Re: [討論] 快笑死有人以為台灣不是左派當權國家
Tosca大說的有一部分是對的
但只有一部分是事實
另一部分沒有講出來
所謂左跟右是相對的
左派跟右派的區分
有政治上經濟上社會上文化上軍事上
等等各方面
一般最粗略的劃分
就是政治經濟社會這三塊
先講結論
台灣的情況
在經濟社會上是中間偏左或者就是左
但在政治上是中間偏右或右派
台灣是混合式的經濟體制
我們的健保體制是典型的左派
但我們的台灣高鐵是全世界最大B O T案
這又是典型的右派
最極端的右和最極端的左
同時並存在台灣這塊土地
這是非常有趣的
是全世界都在探討的課題
所以Tosca說台灣很左
這是某些部分左
但只知其一 不知其二
我們在社會醫療健保上的確左
但在政治和軍事上是不折不扣的右
台灣會這樣當然有歷史脈絡
根源就是中國國民黨在台灣的55年統治
一直到兩千年首次政黨輪替之前
都是國民黨統治
一直到李登輝時代集大成
台灣的框架已經被基本確定了
實際上台灣現在在走的路線
李登輝時代就已經基本確定或有框架了
國父 孫中山 先生倡導三民主義
如果大家有仔細去看內容
其實裡面明顯就是帶有很多左派思想
但蔣介石基於政治上的需要
中國國民黨在蔣家領導下是堅決反共的
所以在政治上把左派幾乎都肅清了
不管是早期台灣的左派
或者是中國大陸帶來台灣的左派
基本上在白色恐怖時期
台灣的左派被徹底掃蕩一空
這不是開玩笑的
蔣介石是直接從「肉體上消滅敵人」
蔣介石記取在中國大陸失敗的教訓
能動手就不瞎嗶嗶
所以台灣在政治上沒有左派的空間
早年台灣根本禁止共產黨設立
從源頭和肉體上消滅敵人
蔣家也確實達到了目的
台灣成為沒有政治左派的國家
美國跟台灣的情況完全不能類比
美國一直都是自由世界國家
而且美國50個州就相當於50個自治體
聯邦只是一個大的屋頂
各州的法規都落差很大
這才有人說加州很左
德州比較右
這是從經濟上和社會上來區分
但台灣的脈絡不一樣
台灣是從政治上來區分右和左
看現在台灣的民進黨
本質上主張富國強兵
建立繁榮強大的國家
這種主張不太可能出現在政治上左派
大家可以去看看世界上各國左派的主張
很少有左派在主張擴充軍備、製造潛艦
積極加強軍事力量
倡導國富兵強的左派
這是真的少見
所以台灣的脈絡是政治上右
經濟社會上中間偏左
--
有實際的敵人 要怎麼主張放下軍備...
就去脈絡化+貼標籤啊
歐洲算左了吧 俄烏打起來一樣嚇得
我們是經濟右 政治左
要加軍費擴產 有敵人就是會強軍
不過左久了最近往右修正中
左膠就是和平太久的產物
講得很像蘇共不是左派一樣
經濟社會極左好嗎
照你分類方式共產政權都是極右派你確定？
1. 一般談歐洲，語意上是排除蘇俄
2.蘇共當然是左派，但跟台灣沒什麼
直接關係
蘇聯中共北韓比誰都愛擴張軍備，你的定義
就是極右啊
3.我們在討論的是民主國家，像英國
美國日本澳洲這樣的，極權國家比如
中俄北韓是根本被排除在討論體系之
外；他們甚至極權國家，是另一套
極權國家沒有討論的價值，都不是民
主國家了沒什麼好談的，現在是在談
選舉、談民主國家內的左右之別，極
權國家不討論，喜歡討論極權的可以
另開文章
極權可以算例外 那台灣也算了 畢竟有個擺
明要侵略你的大國在旁邊
台灣現在哪裡極權？自由之家評分認
定台灣是第一等級「完全自由國家」
我的意思是台灣也可以算“例外”
物極必反
極左 左 中間偏左 中間偏右 右 極
右
應以人民的容忍度合資源的多寡來決
定要往哪一邊靠
左往極左靠 中間偏左往左靠 中間偏
左往中間偏右靠 先測試人民忍受度
或資源夠不夠 收集反饋 再適度調整
說到底就是看人民能不能接受而已
不能接受就要往反方向走
各種領域都適用 健保靠左 但因財政
收入不夠只能往中間偏左靠
政府偏財團靠右 但因人民觀感不佳
只能往中間偏右靠
治國之道就是了解物極必反的道理
知道何時達到極 適時調整
達到物極必反的極 國家就有可能會
亂
適度調整換句話說就是懂得反省
宇宙有一套運行的法則 不能一股腦
往一邊衝 拿捏分寸才能治理好國家
財政允許 健保 左向極左靠 財政不
允許 健保 左向中間偏左靠
74
首Po快笑死 講得一副台灣現在不是左派當權一樣 蔡英文上台 民進黨執政 九年來 同性婚姻 釋憲實質廢死![[討論] 快笑死有人以為台灣不是左派當權國家](https://i.imgur.com/fC9OmKrb.jpeg "[討論] 快笑死有人以為台灣不是左派當權國家")
14
馬斯克的迷因圖 蔡英文執政8年以2014年標準來看是左派無庸置疑 但是在當今LGBT當道的極權左派面前 那8年以今天的美國左派標準來看，也不過是保守派的一分子而已![Re: [討論] 快笑死有人以為台灣不是左派當權國家](https://i.imgur.com/IjOrzpbb.jpg "Re: [討論] 快笑死有人以為台灣不是左派當權國家")
4
補充一下，民進黨自太陽花蔡英文時代起逐漸崛起到完全執政八年搞得那套左派，還不是 關注經濟分配議題對抗土豪劣紳的那種共產黨老左派，而是反文化傳統又毫無實務，整天 待在冷氣房裡打炮嗑藥吸大麻上網的那種嬉皮覺青新左派，跟槍桿子出政權的老左派或現 今被歸為右派、受自由民主思潮革命的那些先人相比廢物的很。 現在凡不支持廢死減刑、女權自助餐、LGBTQ、免術換證、性濫交、通姦除罪化、大麻合
因為你用歐美左右派套在台灣甚至亞洲沒意義啊，台灣過去幾十年都是大政府的極權國家， 所以台灣的保守派是支持墮胎跟禁槍，是支持政府管制，甚至有一群是歡迎中國人這群外國 人來台的 這樣對比，現在的民進黨當然不過是中間派，只能說有進步也有保守 更別說台灣這種小國，講難聽很多時候就只是美國幹啥我們學而已，你歐美左右派不管誰決1
中華民國本來就是社會主義國家 這是憲法明定的，基本國策要基於三民主義的民生主義篇 而三民主義作者開宗明義就說了三民主義是社會主義 政府設計也是基於這條憲法 所以儘管可以配合現實需要來走資右轉1
看了心有戚戚焉阿 常常看臉書上的台派KOL跟側翼粉專，很多都以身為右派自豪，整天滿口左膠的罵 可是看看台灣自己: 繳少少錢吃到飽的全民健保 同婚合法
56
[討論] 柯黨到底屬於左派還是右派話說我一直對柯文哲民眾黨的政治光譜很困惑 這個黨集合了左派跟右派很多相互矛盾的特徵 比如說一下子喊勞權(左)，一下子說政府不要管那麼多(右) 一邊臭幹財團(左)，一邊幫財團圈地護航(右) 一邊力挺蓋社宅(左)，一邊反對租金補貼(右)35
Re: [求書] 請問有反聖母or極左的嗎現在很少單純只用左右定義政治光譜了，會搞不懂在說啥。 基本上最少拆成三種小項，政、經、文來講。 政，也就是政府權力大小。 政府左派：越靠左政府權力越小，極左就是無政府 政府右派：越靠右政府權力越大，干涉私領域越多。![Re: [求書] 請問有反聖母or極左的嗎](https://storage.kadokado.com.tw/tmp/marketing/01/OGimage-1200x630.png "Re: [求書] 請問有反聖母or極左的嗎")
16
[討論] 民進黨是右派政黨還是左派政黨如題 看維基百科寫說民進黨算是中間偏左的政黨 尤其是在同性戀、社會價值觀上 絕對比國民黨、民眾黨還要左 可是維基百科寫說民進黨還是有偏右的族群![[討論] 民進黨是右派政黨還是左派政黨](https://i.imgur.com/Jw5jXv7b.jpg "[討論] 民進黨是右派政黨還是左派政黨")
13
Re: [討論] 中國是左派國家，為何民眾觀念偏保守?阿肥來幫你解答吧 我們觀念中 資本主義是右派 社會主義是左派 右派代表的是保守7
Re: [閒聊] 年輕時思想較左派 長大後變右派？你這定義哪來的,google 一下好嗎? 右派誰跟你重視階級? 簡單說左派偏社會主義,右派偏自由主義 : 現代世界以右派佔上風 : 所以在分配上出了很大的問題9
[問卦] 世界主流是左派還是右派如題所示， 目前世界主流是左派還是右派？ 那台灣的主流是左還是右呢？ 拜登應該是左派， 目前台灣主流應該是右派？X
Re: [討論] 靠！黃國昌入民眾黨求官 真的不是假消息老實說要鬥得過dpp的 就只有身上有左派血統的人懂得那些鬥爭技 才能鬥得過 你如果沒有某些與生俱來的特質 左派的鬥爭技是學不會的 要鬥倒左派 唯一的就是派出更偏左的人下去咬 那黃國昌有這種特質 所以要鬥贏那種街頭運動起家的 就是你要有那種血性和剛烈 國民黨會在對岸被打垮 又在台灣被民進黨打垮 其實就是左鬥贏右如出一轍的歷史4
Re: [討論] 民眾黨偏左派還右派台灣大多數人對左右認知很淺薄 況且所謂的政治左右 跟 文化左右 是完全不同的概念 而且經濟左右 也是不同的概念 政治左派 最直接的 就是大政府 什麼都要管 對比政治右派的小政府 經濟左派 最直接的 就是調控經濟 例如勞動法規 國有公有 補貼產業 還有關稅 對比經濟右派的 完全自由市場 政府不介入1
Re: [討論] 民進黨是右派政黨還是左派政黨左右議題一直都是塊很混亂的議題 當問到某政黨或某政治人物、國家是左是右 就好像把好幾題是非題捆綁在一塊 你答O就全部都是O，答X就全部都是X 像這題問民進黨是左還是右
Re: [討論] 真的有真正左派的人存在嗎?有阿 那些堅持吃素的人 就是左派 歐洲最近越來越多這些人 而這個就是右派![Re: [討論] 真的有真正左派的人存在嗎?](https://p16-sign-useast2a.tiktokcdn.com/tos-useast2a-p-0037-euttp/a0b8ab4f80be40ec9884edaea9b5d69b_1689536043~tplv-photomode-video-share-card:1200:630:20.jpeg?x-expires=1691434800&x-signature=FP%2FdeoDTzSXYAnFWQWfV49JZCUw%3D "Re: [討論] 真的有真正左派的人存在嗎?")
20
[討論] 所以藍白不支持棒球原因 真的這麼狹隘喔![[討論] 所以藍白不支持棒球原因 真的這麼狹隘喔](https://i.imgur.com/aSgvIg6b.jpg "[討論] 所以藍白不支持棒球原因 真的這麼狹隘喔")
47
[討論] 小粉紅出征邰哥被反殺![[討論] 小粉紅出征邰哥被反殺](https://i.imgur.com/vgrw4Fjb.jpeg "[討論] 小粉紅出征邰哥被反殺")
17
[轉錄] 台灣民眾黨-fb![[轉錄] 台灣民眾黨-fb](https://i.imgur.com/WoiJLL9b.jpg "[轉錄] 台灣民眾黨-fb")
34
Re: [轉錄] 台灣民眾黨-fb29
[討論] 2008年是不是台灣最慘的一年![[討論] 2008年是不是台灣最慘的一年](https://img.youtube.com/vi/_qIMyuRDqKw/mqdefault.jpg "[討論] 2008年是不是台灣最慘的一年")
27
[討論] 藍白粉是不是人格扭曲呀22
Re: [討論] 小粉紅出征邰哥被反殺![Re: [討論] 小粉紅出征邰哥被反殺](https://i.imgur.com/22fWCF8b.jpg "Re: [討論] 小粉紅出征邰哥被反殺")
21
[討論] 版主不關心一下藍白畜的身心狀況嗎？![[討論] 版主不關心一下藍白畜的身心狀況嗎？](https://i.imgur.com/LkOQvslb.jpeg "[討論] 版主不關心一下藍白畜的身心狀況嗎？")
19
[討論] James Hsieh:中華台北是敵人![[討論] James Hsieh:中華台北是敵人](https://i.imgur.com/0Qnlp2Tb.jpeg "[討論] James Hsieh:中華台北是敵人")
19
[討論] 潘傑楷怎麼台灣意識這麼高17
[討論] 民眾黨是白痴嗎？規則都不懂......![[討論] 民眾黨是白痴嗎？規則都不懂......](https://i.imgur.com/C1h0HxYb.jpeg "[討論] 民眾黨是白痴嗎？規則都不懂......")
19
[黑特] 陳傑憲胸前的TAIWAN有強者P上去了！![[黑特] 陳傑憲胸前的TAIWAN有強者P上去了！](https://i.imgur.com/MByn4Ckb.gif "[黑特] 陳傑憲胸前的TAIWAN有強者P上去了！")
20
[討論] Chinese Taipei 隊伍沒有台北人！13
[黑特] 當初東京奧運正名”台灣“公投為何沒過14
[討論] 中國衛生棉致癌![[討論] 中國衛生棉致癌](https://pbs.twimg.com/media/GdJcx43bEAA3frK.jpg:large "[討論] 中國衛生棉致癌")
5
[黑特] 網軍現在狂洗青鳥撕裂台灣13
[討論]周錫瑋:台灣是中國的一部分,獎牌是中國的?![[討論]周錫瑋:台灣是中國的一部分,獎牌是中國的?](https://i.imgur.com/ebwOCLgb.jpeg "[討論]周錫瑋:台灣是中國的一部分,獎牌是中國的?")
11
[黑特] 馬英九時期為什好想贏韓國?![[黑特] 馬英九時期為什好想贏韓國?](https://cc.tvbs.com.tw/news2.0/img/200712/02/aj1009-20071202233439.jpg "[黑特] 馬英九時期為什好想贏韓國?")
15
[討論] 陳啟昱當庭逮捕、聲押禁見32
[討論] 今天藍白更崩潰 演不下去了![[討論] 今天藍白更崩潰 演不下去了](https://i.imgur.com/mRmOlzfb.jpeg "[討論] 今天藍白更崩潰 演不下去了")
11
Re: [討論] 業者爆料：清水洗不乾淨太陽能版![Re: [討論] 業者爆料：清水洗不乾淨太陽能版](https://cdn.prod.website-files.com/61d4e0b2e726ae1cb31fbbd4/61db2eeb2a54d501e3a23050_AdobeStock_331024517-scaled.jpeg "Re: [討論] 業者爆料：清水洗不乾淨太陽能版")
12
[討論] 蛤 屏東也要蓋國際級棒球場![[討論] 蛤 屏東也要蓋國際級棒球場](https://i.imgur.com/r80QTySb.jpeg "[討論] 蛤 屏東也要蓋國際級棒球場")
11
[討論] 民進黨一興奮就要別人掏錢15
[討論] 小草:用F16迎接選手有問過納稅人？![[討論] 小草:用F16迎接選手有問過納稅人？](https://i.imgur.com/A0eb3TQb.jpeg "[討論] 小草:用F16迎接選手有問過納稅人？")
9
[討論] 為何藍營民代蹭棒球卻有點格格不入![[討論] 為何藍營民代蹭棒球卻有點格格不入](https://i.imgur.com/50p0vJ6b.jpeg "[討論] 為何藍營民代蹭棒球卻有點格格不入")
17
Re: [討論] 業者爆料：清水洗不乾淨太陽能版![Re: [討論] 業者爆料：清水洗不乾淨太陽能版](https://i.ytimg.com/vi/1Ikg_u7BF60/sddefault.jpg "Re: [討論] 業者爆料：清水洗不乾淨太陽能版")
10
[討論] 請問什麼叫逆轉局勢？![[討論] 請問什麼叫逆轉局勢？](https://images.plurk.com/2qJpellFJZILX0Qad3AXMd.png "[討論] 請問什麼叫逆轉局勢？")
9
[討論] 賴成立全民運動署，暫擱新住民署！做對10
[黑特] 勞動部長怎麼不派黃國昌接任？8
[討論] 只問一句，藍白粉要回馬時代嗎？
![Re: [轉錄] 台灣民眾黨-fb](https://i.imgur.com/2aVh1Q2b.jpg118.231.153.114 "Re: [轉錄] 台灣民眾黨-fb")
![[黑特] 網軍現在狂洗青鳥撕裂台灣](https://i.imgur.com/PKjRRkEb.jpeg42.74.202.255 "[黑特] 網軍現在狂洗青鳥撕裂台灣")
![[討論] 賴成立全民運動署，暫擱新住民署！做對](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/BoEcKfnt7kEva1A95RAyBQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/ko/mirrormedia.mg/9826f11b1ff899d591c6ab0036830754 "[討論] 賴成立全民運動署，暫擱新住民署！做對")
![[討論] 只問一句，藍白粉要回馬時代嗎？](https://i.imgur.com/aF3V6wRb.jpeg118.168.194.132 "[討論] 只問一句，藍白粉要回馬時代嗎？")