[討論] 館長開球版所犯罪責之研究
花了一點時間研究了館長開球版會有什麼刑責。以下結論先說：
# 沒有要為館長脫罪或洗白的意圖，單純討論罪與罰。他在職棒地下簽賭這事上就是垃圾。
## 館長是不是組頭？我的認知他就不是，他只是代理。
因為負責對賭／設賠率／出金／扛勝負的才叫組頭，他就是負責只收錢／放款／抽水錢的小咖。
他的跑路風險不是來自於球賽輸贏的賭金，而是他代理賭客的信用（就是他開信用版，如果賭客輸了跑路，帳要他扛）。
所以什麼恐嚇球員啥的，跟他一點關係都沒有，因為他真的太小咖。（且球賽輸贏和他有什麼關係？他只要管好他的賭客不跑路，他就能抽水錢獲利；而不是這場該輸沒輸，他要多賠兩億這樣。）
至於你認為這叫小組頭，那也是你的認定。就好像我不認為在八大門口看門趴車的小弟／或皮條客就叫黑道一樣。
再次強調：不是為館長洗白，就是覺得他在唬濫／把自己吹的像大咖，但他真的就沒那個咖位呀！
我個人認為，他連用暴力討債把讓他背400萬債（他自稱）的“朋友”抓回來的能力都沒
有，所以才想自殺。
比較合理的想像是：二十歲的館長，朋友輸了四十萬之類的小錢，他要不回來也還不起，所以作了幾個月就幹不下去了（賺的水錢就幾千或一兩萬，也不是什麼大錢）。
以上兩點先行報告。
*****
以下資料來源：法務部檢察機關公開書類查詢系統：
1. 開球版／抽水錢，只要有這樣的獲利模式，檢察官會以刑268（罰賭場）起訴（而266（罰賭客）修法前後都一樣）。
2. 被告幾乎都會用“我都自己下注”，“多個帳號都是我自己玩的”抗辯（試圖用266躲
刑法）。但只要被查到（必然包含搜索現場／電磁資料如通訊軟體內容），法官幾乎都判有罪（268）。
3. 刑責多在4-6月可易課罰金。可是非常意外，這種抽水錢被起訴被判刑的，人數非常少。
不分年份，以北檢來說，關鍵字賭博罪+水錢，大約就2x件／桃檢6件......
以職棒簽賭案來說，起訴判刑的哪怕有幾十人，都是最大的組頭與球員相關。而沒事的／沒被搜索取證的（能支持起幾十億賭金之類的各種所謂的小組頭／代理。。。），不知道有多少。
原因為何？我尚無法斷言。
4. 以下個人猜想：
個人覺得被告的訴訟策略（律師會固定如此建議）就是辯稱是自己賭的，而這是有成功率的。
然後，基於尚無可知的原因，你被搜索／逮到有水錢或聯絡其他賭客的證據，就是268然後有罪（至於為什麼搜你不搜他？我無法斷言。但肯定有很多收水錢的沒被搜）
我看了一堆線上博弈的判決書，有罪的多為系統廠商僱員（容易查的），一案也就幾個被告（包含會計或系統設計師）；從賭客角度回推你是否為代理被起訴判刑的非常少。
這是否代表博弈代理宣稱“我是自己玩”的訴訟策略是可行的／且成功率多高（即，合作
時就先講好，如果被抄時就這樣說，事後也的確沒事），尚未可知。
5. 承上，館長因為目前自白收了水錢，就法理，用268起訴，沒有任何疑義。
不過，若他不自白收水錢，且在2009年被抓到他參與賭博，但沒被搜索，而他用“我是自己玩”的理由想脫罪268，是否能成功？個人覺得有成功率。
因為從我看到的資料，真的因為“抽水錢”被搜索／被拿到實際證據而成罪的案例太少了
（相對地下賭博規模）。
至於為什麼這麼少，是不是檢方因為某種原因不查／或是只要用某個套好招的說法，導致抽水錢的可以就逃過了，尚無可知。
*******
最後，附上一份個人覺得還算明白簡易的判決書提供參考。
--
是吧，過了一兩天你終於查清楚268沒問
問題了。
關於「代理」一詞，正如你所說許多人會
直接把「代理、水錢」認定為「組頭」，
而這會影響你用這兩個詞去搜判決的結果
(比方有些法官不熟社會事，全都寫組頭)
的多寡。所以那天才會說你非要去定義
「代理」跟「組頭」的差異，屬於自找
麻煩，違反奧卡姆剃刀法則。
反正你彎彎繞繞最後查出來的確可以用
268也算可喜可賀。
不。我倒不這樣認為。 我用了許多‘’尚未可知‘’，就是我並不清楚檢方起訴相關案件的確定邏輯。 也就是我不確定存不存在一種狀況，就是當查獲一個線上博弈其中包含球版，包含檢方／ 系統業者／代理這三方都存在一種"默契", 就是代理不一定會被用268起訴（那些被辦的 ，反而是特例）。 這我真的不知道。 另，檢察官在起訴，你多看幾份就知道，組頭（賭局提供者）是一定會被起訴，而代理（ 共同正犯）不一定會被起訴。 但我們都知道，合理的設想中，其實代理一定存在。 換言之，我今天查獲一個博弈網站，標準流程中，你一定要起訴組頭才會成立；但不一定 會起訴代理，這個案子也能結案。 如果一切理性，當檢察官扣到一個網站的帳，只要通過看帳（對帳户），就應該有個流程 ，去把我們都知道存在／且應該存在的代理全抓出來。 但這個流程似乎不是這樣。 基本上好多案都只起訴包含組頭，會計和程式設計師之類的“必要成員”；而你找不到一 個只辦代理，但不辦組頭的賭博案。 所以去區分組頭或代理當然有必要--因為開賭局的那個，一定有事。而沒開賭局，只幫忙 下注抽水錢的，就有機會沒事。 至於標準為何，我尚無可知。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 04:09:33「代理、水錢」這都不是學院派的專有
名詞，你不知道法官會不會用 組頭、抽
傭、分成、提成…等等詞彙去寫判決書。
用的詞語都一樣，就是268的構成要件。 我用“水錢”檢索，因為起訴書會有證詞，268的構成要件中，“意圖營利”對代理來說 ，就是水錢（抽傭／提成。。。）。而那個所得，會被沒收。 當然嚴格來說，我必須用每個可能的詞檢索。但看了幾案，我發現成案的那些被起訴固定 班底，一定有組頭，會計，程式設計，業務。。。但不一定有代理。 所以我才說，存不存在代理是可以跑掉的這種邏輯。
我記得小時候大家都叫這收簽注的是組頭
按這個說法，職棒簽賭案要起訴的可能不只3x人，或許是3000人。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 04:20:50你沒發現你一直使用多重假設嗎？
我想討論的問題很簡單： 一個作球板的人，如果他被抓到，可能會被課處什麼刑責？是用268還是266？ 從268的構成要件與判例，268是對的。 但266有沒有可能？我認為也有可能。 要怎麼說呢？ 因為我真的不知道檢方對於一個賭博罪（特別是線上博弈球板）的成案，他的起訴標準為 何。 我假設一下： 只要一個組頭，一個業務（含代理），一個程式設計員，一個會計，一個賭客有金流，這 案子就成立了。這些是定番。 那麼，檢察官只要在看帳過程中，找到一個賭金金流，哪怕大家都知道這個金流只要往下 查（請搜索票）就可以抓到這個代理，他會不會選擇不請搜索票，然後用266就處理掉了 ？ 所以當你說這個人是代理，就一定用268辦，我是懷疑的。 因為代理的金流方向和組頭的金流方向是相反的，不細查，代理和賭客的金流沒有差別， 差別在這。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 04:50:55等我睡醒之後發文挑戰你。
先說一個最離譜的邏輯錯誤，是要找到
正面證據去支持你的「猜想」，而不是
因為「找不到」所以我的猜想是對的。
例如原文最後兩段「抽水錢成案少……
是不是檢方…不查…可以逃過…」
雖然你補了很多個「尚無可知」但這就
不是正常的求證邏輯。
除非你找到一個判決是「法檢對代理
不起訴，或判無罪」的資料
你都抓到他是代理了，那就268呀！ 但我就問你一句：當你看到一萬筆組頭的帳，光從金流方向和數字，你要如何判斷誰是賭 客／誰是代理？ 然後檢方有沒有必要去把每個代理都抓出來，因為這就有搜索票（搜這個人私人）的問題 。 這就牽扯到當一個代理，被發現在組頭帳上有與賭客相同方向的金流，而他宣稱我是自己 玩的，這事會不會成立且被放過。 按你的邏輯，檢察官必須對所有組頭帳上有高額紀錄，且宣稱“這我自己玩的”所有賭客 都進行搜索取證才能確認。 當然，被抓到確認（已有蒐證）是代理的，就是268. 我想我要證明的是，有一個代理，他宣稱他是賭客，然後過關吧？ 這我作不到，但我相信有。因為當幾乎所有代理的抗辯（有律師協助）都用這個套路，就 表示這套路有用。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 05:19:03否則你看再多反面、側面判例都沒用。
另，你明明都說尚無可知，但卻又要一直
反覆提你的猜想，聽起來就很像話術。
忘了在哪看過的，例如我反覆說
木可你不可
「fdtu0928是不是館粉？尚未可知」
「fdtu0928是幫館長洗白？尚未可知」
「fdtu0928是小草？尚未可知」
實際上就是給閱聽者加強前面那一句的
心裡暗示。所以為啥很多人都說你是在
幫館長洗白，但是你自己以為你只是在
「做學問」可能就是這樣。
你再明確一下，你要討論的是不是「假設
20年前，館長就在大眾媒體自爆自己做
組頭、收水錢，那他會不會被依照刑法
268起訴(事證足夠的前提下)」
按你的這個設定，是268沒錯。 我昨天認為是266，但我不確定，所以我才查了判例。今天確認是268. 但我有一點沒變：就是組頭和代理是不同的，因為金流方向相反。 這也是為什麼我昨天會認為用266 的主因。
因為你看的判例，都不會有人是這樣自爆
現在，我要強調的是這個也沒錯。
麻煩明確一下，不然感覺範圍有出入。
如果你的題目是「他會不會依照266起訴
」就簡單多了，會但我會覺得叫輕判。
起訴就不是判決。那不叫輕判，而且用不同法條起訴。266罰賭客，268罰賭場。 這就是我一直強調代理不是組頭的原因。這個代理是代理賭客，而不是代理組頭。 我是代理，我收你的錢，幫你向組頭下注；而不是我代理組頭，接受你的下注。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 05:38:09「你都抓到他是代理了，那就268呀！」
對阿！館長都承認了阿 你對他的「客觀
行為」為啥就不包括他的自白阿？？？？
而且館長承認的還是「小組頭」耶！
莫忘初心好嗎，一切都是從館長討論起的
還是你現在要跳tone，說你討論的是假想
的張三？那就可以直接End了
靠杯 我看到你回的倒數第二句了
浪費我青春 幹 回來補罵一句
所以你弄懂沒有？為什麼我說館長說他是組頭，我說不對。因為他是幫下注的，局是組頭 的，不是他的。 我才覺得你在浪費我的時間。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 05:41:16代理可以是組頭啦 幹
代理怎麼會是組頭？ 你透過代理買球，輸贏誰賠？組頭還是代理？
那麼多人跟你說他們那裡通稱組頭
你就沒想過有些法官也不會分這麼細嗎
你能照到判決書有代理一詞的說不到反
而是偏差值 幹
他就是組頭阿
你可以繼續向大眾證明民間用語組頭
不能包括代理
你最好去問上個世紀知識水平比較低的
賭客，看他們會不會說代理 還是通稱組
你們認知錯誤關我屁事？ 我從昨天開始就一直在講這點，你看不懂怪我？ 至少我的認知是：起賭局的那個才叫組頭。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 05:51:39頭
你回上面阿 你翻你前幾天的文阿
一堆人說「誰給我下注的都叫組頭」
非要把民間用語切割？
那你扯266 268幹麻 那你看判決幹麻
你只是想證明館長不能是組頭
就說你非要扯「代理」根本是徒增困擾
你直接說「館長有沒有可能按266判」
我相信也不會有人反對啦 弄兩個變因
在那卡死你自己的CPU
我的cpu 沒卡死呀。 我對館長的說法，那時發生什麼事，他實際幹了什麼，都對起來了。 對我來說：在賭局中，他是幫人下注方，不是收注／負責賠付方。在現金交易且沒人跑路 的前提下，賭局輸贏和他沒屁關係，他就穩穩收水錢，這是他的獲利來源。 至於你們說他怎樣，是組頭什麼的，我也是笑笑，他就不是嘛。 局又不是他的，輸贏也不是他賠，他就是個賺水錢的小咖，你們要怎樣判斷他，和說這個 樣子就是組頭，其實也不關我事。 最後再說一次，沒洗白他，他就是拉基。
※ 編輯: fdtu0928 (180.218.232.43 臺灣), 11/29/2024 06:08:05所以是你認識錯誤阿 還不怪你
民間用語組頭就是泛稱，有可能包括代理
你非要在那邊吹毛求疵搞切割
昨天就一直跟你講了你聽不懂，非要撞了
南牆才死心，還要怪是別人不懂你的「
高雅」用詞。
還在「起賭局那個才叫組頭」
你想過可能是檢察官輕放、想過可能是法
院不追究、想過可能是全部版友認識錯誤
，就沒想過是你自己的問題 :)
再問你一個問題啦，何謂起賭局？
我知道一個網站，我不告訴你。我跟你說
我這裡可以賭，然後我收了你的錢去那個
網站下注，扣一點當我的營利。
我這叫「代理」還是「起賭局」
(我不只收你一個人，我收好幾個)
慢慢定義吧你，無限細分只會搞死你自己
認真給推
你說你不是要幫館長洗白，但是你的
第一段就寫了館長不是組頭，你知道
多少人看了這句話不看全文會相信嗎
？你知道零知草人之所以叫零知草人
就是因為他們沒有思考的能力，你第
一段寫館長不是組頭，就會有人用這
篇文去宣傳館長不是組頭。 如果你
說一個人說的話跟他的客觀行為有可
能有出入，那我就告訴你，你雖然這
麼說了，但是你的客觀行為就是在幫
館長洗白，而且很硬拗，我收回對你
的道歉，我覺得你就是一個幫簽賭做
合理解釋的XX。
而且你花兩天的時間幫一個每天都在
改變說法的人想辦法脫罪，你是時間
太多嗎？人生沒有除了館長更重要的
人要關注嗎？
我超級超級超級討厭你這種行為，就
是有你這種人長篇大論幫館長合理化
，超級超級超級超級討厭你。
1
這樣說啦，館長比較像是詐騙集團 扮演車手的角色 館長也不算是莊家，館長那時候年紀 就20多歲 哪來的錢 有辦法賠給押注的賭客 所以館長就是無本的 只要有賭客簽賭 不論輸贏 館長都可以抽水錢(抽佣金) 可能5%、10% 整個地下賭博的生態鏈 差不多就是大莊家有錢的金主，讓底下的組頭去叫人來簽賭
綠色你的原文： 當然，被抓到確認（已有蒐證）是代理的，就是268. 我想我要證明的是，有一個代理，他宣稱他是賭客，然後過關吧？ 這我作不到，但我相信有。因為當幾乎所有代理的抗辯（有律師協助）都用這個套路，就 表示這套路有用。
: : 當然，被抓到確認（已有蒐證）是代理的，就是268. : 我想我要證明的是，有一個代理，他宣稱他是賭客，然後過關吧？ : 這我作不到，但我相信有。因為當幾乎所有代理的抗辯（有律師協助）都用這個套路， 就![Re: [討論] 館長開球版所犯罪責之研究](https://i.ytimg.com/vi/qTLnqyyOKv8/sddefault.jpg "Re: [討論] 館長開球版所犯罪責之研究")
爆
[討論] 館長直播觀眾刷好幾排，之前他們也有簽賭就稍早的館長直播，館長不斷想辯解 前晚他自爆曾放過球板(做組頭) 在當年是很稀鬆平常的事 就在聊天室中詢問觀眾說，當年有簽賭過的 在聊天室打"有" 於是館長直播聊天室 便不斷有觀眾自承 當年他們也有簽賭地下職棒賭博![[討論] 館長直播觀眾刷好幾排，之前他們也有簽賭](https://i.imgur.com/Lv1D3eeb.png "[討論] 館長直播觀眾刷好幾排，之前他們也有簽賭")
爆
[轉錄] 石明謹：這次真的要幫館長澄清1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※![[轉錄] 石明謹：這次真的要幫館長澄清](https://i.imgur.com/e7rbVO7b.jpeg "[轉錄] 石明謹：這次真的要幫館長澄清")
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[問卦] 館長：講我賭500萬的我每一個都告館長剛剛在直播表示，歡迎網友提供網路和政論節目的證據，講他賭500萬的全部都告 並且表示10多年前做球板被賭客跑路賠幾百萬，差點自殺後就對賭博深惡痛絕，任何有賭博 成份的包括股票之後都沒有碰過 館長這次官司會贏還是輸，有沒有卦？![[問卦] 館長：講我賭500萬的我每一個都告](https://i.ytimg.com/vi/1jQBPwbbG5I/maxresdefault.jpg?v=67471d08 "[問卦] 館長：講我賭500萬的我每一個都告")
30
[討論] 幫館長澄清，館長只是小組頭、沒簽賭我看稍早的館長直播 講的還是不清不楚 有些人不懂什麼叫做球板，還有為什麼做球板 館長會做到要幫人背債、搞到想去自殺 我再順便幫館長澄清一下，館長真的沒有去簽賭職棒啦，他是小組頭、真的沒簽 就只是叫朋友來簽賭、他再從中賺取佣金而已。 館長所說的 他以前是做放球板的，有所謂的現金板、信用板![[討論] 幫館長澄清，館長只是小組頭、沒簽賭](https://i.imgur.com/sFrBoeGb.jpg "[討論] 幫館長澄清，館長只是小組頭、沒簽賭")
6
[問卦]館長說自己做球板只是賺水錢就是收賭金的?館長說自己以前做過 球板 只是賺賺水錢 這個意思就是 收賭金嗎? 賭客把賭金給以前的館長 館長抽點傭金 也就是水錢?6
Re: [黑特] 有法律專家可以解答館長球版收水錢合你都說代理抽水錢了 還會是刑法266賭客嗎 你說什麼啊？？？ 難道你以為只有組頭才是刑法268 去查查法官判決好嗎2
[問卦] 怎麼現在ptt不知道球板阿？館長說放球板被炎上 放球板就很平常的東西 就是地下簽賭而已 放球板就是幫人下單 抽取手續費 你就當是營業員就好 為什麼會跑路 就是你的客戶欠錢跑路2
Re: [黑特] 有法律專家可以解答館長球版收水錢合法？應該這麼說啦，如果你有門路，就算自己不是黑底的，你也可以跟對方說你想當組頭收水錢。 只是對方會給你加一句： 「收不到錢我是找你喔。」 不要以為當這種小組頭只要做做文書作業、背負犯法被抓的風險這麼簡單，最最重要的是跟賭客收錢的能力。如果你不是黑底，沒養幾隻小弟，你最好收得到錢。 2006年有個清華大學的組頭就是收錢收不到還被扛去種，望週知。 -----1
Re: [黑特] 有法律專家可以解答館長球版收水錢合法？我不知道你用這種錯誤的觀念是想帶什麼風向啦 什麼叫做110/12/28之前當組頭沒有刑事責任？ 你是想幫館長洗白？ 隨便搜一下都有判例 《雲林縣萬寶運動網站職棒簽賭案》
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