[黑特] 為什麼還有人在吵某時地、直接證據啊
真的不懂 都已經討論多久了
還有人在吵起訴書寫某時地、起訴沒有直接證據
已經不只一個刑事實務工作者前檢察官、律師
出來講過 起訴書甚至判決書對於這種時間地點
用「某時地、不詳時地」是很正常的事情
如果案件需要有準確的何時何地交錢交貨
那現在大部分案件根本就判不了
實務上只要有一定的時間區間 犯罪行為可特定就已經夠了,完全不需要準確的時地
自己上司法院的判決書查詢系統查「不詳時地」這幾個字就有一堆例子可以看了
舉例:高等法院91年上更(一)字第634號判決
裡面一堆交付賄款的地方寫不詳的
甚至其中還有的被告 高等法院直接寫明確切的
時間地點已經無從查證 但依照其他事實已經可以證明犯行判有罪
我也搞不懂為啥起訴書寫某時地能吵成這樣
這本來就是很正常的寫法
至於沒有直接證據可不可以定罪 當然可以
https://i.imgur.com/EhJMiUV.jpeg
現在在這邊吵的不是法盲 基本上就是裝瞎
附上起訴書內容
https://i.imgur.com/ZnuX8HW.jpeg
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利用資訊落差做政治操作 這TMD內行的
以後忘記某時某地都不能告人
已經形成宗教了
去脈絡化,證據薄弱可曾因此消除
他們一直吵證據,應該問他們證據是什麼
他們都綠的
吵1500是他們的策略 蓋掉其他罪
法盲啊 很多東西都馬是間接證據 你以為車
禍都有裝行車記錄器哦XD
大部分還不是靠判斷事故
TMD沒有下限
是是是 你覺得要起訴你 隨便說你某時某某
地強奸別人哦 這樣合理 青鳥腦子真的...
洨草都腦死植物人了,不要太不滿好嗎
若板上邏輯可行,北檢就不會因此被k成滿頭
包
你被強姦也要有拍到插入當下才能定罪囉
看過完整版891頁的起訴書就可以知道
檢察官找了一堆人來鞏固excel檔案
的證明力 從證明硬碟是柯所有並使用
接著證明硬碟內的檔案是柯所製作
再證明檔案內的其他各幣款項皆有其
事是為帳本 以上全部都有證人證詞
檢察官拿各證人的證詞訊問柯的過程
也全部都有交代 在我看來這根本不叫
證據薄弱
北檢啥時被K的滿頭包? 雜草夢裡?
蔥昌可以指控北檢教唆證人作偽證阿
實務上過去都是這樣處理對柯也是一
樣 現在是因為一個人在攻擊整個過去
的司法體系 奇怪你就比較特別?
你看朱亞虎還不是被蔥昌噴報復沈慶京
鄭文燦有講收錢的時間,結果細節還
不是各種版本都有XDDD照某些人邏輯
也是檢方抹黑囉XD
而且黃國昌最下賤的是,他好友徐永明沒收到
錢都被判刑了,他不可能不知道,根本不用查
到金流一樣能成罪,有對價關係就好
偷換概念有一定的程度,無止境的偷換,信
賴基礎在哪
12樓...一堆證據直接無視,柯憐!真的是無
腦
蔥昌知道 只是他在玩政治操作 兌換選票
依12樓的邏輯,是要直接看別人強奸才算犯
罪?殘留的體液,驗傷報告之類都不算?
覺得阿伯無罪的要不要順便幫郭瑤琪伸
冤阿
這張圖出自891頁版起訴書
辛苦了,一直偷換概念,試問證據力強度在
哪
按某人的邏輯就是要拍到性交畫面才算
拍到當下還不算喔 你不能證明他是不是意
外跌倒插入的
強辯罷了
12樓那講法 也要有受害人阿 XDDDDDDDDD
必須有前中後三張照片才能定罪
你京華城都拿到840% 既定事實了
還能凹說都跟主管機關無關也很扯
現在洨草都一直圍繞1500沒金流當槓精
cfetan辛苦了 看不懂法律還要一直護
航
有體液也不算阿 你怎麼能確認不是有人
是否有證據力,有就有,沒就沒,一堆講歸
偷偷取走某人體液再灌進去
播,直接證據沒有是事實
在完整版起訴書中 柯也沒否認1500的存在
喔上面有人貼了自己去看 草不要再幻想囉
而去忽略 犯罪事實存在的邏輯
證據力不是有沒有是高或低的問題 看
你的發言就知道搞不清楚證據能力跟
整個Excel都證實是錢 只有你1500不是
證明力
腦殘信徒 沒救了
徐永明前些日子有出來靠腰說自己不
誣賴QQ
直接證據的部分我內文就已經講了
徐永明那個也很白癡 公聽會有開阿
有沒有跟關係人搞期約 有阿
這樣就已經形成了圖利了阿 還誣賴
「證據可能不是百分百的資訊充足」,但有充
要的證據就可能可以認定
譬如你手機被扒手扒走了,你可能不確定了你
手機「何時何地」被扒走,但扒手拿著你的
手機,憑該「手機的IMEI 」可以確認是你的
這樣就可以認定罪責
以後說不定更無賴 強姦還要知道何時射精
就狗在吵啊 幹嘛管狗在說什麼
不然不算強姦 這種荒謬言論吧 XD
某時地到底在哪???? 這也可以定罪????
綠要加油,隨著開庭辯方辯詞的持續出現,
檢方的論證恐會弱化
一堆支八網軍睜眼說瞎話
小草就以為某時地是這次北檢專門為柯創的名
詞吧,以前從沒有用過在其他案子上
笑死,以後不知道事件發生的時間跟地
點就都不能定罪了,我想這樣確實台灣
刑案的發生率可大幅降低。
法院的裁定書,都說重罪的證據充足,小草
還再炒證據不足
沒有 就這邊自己在吵 自導自演
其實不是不能定罪,是柯文哲不能定罪,你看
他們從頭到尾都沒管另三人死活
法院的裁定書,難道不是變相的偷換概念?
羈押裁定可以視作判決的一定?
我就說 想知道不詳時地實務上多常用
自己上判決書查詢系統查一查不就知
道了?
好啦 你比長廷律師厲害多了 行嗎
不是為了你柯獨創 本來就是會這樣用
你到底看懂沒
可以想像綠想擺脫證據薄弱窘境,但顯然是
無功而返
我有沒有比謝長廷厲害我不是不知道
但實務界很多人看法跟他不一樣 就
這樣
cfetan去查一下啊
網路洗啊 黑的洗成白的 假老二洗成真老
二
拿了財團一堆錢 養網軍拿錢辦事
智商不足 就加入小草家庭吧 XDDDDD
裝睡的老三叫不醒
義無反顧 支持 前任主席柯 現任蔥
綠再加油
用「不詳時地」四個字當關鍵字 刑事
部分就有1萬多比紀錄
期約都可以起訴了
現實社會 有腦袋的早就散了
*一萬多筆
你幹嘛跟他提謝長庭,你只要問他,小草整天
喊民進黨不可信,這時民進黨謝長庭講的話又
能信了?
宗教+1
鵝...謝長廷現在是柯的辯護律師嗎==
謝長廷很屌嗎? 他有幫陳進興打成無罪嗎?
不詳時地還有EXCEL PAY當證據,夠猛了吧
!
都幫你查好了 不用再叫了
支八版的都是人工草皮 支那草
現實中真正的小草根本已經沒幾隻了
幾個民進黨大佬都跳出來說起訴書收賄證
據薄弱了,你以為他們是吃飽太閒還是真
的看不下去呀?
青鳥認證:謝長廷、呂秀蓮藍白法盲
會相信民眾黨的平時都不關心政治/時事
我是沒看過起訴書,看了也看不懂啦,但
這些民進黨內法律專業的都跳出來譴責了
,你還要爭執什麼?
一堆人都說證據薄弱了
如果你想爭,不如去跟謝長廷呂秀蓮爭吧
,不要只會在政黑取暖
網路在跳針挺柯 結果連一萬人笑話場都
沒去 就網軍而已
好可憐 只相信自己想相信的
按照小草護航柯文哲的標準,我可以說
台灣沒有貪污犯
對啦,蠢鳥面試會都十萬人參加,小草都
沒人到。政黑開心了嗎
按照民進黨標準,沒有綠色黨政都該死
fboyfboy 謝長廷跟柯文哲的私交好,所以評
論可能不公正
幹嘛跟謝長庭爭,只覺得每天痛罵民進黨的人
,對自己有利時又相信民進黨了?不是都說是
民進黨抓柯文哲去關的?
強姦犯 某時某地講不清楚 但體內就有他
的精液 這樣可以 只拿一些局部例子強說
明
你怎不說一堆檢察官都說這種程度無法起
訴
強姦犯都用腳走路 阿那個人也用腳走路哦
所以是強姦犯 這種邏輯就是青鳥
你所謂的一堆檢查官是本案檢察官嗎?講5個
來聽聽
推一個 看一堆人覺得證明力只有有跟
無 而且還喜歡把證據割裂判斷 那以
後就規定只有直接證據可以用就好啊=
=
你怎麼不說一堆實務工作者認為達到
起訴門檻沒什麼問題?
私交好不好不代表他要站出來挺。站出來
還要被一堆網軍攻擊,他又不是吃飽撐著
只願選擇對你自己有利的講,不敢面對反論,
果然精障草
不是本案的檢察官、律師都看不到案
件全貌 我是不知道為什麼可以評斷「
證據薄不薄弱」
實務工作者誰?舉5個來聽聽
你也不是本案當事人,憑甚麼就覺得這個
你還真抖M
證據力沒問題?
既然你都說不是本案檢察官律師了,你在
這發什麼廢文?
我們這些法律人多半都在評斷起訴書
寫法合不合理 羈押抗告合不合理 ex
cel能不能當證據 至於那種評斷證據
充不充分的你我都不是本案法官檢察
官律師 要怎麼判斷?
證據能力跟證明力是兩回事 要我教幾
次?
有沒有證據能力是法條客觀問題 當然
可以判斷 證明力高低是法官心證問題
懂了嗎?
所以你是本案律師還是檢察官?
還是只是自稱法律人的網軍?
監聽這麼久沒聽出個雞巴別說現金連資金流
向沒個方向政治獻金湊半天就210 鴨進去是
京華城然後喊別條有問題看看昨天鄭文燦監
聽搜出不明金流下面綠畜們是怎麼回覆的
就一個excel能起訴 大概就是中州科大的雙
標智商可以接受吧
幫某樓上課:證據能力=法庭上能不能
用這份證據(比如證據取得是否合法
)、證明力=這份證據讓法官心中覺得
多有可能犯罪
你,某時某地隨地大小便
如果證據真的那麼強,請問現在檢察官又
要羈押的道理何在?起訴書寫完了等待開
庭這時候。被告跟檢察官是平等的位階懂
嗎?憑甚麼檢察官又抗告?
兩個檢察官 一個律師 這樣有算實務工
作者了嗎?
這種就算直接搜到現金 民眾黨照樣凹給你看
隨便五個實務工作者你還要問,你精神還好嗎
?那些負責提起訴的檢查官早就超過5個了
那還不快判? 已經可以起訴了喔
樓上,再幫你補林智群和黃帝穎
真的很難跟來槓的非法律人溝通就是這
樣 法律ABC都可以拿來吵
跟他們要五個檢查官說本案無法起訴的囉
1證據強不強跟羈押與否沒有直接關聯
2檢察官可以抗告 當事人也可以抗告
你的問題回答完了
被綁走強姦 不知道時地 就不算強姦
這就是小草的邏輯
桃檢表示:……
已經起訴了某樓還卡在哪個時空
照某樓的邏輯以後大家都無罪就好
附帶一提 我前面在講的excel薄不薄
弱指檢察官對於單一證據透過嚴謹的
證明方式進行補強 我並沒有在評斷整
個案件到底證據充不充分 我不是法官
又在偷換概念了
好多實務工作者 那有戒嚴前的人權律師站出
來發聲了嗎? 還是變藍白法盲不算
可是就算二審有罪,他們還是會跟你扯無罪,
政治迫害,所以精神上就認定無罪了,再解釋
都沒用
笑死70年前的案子也可以拿出來講 可憐
(不是team戒嚴的戒嚴)
而且現在主要被告四人串在一起,要認定無罪
,四人都該無罪,但他們永遠只幫柯辯護
我這篇只在討論某時地跟間接證據能
不能證明犯罪 從實務上來說這兩者
都沒有問題
其他超出我的討論範圍 要吵自己吵
解嚴*
起訴書寫某時地很正常啊???
沒證據,睜眼說瞎話,栽贓,你自己才有問題
萊克多巴胺都可以因為自己執政就沒有毒了,
起訴也不需要直接證據 啪啪啪
嗯真的很正常 實務上一堆
再貼一次
哦哦哦哦哦4哦 證據力這麼強直接判了
啦 證據充足了嘛 不用羈押了啦 政黑
仔的邏輯真的很可笑欸
異常當正常,國之將亡
你的異常就是你幻想中的異常而已
證據能力跟證明力都分不清楚就不要
秀下限了
畜牲
白營就是太相信空軍了 還以為法院
可以像網路一樣亂槓
法院真的不是這樣吵就會通
用不詳時地押人真的很屌,以後想押誰就不
詳時地先押起來再慢慢查
整篇文講多少次舉多少證明某時地是
常用法也沒用
判決書查詢都查給你看了還在裝睡
藍白多數 去施壓修刑訴啊 有罪和羈
押門檻都拉超高 又不是做不到
都十幾刀斃命了
照小草邏輯,被強姦你要先證明他幾點幾
分插入,插入多久,附上遠中近三個版本
的照片,才能起訴!
剛出新手村
綠畜鳥差不多就是這德性,不意外
你說的都對,我親眼看到他強X那頭母豬
那就是他們唯一的浮木,不吵這個阿北就
涼了
小草又選擇性失憶了,什麼叫想押誰就押誰,
不就鍾小平具名拿資料去告發?柯文哲才會被
約談收押,碰到國民黨就失憶了。
好了啦,沒人在乎。
傻鳥一個
可以講某時地,但是要有其它東西佐證啊
媽的錢從哪來,經過誰手,錢到哪邊去,證
明其他也可以啊,不能夠全部都空白只憑猜
測吧?
小草邏輯就是你要非常確定最好是有現場
錄影才能當證據,但辦鄭文燦就不用如何
如此嚴謹
一堆青鳥拿毒品案當例子,真的有看懂某時
地的用法嗎?人家是有毒品這個證物才會寫
某時地,不然你沒辦法佐證真的有這件事情
,時地跟犯罪證據至少要一個,不然就是你
吃兩碗涼粉了。
重點是沈不認有送錢 柯不認有收錢 然後
呢 什麼時候收的錢 不知道 在哪裡收的錢
不知道 錢沒花掉的話在哪裡 不知道 花
掉了嗎花在哪 不知道 有沒有任何關於150
0萬的金流證據 沒有 何來間接證據之說?
如果你們可以接受以後藍營上位的時候用
這樣的模式起訴綠色政治人物而且不停抗
告換法官直到羈押成功為止,那我覺得沒
問題
連最弱的證詞都沒有,這樣懂了嗎?
工作簿其他金流叫做情況證據,可用於實
質證據的補強,但不能當作積極證據。 可
參考最高法院113年度台上字第2670號( 1
13年08月28日)。白話文,檢方若有查到
小沈1500的金流,妙天等這些金流可以用
來鞏固事實,但是檢方查不到的話,不能用
妙天等的金流來證明小沈1500
現金到底要怎樣有「金流」啦
現在檢方就是拿沈叫秘書提領的1600
萬跟柯帳本上面的1500來兜 這就叫檢
方認定的金流
小草吵的這麼用力,還以為已經開庭了呢
你可以不同意 律師可以抗辯
辯護律師打不贏的羈押庭小草這麼頭頭是道
要不要加入律師團電爆那些檢察官跟法官?
這種現金交易實務上的認定方式就是
一方有出帳紀錄 一方有帳本金額紀錄
中間過程不重要
抗辯難點會在於即便沈很常領大額現
金 但要能夠交代這1600萬的流向
關鍵在沈的秘書證詞
除非能夠交代1600萬的出處 否則有可
能被法院認定有流向柯
另外上面說到的抗告換法官 1實務上
用發回就沒有抗告次數限制 檢察官或
當事人都一樣 2抗告高院受理法官是
用抽的 本來就會換法官。
換了抽了三組法官 兩組發回一組駁回
都有利檢方 就不要再靠邀什麼抗告換
法官
訓練模型 交給AI判決最快啊 不就自由心
證問題
小草就自己愛貪污以爲大家都跟你們一樣,還
以後咧,以前發生過多少次了,陳水扁後來綠
營誰挺,林智堅說謊還有機會出來,鄭文燦收
押有人護航?
史上第一任貪污民進黨總統 整黨就喜歡貪
污 阿不就切割掉 切割掉就當作沒事喔 笑
死人
也跟阿扁拿錢的都沒事啦 出事全部推給阿
扁
DPP爛根性
啥時要判刑啊,拖台錢捏
講一大堆外行話還敢大談實務上怎麼認定
金流,第一 1500萬如果還是現金 那錢在
哪裡 花掉了 花去哪?第二 1500如果洗出
去了 那金流軌跡呢?這些都沒有 沈跟柯
也都不認 只有污點證人的證詞 污點證人
為了減刑什麼鬼話都講得出口 案例不勝枚
舉 這些證詞在法庭上證據力多麼薄弱你清
不清楚
把推論當證據喔XD
你要求他們有正常人的智力太難了
昌昌有說啊
要跟我比外行喔XD
低能憨鳥
爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲168頁「起訴書全文」曝光結果起訴書的詳細內文 跟新聞稿一樣 用某時地親自交付和excel就認定是金流了爆
[討論] 怎麼可以寫不詳時地!?額死抬頭, 館長,黃國昌主張怎麼可以這麼離譜!! 就是可以。 法白請了個刑事專業律師順口吐槽 ----21
[討論] 橘子不是被告是有原因的小草們都法盲,常看到推文說:從來沒看過檢察官起訴書寫某時地的,還不詳等等。。。 廢話,因為你們根本沒看過其他起訴書呀(這次有沒有看還不知道嘞)。 給個提示吧:鄭文燦起訴新聞稿裡就有寫某時間段裡以不明手法。。。你們沒看過呦?怎 麼你們不出來哭? 好啦,回到本題。13
[討論] 起訴書的1500萬一樣是「某時某地」111年10月19日~同年11/1日 某時地 沈1500萬交給柯 柯再於不詳時地交給橘子5
[討論] 有一說一 知名律師說不詳時地不是重點?有一說一 知名律師說不詳時地不是重點? 林智群指出,一堆小草以為沒寫清楚交賄款的時間地點,就不成立貪污罪,這個觀念是錯 的。他說,給賄款的過程通常很隱晦,也不會用匯款方式,本來就很難證明交付賄款的具 體時間地點,不過法院還是可以認定,重點是「有沒有交付」,至於什麼時候交付、什麼 地方交付,不是重點。4
Re: [新聞] 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬來來來,既然你們這麼喜歡被打臉,那我就來打臉你們 看清楚了沒,什麼叫101 年9月1日後之不詳時地,交付違背職務之對價3 萬元予 徐良吉等情,這跟起訴書所載沈慶京則指派秘書自111年9月20日起至10月17日止,自沈慶 京帳戶提領1600萬現金,於111年10月19日至同年11月1日間之某時地,將1600萬中的1500 萬現金,親自交付予柯文哲,柯文哲則親自收受上開現金,再於不詳時、地交由許芷5
[討論] 起酥書內容的1500萬跟新聞稿長一模一樣 某時某地交付柯文哲 柯文哲於不詳時、地交由橘子保管 靠北喔還真的只是憑excel就起訴收賄1500萬6
[討論] 關於起訴書的寫法請問政黑讀書會 關於以前官員的受賄案件 有沒有案例關於賄款的金流交付方式是用某時地來描述的 一直以為證據力的東西都要具備人,事,時,地,物 今天的起訴書算是創舉嗎?3
Re: [討論] 關於起訴書的寫法這不是證據的部分 這在起訴書是屬於「犯罪事實」的段落 : 今天的起訴書算是創舉嗎? 完整版的起訴書後面會有證據清單 假如犯罪事實有ABCDEFGX
[黑特] 台灣司法奇觀,第一次有起訴書寫某時地台灣司法奇觀,司法史上第一次有起訴書證據時間地點寫「某時地」,這分明檢察官找不 到證據,硬要聽從賴清德的民進黨的指示,對柯文哲進行政治追殺,司法迫害。 --
90
[討論] 民眾黨砍了新青安欸85
[討論] 簡單調查政黑大家支持民進黨的理由?78
[討論] 王鴻薇凍結中選會選舉業務費50%58
[討論] 翁曉玲提案砍中研院10%預算36
[討論] PTT帳號部的人死光了嗎30
[討論] 慟!小草喊要去川普留言區告洋狀救阿北30
[討論] 菱傳媒民調細項26
[討論] 新竹人很容易被詐騙 難怪民眾黨好經營22
[討論] 釋字499.601放到現在會被罵濫權吧26
[討論] 國民黨為了中國不買蝦刪除台灣政府預算59
[討論] 小草討厭謝震武是從1115專訪開始嗎?爆
[討論] KONAMI:2021年的六月 再十年我也不會忘記26
[轉錄] James Hsieh FB 白藍努力是為了和平協議26
[討論] 黃國昌:不做通緝犯整合系統我就砍預算25
Re: [討論] KONAMI:2021年的六月 再十年我也不會忘記19
[討論] 柯文哲到底有沒有跟習近平對到口?8
[討論] 柯建銘真的有想協商嗎?18
[討論] 台灣政壇撕下假面具不演的代表人物?19
[黑特] 英國新建核電廠預算推估追加到450億英鎊10
[討論] 慟!美國保不住尹錫悅17
[討論] 性平業務費也要砍?17
[討論] 加州州長Newsom疑似吸茫了!17
[黑特] 盧比歐被預測國務卿做不久11
[討論] 賴清德:不能因為判決不如意就抹煞司法14
[討論] 黃國昌的新打房法出來了沒?14
[討論] NCC各位覺得有存在必要嗎?4
Re: [新聞] 快訊/憲訴法暫時處分聲請收到了! 司25
[討論] 黃國昌的英文也退步太多,同個人?11
Re: [討論] 民眾黨砍了新青安欸