的V2會變根號2gh不是出口速度

gtomina881011/18 17:38h就出口=>水面的高度差

gtomina881011/18 17:38還會加上出口速度的係數 剛沒考慮進去

gtomina881011/18 17:40@dancepop 柏努力中的管內速度不會因損失而降低

gtomina881011/18 17:41用能量線的想法來看是只會降壓力跟高度水頭

gtomina881011/18 17:42速度水頭只有在面積有變化的情況才會改變

awia11/18 17:51gto大，我意思是上與下水池面的高度差沒有直接數據可相加耶?

awia11/18 17:52因為題目尺寸標註是設定從出口管開始標…還是說它也算水面?

gtomina881011/18 17:55就 其實第2點不能標水面啊這題 第1點標水面或入口

gtomina881011/18 17:55都可以

gtomina881011/18 17:56所以標下去啊然後帶出口速度跟相對高度 沒人看到的話

awia11/18 18:08我記得王立宏也提到上面的點不能代上水面，不然無法算高度差

drunk010211/18 19:23我是特別標註說明耶 第二點的高度必須要設在管路最高點

drunk010211/18 19:23 雖然這樣有點不符合白努力定律要在同個位置的觀點，不

drunk010211/18 19:23過我看王立宏的書，同樣這題他點1設在水下 點2設在出口

drunk010211/18 19:23，可是居然沒考慮V2 但在後面相同類型的題目，他點1又

drunk010211/18 19:23設在水面 而且有考慮V2 我就感覺似乎沒那麼嚴謹XD

Moran11/18 19:28哈，快速解題，沒注意到，影響不大啦

Moran11/18 19:29考試就那樣沒細心看到下面的水管長就漏掉了

gtomina881011/18 20:11書本都會有錯 我手邊詳解也是多少有錯

gtomina881011/18 20:14設水面會少條件 就上水塔的大小與Z的相對高度差

gtomina881011/18 20:14V2能設零只有在水管拉到水池底部的時候才能考慮

drunk010211/18 21:39那就只能看閱卷老師會賞多少臉了XD

awia11/18 22:19我跟drunk大一樣，只能看閱卷老師臉色~希望小扣1分意思就好

gtomina881011/19 07:06就真的別想太多 準備下階段才是真的

gtomina881011/19 07:07三跟五題我相信都會寫的人不多(佔前20%左右吧)

gtomina881011/19 07:07第四題皮托管有些人可能沒記 第五題就也是

gtomina881011/19 07:08專B的複試標準應該會跟去年接近

gtomina881011/19 07:09第五題的參數不是每項都有人記