Re: [討論] 服貿承諾-1B項-電腦及其相關服務業

※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言：
: ※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言：
: : 第一頁的第一項
: : https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf
: : 你想看我的說明,就直接搜尋我的回文,謝謝
: : 臺灣方面非金融服務部門的開放承諾

先縮個網址吧!

你上PTT不知道縮網址是最基本的道德嗎?

: 我先說一下,今年七月開始
: 也就是四天後2023-07-01
: 中華人民共和國的 反間諜法 就要通過施行了
: 台灣的公司與自然人 到對岸去
: 1.是否能正常經營業務
: 2.能否觸及高端的業務(對岸高端業務必然有黨政軍重要關聯)
: 還是 只能在低端市場賺饅頭錢?

基本上你是拿2016的時空背景再來看2023年?

: 大家都知道結果必然養套殺
: 等你依賴對岸市場後,就封殺倒閉
: 這個玩法可以控制台灣企業/個人
: 如果台灣是個法治國家
: 那麼這招必然被紅色系旺旺+統促抗議

台灣有這麼再乎旺旺和統促嗎?

旺旺的中天和統促這幾個被打成過街老鼠，上街抗議誰理他們?

: 所以一旦通過,只剩下單向的制裁
: 我們動不了對岸
: : 服務提供模式：
: : (1)跨境提供服務
: 這是表示 台灣到大陸 或者 大陸到台灣
: 你的公司/台灣的法人 到對岸發展
: 或者大陸的公司/法人來台灣發展業務
: 或者你自己去對岸,對岸大陸人來台灣工作

金融!

貨運!

這還是比較核心的部份!

: : (2)境外消費
: 這部分屬於內需市場
: 對岸可以來消費,你也可以去對岸消費
: 台灣是個關鍵零組件製造業強者
: 但不是民生消費用品低價小商品的王者
: 服務 也包含了你們公司/台灣的機構法人去買對岸的公司服務
: 對岸公司來買台灣的服務
: 當然台灣一定比較貴的不用說

現在沒有境外消費嗎?

請問你用蝦皮和淘寶算不算是境外消費!

這幾年光是夜巿賣的五金雜貨，也是從大陸一貨櫃一貨櫃的進來!

更不用說你去大創買的東西，清一色是大陸貨!

一堆消費電子產品也是一堆大陸貨，連手機只要你不是用蘋果或三星，基本上就是大陸

制了!

你的思維還是停在台灣一定比較貴?

你說的五金雜貨，和民生產品幾乎台灣自己都不太想生產的了。

那服務這就不好說，看你要什麼服務或是那大陸那些區域比服務!

: 台灣的服務業佔了近70%產值,到底全台灣整體是否會賺錢?
: 還是只養大了對岸

台灣有沒有那個量體養大對岸!

現在對岸己經大到美國要靠經濟對抗，來對付他了!

: 但台灣內部內需循環萎縮?
: 內需循環根據疫情期間的經驗 少了出境旅客+大陸與海外工作滯留人士
: 兩項消費就讓台灣有+6%的經濟成長率
: 所以打通之後 島內內循環必然都萎縮
: 老樣子 除了第一年會大爆發之外 第二年就會長期陷入負成長
: 可以參考2010年左右的經濟成長率

當你主要的產業都往大陸時，台灣的出口貿易必然要依存大陸!

但是這幾年美中大打貿易經濟戰的結果，台灣一些電子產業多移往東南亞去了!

主要還是來自中共國進民退的影響!

連鴻海都在跳了!

台灣的經濟成長率，主要還是看出口，誰跟你看內需?

你只要看今年的經濟成長率，一定比去年差!

明明去年還有疫情，為什麼比去年差!

因為出口差!

: : (3)商業據點呈現
: 對岸在台駐點開分公司
: 這邊要討論的是: 這是總公司還是分公司
: 總公司來台灣設置不太可能
: 大陸不會允許這麼傻逼的事情,自己不賺不收稅?
: 公司轉移到海外?
: 再說了,轉移去香港更有商業價值
: 要轉出去有主權國家保護,選擇新加坡更直接
: 這部分不會有空間,不用妄想
: 台灣去對岸開公司
: 這部分 目前沒什麼障礙

是沒有什麼障礙，但是台灣沒有這麼白痴!

台企一堆在撤，主要還是中美貿易戰的結果和大陸國進民退的政策!

受限於政策影響，要進是沒有什麼障礙，但是要進必然會有被吃掉的風險!

: 台灣人本來就可以去對岸開公司了 沒有問題
: 換個招牌就好
: : (4)自然人呈現
: 個人用各種身分來台灣,或去大陸
: 目前去大陸投資消費本就沒有問題
: 所以這一項表面上是寫雙方
: 實際上就是單方向對大陸開放而已
: 這又要回到移民人力與法規執行的量能 到底準備好了沒?
: 大陸人到底要不要適用於外國人
: 還是要全方位地幫大陸量身訂做一個類似外國人地位的特殊法律
: 那法呢?
: 準備了嗎?? 不準備, 很奇怪, 到底是誰急著想統一啊?
: 難道我還要幫你想?

民進黨早對放寬對於外國人人力引進的政策了!

https://imgur.com/Qwwpe0W

如你說的是，大陸人適不適用於外國人，還是放在兩岸人民條例之下?

: : 部門或次部門 一、商業服務業 B.電腦及其相關服務業
: : (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
: : (b)軟體執行服務(CPC842)
: : (c)資料處理服務(CPC843)
: : (d)資料庫服務(CPC844)
: : (e)其他(CPC845+849)
: 看行業別,大概可以對照到我們的電腦系統整合業
: 就SI啦
: 對應廠商大概是 精誠資訊/智冠/鼎新
: 軟體服務商也可以參考
: https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue
: 基本上政府部門 也都是密切與這類廠商一起服務
: 對岸的諮詢廠商
: 不用說了,寫方案,思科路由器和華為的,一定選華為的
: 低價會贏
首先!

系統整合業和思科華為這種業者，你不能劃上等號!

你連精誠資訊/智冠/鼎新這種業者，你也不能直接劃到系統整合業，還SI咧!

精誠資訊：主要幫企業客制化資料庫和資安管理。<=系統整合?

智冠科技：代理遊戲和遊戲點數買賣丫。<=系統整合?
(這是我的老東家了，從早期亞洲唱片、亞洲電腦、賣遊戲雜誌、開發PC-GAME、然後現在代理遊戲和買遊戲點數，被你講成系統整合?)

鼎新:就客制化ERP的丫，幫企業客制化ERP管理系統丫!<=系統整合?

你不會是在搞笑吧，這種東西和你把思科和華為放在一起比較?

思科都不算是系統整合商好嗎?

網路設備開發，解決方案商，被你和賣軟體寫資料庫的放在一起!

思科會哭好嗎?

電信設備是華為比較便宜沒有錯!但是你要把全球的電信設備廠一起放進來!

比如易利信、NOKIA、華為這些算是2G、4G的大廠!

但是5G時代，可能會往不同技術走向!

美國自從開始制裁華為之後，西方世界會有一個趨勢，就是不會把系統整合包裹在同一家

公司底下。

看看下方的圖是樂天電信期望在5G時代能使用的電信架構!

https://imgur.com/ktqDGQn

https://imgur.com/yutkbiM

當架構改變時，代表ISP公司在選擇電信設備時，為了因應新的電信規格，就要尋求不同

架構來佈建電信系統。

在一般私人企業網管也是一樣!

為什麼非得用華為的?

台灣自己做伺服器的就一堆了!

台灣自己做網通設備就一堆了!

: 目前是國安相關法案在擋,所以資安問題硬體設備不會進入政府與重要機關
: 但民間的呢? 醫療院所? 民間監視器和基地台?

你這個更好笑!

你把企業解決方案和一般監視器及基地台就混在一起談!

華為包山包海是沒有錯啦!

你要不要去翻翻台灣廠商用的網通設備，有多少用華為的?

: 台灣大哥大/遠傳/中嘉有線 這些第一類電信業者的機器呢?
: 再來就是有了硬體,服務供應商請對岸配套供應商的來施作也很合理吧

台灣自己在做這一塊就一堆了，還是那一句，架構改變了，系統整合跟著變!

沒有必要用華為去綁!

你舉華為，就只能告訴我們一個事實!

就是你對台灣近十年的資通產業完全不熟丫!

: 資料庫就不說了,法令也還不成熟
: 對岸刪庫跑路也不是第一次發生,台灣也有不小心砍掉資料庫的新聞
: Ctrip刪庫跑路事件
: https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929
: 公視低級錯誤刪資料庫事件
: https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html
: 這些法令呢? 怎麼制裁? 去對岸抓人?

你去問NCC、你去問數位部丫!

監管他們在做的，資案他們要負責的，你反過來怪民間用便宜的設備!

還有講一句啦!

https://www.mirrormedia.mg/story/20220424inv001/

你公視系統自己的資料庫託管出包，是誰的問題!

別搞笑好嗎?

: 對岸在台灣的服務商出包,跑回大陸我們怎麼抓?
: 兩岸打擊犯罪協議? 那如果刪的是政府資料庫呢?
: 台灣政府標案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包
: 怎麼防?

台灣政府自己要管理，自己設立數位部原來不是用來解決上面的問題丫!

那請問拿了200多億經費不做事，反過來怪服貿嗎?

技術問題怪政策訂立?

技術問題原來不是技術解決?

: 再來,這部分也包含了數據處理人員
: 就是在說你啦,AI相關類股的廠商
: 不管硬體還是軟體
: 對岸的大數據和AI資訊人員很便宜的
: 沒工作的一大堆,而且上個月剛被騰訊百度阿里裁員的好幾萬人
: 失業人多到炸

https://zhuanlan.zhihu.com/p/547089221

人均年薪32.3W人民幣!

你拿來問問看，領這些錢來台灣有沒有大陸人想要做!

: 喔對了,台灣AI這塊,中美貿易戰,美國禁令目前賣不過去大陸
: 只能走私
: 合法賺錢是賺不到的
: : 市場開放承諾
: : (1)沒有限制。
: 前面大概就是講境外服務的部分,講完了
: : (2)沒有限制。
: 消費的部分,對岸的人能來這邊進行購買
: 問題是我們的方案都比較貴
: 人工成本比較高
: 除了硬體設備配套供應商
: 但都是美系商品
: 而且目前也沒擋啊 對岸仍需要依賴台灣設備
: 台灣廠商依舊在大陸提供服務
: 其他人可以提一下好處在哪
: 總之我目前想不到對台灣有啥好康
: 尤其是以中期五到十年期來看

我是不知道你在做麼產業了!

不過請你不要再用2016年以前的角度看2023年台灣現有的產業模式!

: : (3)允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、
: : 合夥及設立分公司等形式設立商業據點，提
: : 供電腦及其相關服務。
: 說完了
: 台灣人和企業本就已經在大陸提供服務
: 黨政軍和大型機構我們也很難打進去提供服務
: 這個也是有關間諜的部分

台灣的量體本來就不是去和大陸爭這一塊的服務!

還是那一句，去了解近十年來台灣資通訊在幹麻?

: : (4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留
: ^^^^^^^^^^^
: : 措施外，不予承諾：
: ^^^^^^^^ 設定必須要有業務相關才能進入台灣或大陸的限制
: 剛剛說了,這對台灣人來說沒有意義,因為我們現在就能去對岸
: 這只有單向的對大陸人設限
: : i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。
: : (商業訪客係指為參加商務會議、商務談
: : 判、籌建商業據點或其他類似活動，而在
: : 臺灣停留的自然人，且停留期間未接受來
: : 自臺灣方面支付的酬勞，亦未對大眾從事
: : 直接銷售的活動。)
: 合理
: 但三個月期間其實非常久
: 中層幹部每次停留就是三個月
: 回去之後再來又是三個月
: 這很難掐
: 移民署只會被瘋狂靠北,網路聲量很大
: 最後移民署長被幹爆,迫於壓力,乾脆實質全鬆綁
: 而且其實現在台灣就有一些大陸技術人員已經在台的
: 工作也遇過

真有問題，台灣也是扣過人!

: : ii.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留
: : 期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾
: : 三年，且展延次數無限制。

上面就講過了，看你是用兩岸人民條例還是用外藉人事條例來做!

: 哪個不是跨國企業?
: 一般中型廠其實也算跨國企業了
: 中國工商銀行 這類的國企 體制內 算不算跨國企業?
: 對岸國企裡面 哪個人能升上去的政治面貌是沒黨員身分的?
: 在台灣要不要滿三人 按照對岸法令
: 也要設立黨支部?
: 我看也是要的喔 畢竟是台灣嘛
: 不可分割的一省嘛 當然要設置共產黨支部
: 廢話 而且當然不會在台灣註冊
: 依據大陸人民管理條例
: 你要不要要求對岸 必須提出證明: 沒有加入過任何政黨包含共產黨
: 怎麼證明你沒有加入
: 平民也過不來 所以拿出證明也沒意義
: 真的有任務來台的 照樣可以提供證明
: 能通過移民署的背景調查

還是技術問題丫!

你上面那一項不是要靠技術問題來解決!

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1582264

你向心夫婦都可以拘這麼久了，你不要告訴我，出了問題人你不能扣!

: : (跨國企業內部調動人員係指被其他世界貿
: : 易組織會員的法人僱用滿一年，透過在臺
: : 灣設立的分公司、子公司或分支機構，以
: : 負責人、高級經理人員或專家身分，短期
: : 進入臺灣以提供服務的自然人。
: : 「負責人」係指董事、總經理、分公司經
: : 理或經董事會授權得代表公司的部門
: : 負責人。
: : 「高級經理人員」係指有權任免或推薦公
: : 司人員，且對日常業務有決策權的部門
: : 負責人或管理人員。
: : 「專家」係指組織內擁有先進的專業技
: : 術，且對該組織的服務、研發設備、技
: : 術或管理擁有專門知識的人員。專家包
: : 括，但不限於，取得專門職業證照者。)
: 當然,能考個CCNA的都是專家
: 也許能考過英語四六級也算英語專家
: 移民署有沒有相關的專業人員,能分得清楚各產業的專家,能搞懂各產業的?
: 不然你怎麼審核?
: iii.在臺灣無商業據點的大陸企業所僱用的
: : 人員得依下列條件進入臺灣及停留：
: : (i)該大陸企業已與在臺灣從事商業活動
: : 的企業簽訂驗貨、售後服務、技術指導
: : 等，及其他與左列服務相關的服務契
: : 約。
: 這部分就是指小公司了
: 包商的下屬外包,甚至個體戶也行
: 這洞就開得很大了
: 我沒辦法接受
: 那這樣對岸隨便註冊個勞務派遣公司就行了
: 就可以派好派滿
: 丟個八百萬人來搶工作不是問題
: 這樣工作薪水未來要降到多低?
: 資訊從業者大家都領基本工資好了

現在派遣搶正職的，放寬法令的是誰?

你去看看艾斯莫爾一堆外商，派遣的比例是多少!

丟個八百萬是你說丟就丟!

台灣的低薪地獄，你去看看人家要不要來!

上面就貼一般程式設計師的平均待遇是多少了!

你要搞清楚，搞爛派遣制度的是誰?

當服貿不簽就沒有派遣制度嗎?

: 當然,也不能去寫信打電話威脅行政院和總統府
: 跑去軍營旁邊每天看著大門警衛打手槍
: 去全台各大機場門口 去清泉崗軍民合用機場看起降 脫褲子打飛機
: 這都是違反契約的

: 簽證一次三個月
: 但還是可以上達三年
: 合乎條件的磚家可以不斷進出台灣
: 這時我忽然想起了幾個大磚家
: 像是李毅 也是學者 來訪視做交流研究
: 所以巡視一下帝吧在台分布也是合理的
: 順便和統促黨可以交流一下
: 張維為 也是經濟學者 所以來台灣和苑舉正教授來個哲學交流一下
: 金燦榮 來台灣和著名的國際事務專家 賴岳簽教授
: 夢幻聯動 呼喊著大國崛起

笑死人了，你自己有電視台!

你自己有媒體，你自己賣了這麼多年芒果乾，你還有國民教育在去中化咧!

結果你的論點是幾個學者來交流，就可以直接端掉你文化和國格?

國民黨來台灣教育了四十幾年，怎麼去中心越去越多!

: 這麼屌的服貿協議
: 光看完 我就準備全家失業了
: 我真係恭喜你呀
: 先問一下
: UBer Eat 打得過美團嗎?
: 外賣員還有缺嗎?我先去卡位

打不打得過美團我不知道!

但是自由經濟大家就比策略丫!

台灣自己缺工缺很大，國發會在想如何解決缺工，結果你在喊謝長庭選總統的口號!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)

不合理! 就現在中國的薪資結構，你說的情況在現在的時空並不會產生! 另外現在台灣自己就開了很多白領約聘的專業職! 基本上台灣自己就在放寬外藉人士的限制，等於中國人或是華裔人事只要從第三方，就 可以轉來台灣工作。 台灣現在被排擠的白領專業，就是被外藉人士排擠。 但是這種情況還要再觀察，因為台灣克苦耐勞太好用了，現在除了一些特殊行業， 還不會看到台灣台領專業被排擠的情況!

你講的是雲在那裡! 台灣自己建的雲就一堆了，重點是你法規面要怎麼去框住!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/27/2023 19:17:49