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Re: [黑特] 取消不分區才是正途

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 取消不分區才是正途作者
Atkins13
(Atkins13)
時間推噓35 推:36 噓:1 →:118

※ 引述《eierom (非)》之銘言:
: 最近看到藍白作亂,真的深深覺得不分區該取
: 消了,不管那個黨都一樣不應該有保送名單,
: 看看都送了些什麼上去,柯粉以為送柯黨的人
: 上去局勢會有不一樣往好的方向發展,事實正
: 好相反整個柯黨反而不演了變成藍教的形狀跟
: 藍營在搶代理人的位置,不覺得很可悲嗎 我相
: 信大部份柯粉不是要看到這樣的結果

來騙文章數一下。

我反對這個意見,縱使你去a我的文我就是個超級柯黑,
但不能用實作問題去推翻制度上的應然,
不然就會動不動出於主觀正義卻差點作法自斃(例如黃國昌差點被罷免)。

看待制度問題要先有一個認知:世界上沒有100分的制度。


不分區立委定位跟作用應該也不用講了,就是給專心於黨團和國家層級政策的人待的,
如果上面的人亂七八糟,那是選民自己選的,自己要承擔。

再者,現行的兩票制核心精神為:
A 多數決制與比例代表制的折衷
B 選人(區域)跟選黨(不分區)分開,促成分裂投票
不要跟我說有些人就只選黨,選民自由意志下的決定不是拿來推翻制度的理由。

而兩票制也在不少國家行之有年,基本上框架經由各種debug也沒有太多變體,
主要就是並立制(又稱日本制,台灣現況)跟聯立制(又稱德國制)的差別,
我是支持維持並立制,因為台灣目前的公民sense還沒搞清楚聯立制實行後的情況,
就跟現在不少人對內閣制有不切實際的幻想一樣。

最後我認為在現階段比較可行的變動是去調整總席次跟不分區席次,
憲法七修前225席的時代,不分區只有41席,還是綁定區域選票的得票比例去分配,
(區域168+不分區41+原住民8+僑選8)
以前立委只有投一票區域票,超過40歲的鄉民應該都有印象。

後來七修時席次砍了一半(現在看起來是災難,當年官民雙方卻是高度共識),
但原住民跟不分區席次只有小減,僑選被拿掉,結果上就是不分區比例提升到三成,
當然還是相對日本眾議員不分區38%席次低一些。

或許先把總席次調到150席附近(不分區在50~60席)可以是一個方向,
當然這個數字是喊的,可以的話再順便把監察院轉型成參議院,
(本來參議院應該是由國民大會轉型,但當時的人抓不到knowhow索性讓國大關門)
這樣調整半總統制+雙國會,至少會比自以為有制衡的內閣制實際多了。


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沒有簽名檔。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.56.22 (臺灣)
PTT 網址

gogen 03/07 21:39雙國會只會更亂

gogen 03/07 21:39監察院該廢是沒錯

確實實作上可能更亂,就看台灣人的智慧能不能掌握到knowhow, 畢竟雙國會在制度上的精神就是較勁國會,以及避免單一國會的權力過度集中, 可惜台灣目前的公民sense還沒有進步到討論目前國會該怎樣制衡。 (當年國大關門也有立法院不想被牽制的乳摸) 只有一股腦(還是無腦)講總統沒人監督,根本黑人問號,總統當然是人民監督。

TheoEpstein 03/07 21:40給推,但修憲在台灣已經不可能了

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 21:46:42

slimak 03/07 21:41但以前225席裡面一堆素質很爛的

TheoEpstein 03/07 21:41113席也有素質很爛的啊,要不要改成

TheoEpstein 03/07 21:4155席看看會不會好一點

TheoEpstein 03/07 21:41「因為有素質很爛的立委」→砍席次

TheoEpstein 03/07 21:42那大概砍到剩27席的時候會改善不少吧

slimak 03/07 21:42225絕對比113更爛 但我也覺得113太少就是

TheoEpstein 03/07 21:42113的結果就是陳玉珍那種的影響力大

gogen 03/07 21:42認真的說,改55席會出現比較好

gogen 03/07 21:42現在立委很多也是不太開會不太提案的

TheoEpstein 03/07 21:42幅放大。

T董抓到我這邊的要點,如果因為有爛立委就砍席次無異於削足適履。 何況事實上國會有八個常設委員會+常態至少三個不定委員會, 近幾屆都有反應立委量能不足的問題,增額也是制度應然。

TheoEpstein 03/07 21:4355席的話陳玉珍大概會強到翻過去喔XD

TheoEpstein 03/07 21:43225的話,陳玉珍影響力會被稀釋

slimak 03/07 21:4455席 那立委應該把總統當狗罵了 每個都大

slimak 03/07 21:44立委

TheoEpstein 03/07 21:44要我說的話,我還希望直接450席呢。

TheoEpstein 03/07 21:44這樣可以把立委的影響力降到非常低。

gogen 03/07 21:4455席可能是澎金馬只選一個立委

TheoEpstein 03/07 21:44(單一立委的影響力)

TheoEpstein 03/07 21:44澎金馬只選一個立委不可能,各一個啦

TheoEpstein 03/07 21:45台北市剩4席,大安文山加起來的影響

TheoEpstein 03/07 21:45力跟一個陳玉珍一樣,你說亂不亂

TheoEpstein 03/07 21:45如果是450席,大安區大概有6席,苗博

TheoEpstein 03/07 21:45雅簡舒培大概可以一起上

TheoEpstein 03/07 21:46陳玉珍還是一席,你看她在立院怎麼鬧

gogen 03/07 21:4655席很少,不可能再讓馬祖就一個立委了

TheoEpstein 03/07 21:47金馬澎就不可能拆開來啊,不同省耶

TheoEpstein 03/07 21:47連江縣是獨立的縣,除非裁撤

chong17 03/07 21:47金門馬祖屬於福建省,屬於匪區,不應該有

chong17 03/07 21:47中華民國立委才對

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 21:50:57

gogen 03/07 21:47都要修憲了,省就廢一廢

TheoEpstein 03/07 21:48福建省也是中華民國的一部份喔

gogen 03/07 21:48誰還在講台灣省澎湖縣

TheoEpstein 03/07 21:48那個,你知道台灣還有省轄市嗎

tony15899 03/07 21:48誰跟你要修憲了

我這篇的內容跟推文的問題通通都要靠修憲解決。

gogen 03/07 21:49我知道,就一起調一調

gogen 03/07 21:49嘉議縣市人口少,早該併一併

chong17 03/07 21:50福建省屬於中華人民共和國,怎麼會是中華

chong17 03/07 21:50民國呢

TheoEpstein 03/07 21:50嘉義市應該不願意跟嘉義縣合併吧

chong17 03/07 21:50中華民國台灣不是喊假的

TheoEpstein 03/07 21:51chong17可能不知道大陸地區為法定的

TheoEpstein 03/07 21:51中華民國領土

gogen 03/07 21:51tony15899 調整立委選舉方式要修憲啦

TheoEpstein 03/07 21:51那邊在法律上是「中華民國領土」喔

TheoEpstein 03/07 21:51你不同意的話可以建議你選區立委修法

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 21:52:48

TheoEpstein 03/07 21:52請見臺灣地區與大陸地區人民關係條例

gogen 03/07 21:53新竹市,嘉義市根本太小太少人,一個板橋

gogen 03/07 21:53區就比它們多人

TheoEpstein 03/07 21:53(雖然我覺得這他媽的荒謬但就是如此)

TheoEpstein 03/07 21:53問題是新竹市,嘉義市比縣區富有太多

TheoEpstein 03/07 21:53你要他們合併,他們先跟你翻桌。

TheoEpstein 03/07 21:54其實台灣一堆問題都在2000~2015卡死

TheoEpstein 03/07 21:54只能讓當下的政府學YOYODIY"繞過去"

Behind4 03/07 21:54國家不是只有人民 還有領土 不能因為人少

Behind4 03/07 21:55就資源少 否則發展會不均衡

gogen 03/07 21:55算了,都是談玄,修憲不可能

TheoEpstein 03/07 21:55(嚴格說來是2003~2011)

TheoEpstein 03/07 21:55六都把國土重劃最後的希望給毀了

TheoEpstein 03/07 21:55甚至六都還不用修憲,一樣毀掉了

六都本身就是迎合轄區人民意+繞過修憲搞出來的怪物, 這一搞反而讓省政府好像應該恢復建制(當初精省是因為台灣省跟中央高度重疊)。 至於根本解決之道是修憲廢掉省跟直轄市,仿照日本都道府縣地方政府一級化, 畢竟台灣各縣市早就實質直轄,疊床架屋根本騷卡稱。

Behind4 03/07 21:55嘉義市 好像人口比高雄 台南兩都密集

gogen 03/07 21:56唉,台北新北桃園也是,全世界沒有人三個

gogen 03/07 21:56直轄市連在一起的

TheoEpstein 03/07 21:57就他媽的全毀了,什麼理論都扔一邊了

gogen 03/07 21:57就算武昌漢口漢陽也是早被大陸合併成武漢

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 22:02:52

Behind4 03/07 21:58我錯了 嘉義市人口密度第二 第一是台北市

Behind4 03/07 21:58其他五都 人口密度都輸嘉義市

TheoEpstein 03/07 21:58你就知道嘉義市多誇張。

chong17 03/07 21:58為了區域平等發展,嘉義市沒資格有縣的平

chong17 03/07 21:58等地位,不管人口跟土地,都太少了

Behind4 03/07 21:59本質上是台灣沒有整體的國土規化呀

Behind4 03/07 21:59才會有六都亂象

TheoEpstein 03/07 21:59哪個黨講出這種話就在嘉義市永遠在野

gogen 03/07 21:59本來嘉義市就是要扛起嘉義縣的發展

Behind4 03/07 22:00那嘉義可以考慮合併 畢竟地小 都是同生活

Behind4 03/07 22:00

TheoEpstein 03/07 22:01同生活圈的話北彰化應該要跟台中合併

Jimstronger 03/07 22:04我一直覺得新竹跟嘉義兩個要縣市合

Jimstronger 03/07 22:04併 要升格就人口到了125萬再說

gogen 03/07 22:04台鐵台中站到彰化站只要12分鐘

Jimstronger 03/07 22:04然後新北市該把東區汐止、萬里金山

Jimstronger 03/07 22:04瑞芳那些劃給基隆變北海市(之前林

Jimstronger 03/07 22:04右昌有提過

gogen 03/07 22:05北彰化的人搭高鐵都是去 台中烏日站

Jimstronger 03/07 22:05新北市發展重點一直都在板橋跟新莊

Jimstronger 03/07 22:05林口西區這邊 東區都沒顧到

gogen 03/07 22:05彰化高鐵站是養蚊子的

Jimstronger 03/07 22:07然後台灣單一國會+委員少的情況下

Jimstronger 03/07 22:07不該再隨便給予國會更多權力 韓國也

TheoEpstein 03/07 22:07彰化高鐵站真的不知道是幹嘛的....

Jimstronger 03/07 22:07是單一國會 監察院獨立出來

台灣憲政史幾乎是1990年代才在新手上路(因為動員戡亂凍結不少條文), 其實中華民國憲法「原文」是三國會制(國大/立法院/監察院), 統治架構不是內閣制也不是總統制,而是孫大砲等人俄化搞出來的蘇維埃制。 然後這個全世界獨一無二的體制也從來沒有真正在台灣運作過, 然後大家也不在乎要怎麼運作,畢竟這套西裝對台灣根本不合身, 以至於監察院從來沒有完整發揮過法定職權,現在立法院實質上還是它的太上機關。 國大更是在解嚴後第一次選總統就把自己弄臭,爆發了野百合學運, 埋下國大日後變成過街老鼠以至於被立法院借力打力關門的遠因。

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 22:17:02

Jimstronger 03/07 22:08立委過少的問題我認為應該要用選區

Jimstronger 03/07 22:08重劃 明顯大都市的立委服務的人口過

Jimstronger 03/07 22:08多 應該要再劃分一些選區出來

SunnyBrian 03/07 22:08嘉市平均每人綠地最多、醫病比最低,

SunnyBrian 03/07 22:08傻了我才合併

Jimstronger 03/07 22:10省都廢掉了 還有省轄市真的超怪 不

Jimstronger 03/07 22:10如把剩下三個省轄市廢一廢 以後台灣

Jimstronger 03/07 22:10就只有直轄市跟院轄縣兩種

gogen 03/07 22:10這就跟台中縣市,台南縣市,高雄縣市合併一

gogen 03/07 22:10樣,都是市要來扛縣

SunnyBrian 03/07 22:11選區重劃也有一個問題,台北的立委只

SunnyBrian 03/07 22:11要跑幾個里,我們這裡的立委要從山上

SunnyBrian 03/07 22:11跑到海邊,體力都要很好才耐操

gogen 03/07 22:11以前市的資源都遠比縣高

asassbulu 03/07 22:12以前還有人提過要超越德國更先進的

asassbulu 03/07 22:13就是全部都是不分區實現真正政黨政治

asassbulu 03/07 22:13區域幹的事 多數就是議員的層級

TheoEpstein 03/07 22:13全部不分區在台灣太難了

立委就會網紅化XD,炒聲量讓自己知名度拉上去就有票了, 而且不分區最大的bug就在於無法罷免。

Jimstronger 03/07 22:14怎麼可能全部不分區 當初立委改成單

Jimstronger 03/07 22:14一選區也是參考日韓美的做法

arakikawa 03/07 22:18推 就事論事

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 22:20:13

SunnyBrian 03/07 22:21全部不分區不是不行,不過我會想把負

SunnyBrian 03/07 22:21選票制也導入,不然照表定順位我吞不

SunnyBrian 03/07 22:21

負數票不用討論了,很多年前國內外都指出最大缺點就是票票不等值, 以及政客會為了勝出選擇少做少錯。

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 22:23:27

SunnyBrian 03/07 22:22當然這樣開票會變得比較複雜,到時就

SunnyBrian 03/07 22:22算你再討厭電子投票跟事前投票,也會

SunnyBrian 03/07 22:22被逼得不得不導入

tony15899 03/07 22:25修憲門檻就無敵高了 更不可能修來自砍

asclepias 03/07 22:52不分區不應該不能罷免

Brioni 03/07 22:55人口基數來說台灣國會代表太少

icekeyboardy 03/07 23:25全部不分區都比沒有不分區好 現在立

icekeyboardy 03/07 23:25委太重視選民服務都失去了區域立委

icekeyboardy 03/07 23:25的意義 感覺跟市議員或者里長差不多

icekeyboardy 03/07 23:25 立委還是應該回歸專業的立法人員

icekeyboardy 03/07 23:25台灣的法律推動速度除了換臉之外都

icekeyboardy 03/07 23:25是喊口號的

反過來說不分區的缺點是(目前制度上)不能罷免及強迫塞私料, 例如韓導放第一名時你一點辦法都沒有, 而且因為不分區是吃空氣票,會造成立委惡性拚聲量, 所以國外的民主前輩不是笨蛋,分區跟不分區並存的兩票制才會被很多國家使用。

THCxyz 03/07 23:25改兩輪投票制、增加立委席次跟行政區域重

THCxyz 03/07 23:25劃,沒有一個是近年來的國會多數黨願意“

THCxyz 03/07 23:25修憲”推動的,連解決修憲門檻太高的問題

THCxyz 03/07 23:25都沒有動靜

兩輪投票制我反對,早在阿扁時代就因為在野輸不起吵過一次了, 其最大缺點就是把政治談判成本丟給公家資源承擔, 原本你選前只要好好整合,就根本不需要再花一筆二輪投票的錢,根本歹戲拖棚。 另外,國會減半以來還沒有一個多數黨有達到修憲門檻, 就算你想改門檻,也是必須藉由達到目前的修憲席次去改,這是邏輯問題。

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/07/2024 23:40:06

i92219 03/08 00:34自己爛到過半沒了就要改遊戲規則,選前怎

i92219 03/08 00:35麼不喊 笑話

THCxyz 03/08 00:45用修憲解決很難修憲的問題,不知道立法的

THCxyz 03/08 00:45時候是否覺得不用面對這個問題

lin820504 03/08 01:11推,另外我覺得現在立委休會期太長

lin820504 03/08 01:11又不是以前中國各省人大代表趕來開會

拿中國舉例有點想吐槽。人大就是象徵性表決部隊而已, 台灣立委的offline時間,區域就是回去顧選區,不分區也是辦公室忙草案忙黨團, 不要覺得立委要上鏡頭被你看到才是有在做事。 當然你也可以說有些立委休會也是不務正業,那也是選民自己的選擇, 誰叫你各位眼睛不放亮點都在選這種人。

※ 編輯: Atkins13 (61.61.56.22 臺灣), 03/08/2024 01:25:16

AsukaMiku 03/08 01:23憲法增修條文寫死了 無解

AsukaMiku 03/08 01:24最初的憲法原文監委是間接選的 加上國

AsukaMiku 03/08 01:24民大會有三個國會

kokoko 03/08 02:48其實藍白繼續鬧下去 下一回民進黨就會

kokoko 03/08 02:48重新過半了 不需要改什麼制度

fakeimage 03/08 04:05修憲太難了不如先試看看修選罷法增加

fakeimage 03/08 04:05罷免不分區立委的方法 罷掉後遞補即可

fakeimage 03/08 04:05基本上各黨提的名單都很長不怕沒得補

darktasi 03/08 08:53現在的問題在於票票不等值

Nobita 03/08 10:0190+60=150 或 100+50=150 這樣較好

lin820504 03/09 16:17講錯,是要講以前的中華民國國大

lin820504 03/09 16:23我不需要他上鏡頭才知道有做事

lin820504 03/09 16:23但光是每年有1/3休會期,本就有其問題

lin820504 03/09 16:29又非民國時期交通不便來往曠日費時

lin820504 03/09 16:294個月的冗長休會期,有什麼事是

lin820504 03/09 16:29一定要休到4個月才能做完的?