Re: [轉錄] 蘇一峰FB 側翼一開口就是在騙!
※ 引述《bookend (一本書)》之銘言:
: 這個問題其實不難分析,
: 就是目前西布特羅是否世界上還有藥廠生產?
: https://reurl.cc/OG60Qy
: 上面報導目前全球已無動物藥廠或飼料場生產西布特羅。
: 假設有地下藥廠生產,第一就是技術問題能否取得,
: 第二是生產沒有規模經濟價格優勢西布特羅的話,
: 那你是地下藥廠售價要訂多少?
: 蘇一峰醫師提出一個看法,
: 不過忽略了已經沒有藥廠生產那要如何取得?
從著段話可以看出妥妥的沒接觸過工業生產的文組腦,還是很純的那種。
今天工廠沒再生產不代表它生產成本高而是有沒有人下定而已,工業用或食品等級的藥品大量生產成本可以低到你難以想像,所以不存在成本假設性問題。
: 取得的成本代價常理來看是便宜還是貴?
台灣都不能進口生產你說啥,所以要看是不是肉品本身是否有遭到混充,不然你永遠查不到問題所在。
: 我們一般提到瘦肉精多半會說是否含萊克多巴胺,
: 那也就代表瘦肉精目前世界上養飼主流是萊劑,
: 不過滿訝異的吵這麼久卻沒有人去提出萊克多巴胺
: 到底市價多少的這個問題?
: 其實有心的話答案很好找到。
: https://reurl.cc/g4rWlX
: 印度這家公司有出口到
: 美利堅合眾國 | 加拿大 | 英國 | 土耳其 | 德國
: 檯面價格是15000盧比,
: 以1盧比目前約0.38台幣做計算,
: 大概是1KG $5700台幣,當然的量大都是從優計算,
: 舉世皆然。
: 那回到問題的最初始,
: 台糖在豬隻加入瘦肉精做什麼?
: 假設台糖養豬想要加入瘦肉精來增加瘦肉,
: 那幹嘛不用世界上的主流瘦肉精--萊克多巴胺,
: 而去用已經沒有藥廠生產的西布特羅?
: 不管從穩定貨源,規模經濟,成本考量來看,
: 何不使用經濟便宜又好取得的主流瘦肉精--萊克多巴胺?
: 跑去用已經沒有藥廠生產又貴又難取得的西布特羅?
: 剛好以台灣而言,西布特羅只有一家公司進口,
: 目前的新聞報導是該公司西布特羅只提供給實驗室,
: https://udn.com/news/story/6656/7761575
: 如果這世界已經沒有地下藥廠生產西布特羅,
: 那邏輯上是台糖不經由合法進口管道,
: 走私又貴又難取得的西布特羅比較可能,
: 還是實驗室污染比較有可能呢?
: 其實邏輯上真的不難判斷。
最後還是要打臉,實驗室等級跟一般工業用或食品用價格差很大,所以在經濟利益上是可行的,只是台灣不許可,但有沒有人用不知道,也許是核可的相似物也不一定,總之有沒有用,儀器一翻兩瞪眼,有就是有,但是不是人為因素可以再做分析
--
經濟也不可行啊
養豬協會會長是對的,要用根本不會用
這支藥
既然沒人會用西部特羅 那又幹嘛驗
有便宜好取得的萊劑 幹嘛用全球停產的藥 220.132.30.198 02/08 02:37
廠商出產的樣品內含的,一般而言是順便
驗
應該是標準品一次就是瘦肉精全驗
但是這麼巧 豬是吃到西不是萊 怎麼解
你告訴我哪裡生產啊,出一張嘴
乾脆說外星人來生產不用錢
沒地方生產 那怎麼冒出來的 你說阿
是西劑檢測驗到,還是驗到不該出現的物質
,追查下發現是西劑?
蟲洞吧,跟萬華一樣...啊,那就不
是民進黨的錯,再問就查水表了
所以哪家工廠會去生產沒人用的藥?
講屁話 哪間工廠量產說來聽聽
本來有可能!不然幹嘛去用21種瘦肉精混合
標準品去檢驗? 吃飽太閒?
不然你說哪間工廠有量產古柯鹼阿
有可能但可能性極低,單純樣品製造商
沒改配方而已
有些人就是堅持叫緝毒犬交代毒品來源,
人家只負責"查驗"好嗎?
量產的公司很多但也不便宜比萊劑貴10
倍
目前台灣資料就只進口實驗室等級西
部特羅藥品。除非能提出其他一般使
用進出口資料。
笑死,所以中市府只是條狗?
有些人行李都給你搜了還要堅持有毒品
就是不肯承認緝毒犬有可能出錯
你嗆了一大串什麼文組腦, 結果人家原
文早就講清楚問題是沒規模經濟了, 你
海關去怪緝毒犬聞到問題為什麼要叫? 結
還在鬼扯什麼大規模生產壓成本, 阿只
果自己下來聞也是有問題! 你覺得海關好
餵出一盒肉是要大什麼規模?
棒棒?
這條狗聞到問題,過了兩個禮拜開始叫XDDD
太多奇怪的非常規流程,反覆驗也是沒
什麼意義…
只負責查驗不用管來源?? 那盒肉是從蟲
然後人家行李給你翻遍了也找不出東西,又過
一個禮拜還在叫不停,我看是生病了該看獸醫
洞突然出現在實驗室裡的嗎?
直接送其他機構不是比較快嗎
那塊問題肉不是東西唷?
現在是全台灣人要一起吃那塊肉是不是
同批2千多盒,只回收不到一成。你覺得多
少人吃下肚?
從源頭到上架都找不出問題,你一直在說這邊
有一塊肉有問題,誰知道你這塊發生什麼事
目前不就是豬肉馴養生產過程中,找
不到添加藥劑可能性。因為驗過很多
樣本數量都沒有驗出來。
西部特羅藥劑,目前資料只有實驗室
等級藥品,剛好台中實驗室有。所以
只能從這個方向調查。
回收一成結果找不出第二盒有驗出的XD
對,同一隻豬藥只會累積在一盒肉。
有多少人吃下肚你告訴我啊,目前看起來是0
因為唯一一盒天選之肉被台中市府選中了
吃下肚哪有差?
廠商要解釋啊!廠商解釋不出來不會找檢調
啊? 一直去怪發現的人有道理?
解釋就是你這盒肉有問題,你只想聽你想聽的
源頭全沒驗到, 廠商要解釋什麼?
別的更合理一萬倍的解釋你根本聽不進去
西布特羅 "國際均禁止使用在食用動物上
,包括牛、豬、雞、火雞等都不可以"
國際禁用,就難找到買家,就難大量生產
壓低成本
唯一一個有驗出的節點就你實驗室, 不
問你是要問誰?
藍白:阿就驗到了啊! 綠:只有那一盒
現在廠商解釋
1.我沒用藥劑養豬
2.我全面檢驗都沒驗出來
3.這個西部特羅藥品,目前市面沒有
量產。價格昂貴不可能拿來養豬
我在家找到一包被壓碎的康師傅,出來說康師
傅品管有問題,康師傅找遍全台灣也找不到第
二包被壓碎成這樣的,請問是誰要解釋
現已經沒必要扯顏色 硬要說就看那個顏
色放不下就知道誰沒穿褲子
現在質疑民眾的論點
1.廠商有可能偷偷添加
2.每隻豬可能代謝不一樣,所以驗不
出來
3.有可能有藥廠偷偷製造使用。
但以上都沒有證據?
3.有可能有藥廠偷偷製造沒人要用的藥給你用
肉回收幾成有差喔?
你吃感冒藥可以控制藥跑去哪個支氣
管嗎?
質疑(X) 跳針(O)
你講的那些論點都不可能只有一盒驗出
啦, 一堆人早就解釋過了
那隻豬練過逼毒神功,結案。
盧粉都練過功夫吧,可以控制藥跑去
哪裡。
不懂裝懂的人很多
其他藍營執政縣市都驗不出來,現在
這車子就是盧市府與立院激進派立委
在開(車上沒有煞車裝置)
所以合理懷疑是不是實驗室污染那一包或是本身包材有問題或是運送過程中沾染到相似物
既然是醫生,至少會接觸昂貴的罕病特效藥吧
,都找這位蘇醫師轉工業用的便宜藥啊
怎麼還會有昂貴的藥存在呢?
非試藥級藥本身不貴也不罕見,但問題是這肉怎麼會驗出,這才是問題所在,不用繞圈子 ,還是台糖要出來交代,儀器也不會說謊,除非人為操作,不然怎樣都無法說明為何那一 包會驗出瘦肉精
※ 編輯: abscented (172.58.203.47 美國), 02/08/2024 03:58:11蘇醫師需要什麼藥都直接開生產線的
全世界都驗不出,只有某單位某樣品驗出,應
該是驗出的人要出來解釋吧
找出為什麼會驗出是debug 如果民眾知道
只是某個環節出了很小的問題 並且過去沒
怎麼發生 多數人也不會無聊到去上綱上線
現在要直接下結論說絕對沒問題是怎樣?
產品下架,全面檢驗,驗了300多組,從源頭
調查到貨架,整個養豬業翻了個天翻地覆,被
你這種人說成"直接下結論",你們昧著良心講
話都不會有羞恥心的嗎
現在大家不都在找原因?也沒人下結論,既然實驗室端沒問題,回頭來是那一包裝肉品的 問題,所以問題還是沒解決啊,啊就是有驗出疑似含有該藥品
※ 編輯: abscented (172.58.203.47 美國), 02/08/2024 04:10:28我是不知道semicoma在說誰直接下結論,可能
是在講他自己吧
政黑的大多都來搞的 你在那邊認真討論
很不合群 但還是推一下
好油在嗎?
只有我覺得民眾黨支持者只會盧小嗎
不管在八卦還是這裡看起來都是沒出社會
生產運送到檢測,任一關被污染都有可能驗
出來,生產端自清完了,現在剩檢驗端的問
題了
塔綠班一開始在那邊洗什麼天價來帶風
向,本來就很可疑了
就全世界都沒有工廠在生產了,還在硬拗
實驗室那端問題才大,同一盒肉品取三個檢體
,結果各自誤差會這麼大。最有可能就是取樣
污染
你怎麼會跟文組側翼爭論呢
全世界禁用是誰要大量生產啊???
1g 100萬, 大量減價可以打折多少?
50%很多了, 也要50萬。 這1g 西特布
羅可以換成多重的豬肉?
這邊沒在認真討論的吧
這種文章就是直銷式洗腦
說得頭頭是道
仔細一想根本牛頭不對馬嘴
有一種打臉,是你說打臉就打臉
整篇廢話..沒經濟效益的東西商人會用?
1X
首Po蘇一峰FB 側翼一開口就是在騙!不好意思我只好再次打臉你了! 你說西布特羅(Cimbuterol)是天價,所以不可能拿來添加? #你講的是實驗專用藥品的藥價好嗎?實驗用途的每個藥品都是天價好嗎?41
這個問題其實不難分析, 就是目前西布特羅是否世界上還有藥廠生產? 上面報導目前全球已無動物藥廠或飼料場生產西布特羅。 假設有地下藥廠生產,第一就是技術問題能否取得,2
邏輯就很簡單 如你所言 那又何必要檢驗西布特羅 又貴又難取得 世界也沒有廠商生產 根本不可能有豬農去用這個藥品 花費巨資養一隻健美豬幹嘛X
幹你娘勒! 原本我想塔綠班在昨天西部特羅在胃服部食藥署驗出之後,承認有問題別搞那個些小動作 ,我不想在打下去 偏偏塔綠班從剛開始台中實驗室驗出出包,變台中實驗室污染、甚至台中陰謀論都出來了 !7
西布特羅那裡來的? 哪裡製造的? 蘇醫生今天一早給答案了 蘇醫師說X
查了一下蘇是陽明的XD 算柯文哲無緣的學弟嗎,哈哈 我本來以為只有工程師邏輯很糟糕 想不到連醫師也有 他發了好幾篇都一直在強調 西布特羅沒這麼貴 很容易取得 結果 容易取得 只驗得到一盒XDD8
根據 《動物用藥品管理法》第五條第一項第一款之規定公告, 乙型受體素(β-agonist)為禁止國內製造、調劑、輸入、輸出、販售、陳列之藥品。 《動物用藥品管理法》第33條 製造或輸入動物用偽藥或禁藥者,除有第五條第一項第二款但書所定情形外,處一年以上 七年以下有期徒刑,併科新臺幣四百五十萬元以下罰金X
好笑? 目前不是抽驗嗎?只驗到一盒很正常的, 要不要來個全台灣豬肉普查? 我看你們冥進洞也沒有這個膽, 到時侯又推說檢驗的成本太高,沒這必要。14
結果有人真的去問這家西布特羅多少錢 店家直接說早就沒有生產了 蘇一峰又一次翻車 柯粉的三大神醫 蘇一峰 蘇偉碩 沈政男 到底有沒有料啊?
爆
[問卦] 蘇一峰:瘦肉精西布特羅一克的成本不到十元胸腔科醫師蘇一峰舉健保藥當例子 ,表示西布特羅(Cimbuterol)這種過專利期的藥品一克的成本不到十元 ,側翼不要唬爛成天價護航 側翼騙別人沒做過動物實驗嗎? 肥肥是不是可以低成本增肌減脂成巨巨了?35
[問卦] 西布特羅貴如黃金是用來洗地的嗎?給各位科普,很多化學藥品在標準品的確貴如黃金,但那是「標準品」,他的雜質、 其他有機污染物、純度、是否有同分異構物、重金屬濃度,或者對這個瘦肉精本身的溶劑 要求都極高,因為這藥品被分析的項目越多、被分析的濃度越低價格就越高,這就是他的 履歷,更嚴肅的說他的「貴」在於品管認證、資訊量與可追溯性,有時反而不一定是製藥 的難度,因為ISO 認證的品管追溯責任系統非常非常非常(說三次)麻煩。25
Re: [分享] 開放進口美豬美牛QA整理 第二版更新昨天食藥署新公告的3條草案: 仍然沒有要標注肉品及加工品是否含萊克多巴胺。 且殘留量有超過CODEX標準可能。 發文字號:衛授食字第1091302702號10
Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得,幾mg就要好幾萬?補充一下好了,目前大抵污染源可以分為1.台灣特定豬隻有使用 2.處理豬隻的處理/包裝/運輸 3.實驗室污染到 如引用文所說,目前看起來是屠宰和處理包裝的機率最大,意思是可能為了成本,混了來源不明的便宜豬,剛好這隻有吃到瘦肉精 然後給各位科普,很多化學藥品在標準品的確貴如黃金,但那是「標準品」,他的雜質、其他有機污染物、純度、是否有同質異形體、重金屬濃度,或者對這個瘦肉精本身的溶劑要求都極高,因為這藥品被分析的項目越多、被分析的濃度越低價格就越高,這就是他的履歷,更嚴肅的說他的「貴」在於品管認證、資訊量與可追溯性,有時反而不一定是製藥的難度,因為ISO 認證的品管追溯責任系統非常非常非常(說三次)麻煩。 也就是說一般人若只要做出某瘦肉精化合物其實不難,更何況只是給豬吃,就跟有醫療用酒精和工業用酒精一樣的道理,其實差不多,但價格有差,但對一般人使用是沒什麼太大差別,也就是說實驗室使用的西羅三小的的確是很貴,但這是「實驗室質譜分析」等級的,又不會有人拿這種「等級」給豬吃,會餵食的都馬是工業用或者沒ISO 認證體系做出的藥品,所以我覺得政府說這瘦肉精很貴,我覺得是混淆視聽,確實很貴但文不對題,也可能迷惑大眾,應該是了解「非實驗級」的出入來源。 回過頭來是否實驗室內污染,首先若「那包」被刻意污染機率很低,因為取樣方式不會整包做均勻,是隨機或依照統計需求對那包做取樣,取出後到均質機均勻,最後再去秤重區衣檢測項目去取出部分裝到容器,這過程99.99999%不會只被一個殘留瘦肉精給污染,就算有殘留,那濃度一定低到沒有儀器測到,因為如果真的是這邊污染到「這代表之前的樣品也有瘦肉精,而且還沒洗乾淨殘留到這次」。5
[問卦] 如何確認 食用蠟 工業用蠟台灣人人愛台灣中國閩南來的台灣人 是土生土長的本土台灣人 客家 外省 原民十六族 新住民 中國閩北廣東西山南山北湖什麼亂七八糟的也都是土生土長的本土台灣人大都團結一心 說? 台灣人呀2
Re: [問卦] 台灣有沒有產鹽?2015年4月22日的報導提到 台鹽以進口的粗鹽製造食用鹽,原因就在成本考量,原來進口粗鹽成本1公斤只要4元,自 行曬鹽的成本卻要20元,所以台鹽早在13年前,就停止大規模的人工曬鹽作業,只留下部 分鹽田作為觀光用途 2023年2月3日的報導提到1
Re: [問卦] 巴比妥1克要140萬?沒讀書的民進黨側翼只會用實驗室在使用的價格來算, 倒是不知道真正在使用時,大量生產後,無論什麼等級的純度, 單位成本都會減少。 藥品真正的成本來自研發,臨床試驗的過程,還要考慮同時期研發的計畫幾個成功的。 生產成本根本佔很少的部分。
爆
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