Re: [討論] 柯昌其實本質上不一樣

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 剛剛板友這篇講黃國昌，有人說也適用柯文哲。
: 其實，兩個人不一樣。
: 根本上的差異。
: 柯文哲的風格是「包牌」，也就是他什麼都要，什麼都可以。
: 黃國昌要講的話，是「咆哮」，也就是他什麼都要喊最大聲衝最前面。
: 這個差異在這短短幾個月看到不一樣的結果。
: 柯文哲是沒辦法摸頭的，國民黨這次選舉就被蠶食了不少選票，
: 因為他什麼都好，什麼都能談，給人有合作的想像，但到最後他不跟你合作了。
: 黃國昌則是只要他決定挺哪一邊罵另一邊，他就是義無反顧衝到底。
: 前幾年反紅媒太陽花，比台獨基本教義派還激進，比民進黨還更恨國民黨。
: 這幾個月抱傅崐萁大腿，直接被嘲笑「吹個哨子黃國昌一定衝第一個去護駕韓國瑜」。: 這兩個人的包牌與咆哮，是決定性的不一樣。
: 粉絲組成上也是如此，昌粉比柯粉要瘋太多了。
: 但問題是，柯文哲那套有票，他包牌可以吸收到不滿藍綠的大部分人，兩三百萬票跑不掉。
: 黃國昌這套只能吸收到最瘋狂的那種人，聲音很大但是票數很少。
: 柯文哲放棄第三勢力的中庸路線(aka包牌)，把第三勢力交給黃國昌這種衝組，
: 選票流失的傷害會在下次大選付出慘痛的代價啊。
: 別看國民黨支持者前陣子替黃國昌叫好，新北市長民調一出來就很明顯了。
: 真的要投票的時候，一人只有一票，沒得開分身灌水，這些人只會歸隊而已。

其實就政黨長期發展來看

我個人覺得黃的路線會比較好些

我們就看民進黨的發展路徑就知道了

明確切割那些人是自己的支持者

那些不是

然後在那些非支持者中

再找其他議題繼續切割

切到後面，默默就變多數了

譬如廢死，反核，台獨，同婚

這些理念都有其非常堅貞的支持者

這些人是雷打不動的

你可以反廢死，挺核，支持統一

但卻可能因為自己支持同婚，而去投票給民進黨

這才是長穩發展取得政權的不二法門

至於柯的包牌策略

其實就是還不會爬，就想飛

好高騖遠，手高眼低的表現

甚麼都不得罪

目的就是甚麼票都想拿

將選票最大化的策略

那是誰在用的？

國民黨執政，馬喊說要當全民總統

民進黨執政，開始向中華民國靠攏，放棄台獨立場

現在沒意外，反核立場也開始在鬆動了

那都是人家要謀奪執政權才會採取的戰略

你民眾黨甚麼咖？

你立法院幾席？

地方縣市首長幾位？

你選個總統得票率多少？

死忠鐵粉都還沒養出幾隻貓

就想那邊謀奪大位

真心吃屎快點

黃的做法激進

但實際上卻明確的分割支持者的種類

會在那邊靠北他咆嘯的

反正本來也不可能是民眾黨的支持者

也不可能會去投黃國昌

而支持他咆哮的人

隨著黃國昌的不斷作秀

只會對黃國昌個人的信仰更加的堅貞

久而久之，就會成為鐵粉之一

但美中不足的地方是

對於議題選擇上

民眾黨還是沒有打出幾個主打議題

黃國昌有鐵粉

那也是黃國昌的鐵粉

而不是民眾黨的

這些議題必須鮮明到

一提出來

你立刻就知道平常都是誰在靠北

又馬上知道該政黨的立場大概是如何

生殖法案是不錯

可惜現在人家衛福部也跟進

在這領域上最多也就是修正而已

要找到那種

爭議性高，又不容易通過

支持者對該議題信仰度高的

才算是合格

現在其實有一個好議題

那叫做台灣獨立

畢竟現在民進黨很明顯地朝向中間路線走

檯面上根本就沒有任何一個政黨支持台灣獨立

別說甚麼時力與基進啦

連立法院席次都沒有的不算個咖

等著泡沫就好

有票也會投民進黨不可能投他們

國會改革讓民進黨吃了不少悶虧

原因在於很多事情都是民進黨自己主張的

現在為了執政，而不得不改變路線

同理

美國根本就不可能支持台獨

維持現狀才是美國最高利益

那你要在台灣執政不可能不考慮美國態度

所以才有那種中華民國已經獨立，沒有台獨路線的可能

好像原本的中華民國五權憲法是國民黨的標籤與旗幟

現在我們可以看到民進黨在捍衛中華民國

在捍衛五權憲法這種奇異景象一樣

民進黨在奪取國民黨原有的中華民國代表性

那台灣代表性呢？

為什麼民眾黨不能挑戰？

陳昭姿都可以加入民眾黨

喜樂島那群老台獨對民進黨就爽了？

長年支持台灣獨立的老台獨們

就願意看到中華民國已經獨立沒有台獨路線？

取而代之為什麼不行？

柯文哲就是甚麼票都想要

他就是害怕得罪藍票

在那邊計算東，計算西

看看能不能跟賴清德一樣混個少數票也能當總統

所以他不敢喊台獨

也跟著喊三小維持現狀

其實在在證明

柯文哲是以自己的權位為第一考量

而非想要培養一個真正的本土第三勢力政黨出現

一堆台獨支持者

現在都很可憐的含血含淚的投民進黨

原因就只是因為藍白統派色彩明顯

但如果今天民眾黨咬著牙去推兩岸人民關係條例修正刪除國家統一字樣

提案國歌法，修改"吾黨所宗"的國歌

一來給民進黨壓力

國民黨不可能跟

但民進黨卻非跟不可

如果不跟，跟國會改革法案一樣

又在那邊說時空環境不同啊，說當初提案其實就違憲啊

這些台獨支持者作何想法？

假設有九成死忠還是相信民進黨好了

那是不是至少有一成台獨鐵桿支持者就跑票了？

要知道多個民調都顯示

自認是台灣人的，可是佔絕大多數

這一成，要保個立院黨團的門檻席次，我看就夠了

二來也是給與民進黨合作的空間

為什麼只能藍白合？

不能綠白合？

不就是因為藍白紅統色彩明顯嗎？

這種台獨法案

就是給民進黨與民眾黨合作的最好機會

51+8是能過半的

國民黨的52+2是擋不了的

且與民進黨合作

更有利於第三勢力第三政黨的確立

而不是像親民黨那樣的小藍

台聯、時力、基進那樣的小綠

當藍綠基礎盤大時

可以容許次品牌的生存

但當基礎盤縮小時

國民兩黨這兩個主品牌就會開始搶票回家

小藍小綠只能注定萎縮

要，就是要走自己的路

民眾黨可以選擇台獨議題，可以選擇支持死刑議題

甚至現在台灣還比較少見的變性議題做為主攻

這三個議題

此時此刻的現在

可以說再過十年大概也沒有甚麼改變

法案要推幾乎也是不可能

但就是因為不可能

才有相罵本啊

民進黨就是這樣一路為了各種各樣的民主自由議題鬥爭過來

你民眾黨群眾基礎這麼薄弱

柯文哲就別想甚麼選上總統了

要有二十年以上的發展計畫

否則就算給你賽到總統大位

憑你那短淺的目光

你也只能搞些短期政策

無法擘劃台灣十年二十年的藍圖

--

你講的不對 事實上民進黨也是在踢人 以前的老台獨幾乎都退黨退光了 創黨元老也基本退光了 但民進黨不用在乎 為啥？ 鐵桿支持者已經養成 人家在想的是選票最大化 而不是養成死忠 而時代力量其實也跟民進黨創黨時差不多 那時的民進黨也有統一的支持者 他們只是因為共同反國民黨才聚在一起 後來幾次路線之爭後 那些人才被汰除出民進黨 要講黃國昌的問題 其實在於它沒有勇與任事的氣魄 當踢掉林昶佐等小綠出決策圈之後 就該自己當黨主席 自己去扛所有選務 而不是躲在後面出張嘴 先把你自己的死忠粉轉成時代力量的死忠粉才是正理 怯戰王不是開玩笑的

你這種看法還是跟柯一樣的包牌 當初的時代力量 與現在的民眾黨都一樣 都是屬於發展期 重點根本就不是擴大族群 他們哪有甚麼實力擴大族群？ 一點地方實力都沒有 先要想辦法活下去 才能想吃好點吧

chx64 sevenfeet起義來歸我大挺核家族了啦 那天出現我他媽一定笑死

所以啊 當民進黨開始轉投挺核時 你民眾黨應該做啥？ 就是跳出來把反核寫在自己的黨綱裡面啊 政黨發展 以前我也以為是要站多數那邊才有票 後來發現我錯了 多數那邊是紅海市場 你怎麼跟其他有地方勢力的老牌政黨競爭？ 答案是做出差異化 如果藍綠兩黨都跳挺核，或至少是緩廢核 那你就是要衝反核到底才是正理 因為沒人跟你搶市場了，那是一片藍海 核能議題如是 台獨議題亦如是 你千萬不用擔心 萬一真運氣好給你騙上總統了怎麼辦 雖然你自己也知道反核幹她媽蠢爆 到時候再慢慢修正路線就好 反正死忠與側翼會自動幫你鋪脂抹粉護航的

早就包過了 只是現在人家放棄那邊路線 以前綠柯合時 柯不是深綠？綠到發黑？ 又是二二八受難者家屬 後來為了選贏台北市這個藍多於綠的市場 主動講兩岸一家親積極收括藍票

可以穩定當地三黨活著啊 接著地方包圍中央 民進黨當年就是這樣起家的

要有被討厭的勇氣 才能真正養出死忠來

路線之爭很正常 國民黨分裂出新黨台聯親民黨為啥？ 就是路線之爭啊 民進黨一堆老台獨都被踢出局 呂秀蓮林濁水難道不好嗎？ 我講白了啦，就算是陳定南還活著 只要他沒跟陳菊一樣 還保持著過去的初心 九成九也早早退黨了 現在民進黨重點是在維繫政權 當然要向中間靠攏 要不然油門一催，撞山了怎麼辦？

有這種當然最好 實際上現在民眾黨也是這樣操作的 但這種吃對某黨的討厭度 因為討厭某黨，又不想投另外一黨 只好選你民眾黨的思路 其實太不穩定 如果民進黨又不被討厭了呢？ 打鐵還要自身硬 如果民眾黨最後能打的議題只有"討厭民進黨" 那說真的泡沫化也是早晚的事情 民眾黨很明顯不太可能短時間取得多數與總統 就算下次民進黨輸，那也是國民黨執政 接著民眾黨還要打"討厭民進黨"？ 還是改打"討厭國民黨"？ 其實現在就已經有"討厭民眾黨"了

對的 這就是缺乏核心價值 以前我覺得這句話很白癡 核心價值這樣，但實際上做又是不同 但現在想清楚了 因為人家現在搞得是擴大選票，穩定政權，長期執政 而你民眾黨根本就還在培養死忠階段 差地遠了 沒核心價值 注定路走不長，因為沒記憶點

早就不是了 現在是中華民國是主權獨立的國家

國民黨自有他們自己的脈絡 懂得這些脈絡，對於他們親中的立場其實也不會意外 只是國際現實就擺在那邊 但凡美國對台灣支持的力度有對以色列的十分之一 台灣老早就在搞獨立了 但既然沒有，尾巴就要縮好 可是那是針對執政黨的 在野黨的隨便鬧事沒差 就怕事不夠大 反正執政黨天然就必須要兜著 因此沒有人去挑戰台灣獨立的代言權 對我而言，是不能理解的事情 另外再提一次，不敢嗆爆民進黨的兩個小綠就別說了 他們的台獨標籤，跟假人設沒兩樣 一下就被看破 代言權還是在民進黨手上

那可差多了 台灣獨立，那就是一個正常國家 中華民國獨立，那也不過是解釋現況 對於支持者而言 根本就是天地之別 只是在台獨這塊民進黨豢養的死忠已久 不太容易改旗易轍 所以民眾黨的眼光應該要放在天然獨之上 這群天生就對執政黨不滿 最容易熱血上頭被吸收