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Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉:我被投票了?作者
TonyQ
(得理饒人)
時間推噓73 推:74 噓:1 →:113

Hi all,

有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:

1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員,目前無本次選舉資格。


2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:

a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,

除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.

每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.

b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
唯這並非意味著該第三人已經進行投票.

沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.

c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.


d. 經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否,
此屬文字上的表達不正確,目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。
(08/26 01:26 補充)


故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,

且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
另事前也已經盡了適當的告知義務.


以上說明,
時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)

本回復亦同時轉知選舉委員會.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.115.99 (臺灣)
PTT 網址

zeuswell08/26 01:06幸苦了

vn50994208/26 01:06辛苦了

tigerzz308/26 01:07第一點我當下就猜到說法囉ㄏㄏ

kreator66608/26 01:07辛苦了

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:07:43

victoryman08/26 01:07

hawk92041208/26 01:08靠北阿結果還是卡在人頭黨員阿XDDD

kreator66608/26 01:08重點是第一點 但那不是tonyq的事情了

MisuzuXD08/26 01:08辛苦了

hawk92041208/26 01:08這件事不就陳志明在亂搞的

art108/26 01:08所以黃蓉是點到別人分享給她的連結?

vn50994208/26 01:09系統內判斷投票之邏輯應不是監察人解釋之範圍。

legendmtg08/26 01:09辛苦了 不過黨員審了兩個月不給過也真是....

tigerzz308/26 01:09那我知道不是TonyQ的事 那是時力要解釋的

larusa08/26 01:09所以黃捷她妹根本不可能收到投票通知信 那她的圖是?

reason82508/26 01:09第一點證實時力人頭黨員事件砍掉一堆正常人

jyekid08/26 01:10剛剛登入要投票時>>看他用哪來的網址 照本篇說 他是不會

hawk92041208/26 01:10不過這樣好像沒解釋黃蓉的連結哪來的

acln081608/26 01:10所以不是黨員的黃蓉 投票連結哪來的?

投票連結只會從有投票資格的黨員投票通知信中取得.

benqlove08/26 01:10只有呀比認可的黨員才不是人頭黨員,綠捷妹妹當然是

jyekid08/26 01:10收到投票連結

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:11:15

art108/26 01:10未必不是黨員,有可能是黨員但沒投票資格?

LADKUO5608/26 01:10這樣也被認為是人頭黨員 笑死

larusa08/26 01:11系統還可以查 是否有發信給該員吧

同第一點, 已確認該員並非目前系統審核通過之黨員. 不在發送投票通知之列.

tigerzz308/26 01:11有可能她點朋友傳link?

MisuzuXD08/26 01:11就是跟之前那一批一起被判定人頭吧

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:12:08

isaac4208/26 01:11不會影響就好,不然這齣真的演不完

shadow032608/26 01:11別人貼給她的吧 例如她姊之類的

MisuzuXD08/26 01:11他可能跟別人要連結 結果不能投

hawk92041208/26 01:11所以她是點其他的人的連結吧?

aragorn74708/26 01:12白話就是妹妹的連結是別人給的,所以造成這次烏龍事

aragorn74708/26 01:12件。

art108/26 01:12從這篇的描述來看,只有點到別人連結的可能,但是不是呢?

若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結, 我會再向時代力量科技部科技部確認更多細節.

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:13:27

chinhan121608/26 01:13我點她臉書下的連結也顯示已投過票阿

tigerzz308/26 01:13 https://i.imgur.com/6PxbP2P.jpg 說不通 她有黨員資

經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否, 此屬文字上的表達不正確,目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。

tigerzz308/26 01:13

shenyi918508/26 01:13token不認人www

vn50994208/26 01:14點擊非本人的連結,進入後還會再驗一次該Token所屬者嗎?

不會.

tigerzz308/26 01:14有黨員走資格 為何不能投票?

acln081608/26 01:14黃蓉提供連結的話就能知道那連結原本是要給誰投的吧

sunrise200308/26 01:14就黃捷妹以為自己是黨員啊

hawk92041208/26 01:14她有繳費成功,但是後來被以人頭黨員名義Ban掉

shadow032608/26 01:14投票連結點下去之後有額外的登入驗證機制嗎?

skyexers08/26 01:15洗了一堆廢文才發現是bug 呵呵

tigerzz308/26 01:15嗯 應該是之後被挑起來ban掉

chinhan121608/26 01:15繳費成功 然後權限顯示審核中 到底要看哪個為準?

hawk92041208/26 01:15嚴格說來問題還是出在人頭黨員的判定吧

cama08/26 01:15感謝。 不管從哪個黨部入黨 最後都要經過呀比qq

sunrise200308/26 01:15如果這篇講的正確 那就不是bug

tigerzz308/26 01:16時力人頭黨員亂ban才是bug.

hawk92041208/26 01:16呀比說你是黨員,你才是黨員,呀比~

tigerzz308/26 01:16感謝呀比

excia08/26 01:16所以誰能投票誰不能投票是呀比說了算?

rbking2108/26 01:16呀比!

sunrise200308/26 01:16只是這個黨員審核喔..........齁 齁

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:17:57

MisuzuXD08/26 01:17不過為何家人算人頭 這個我還蠻不解的

greedypeople08/26 01:17ㄟ不是 她沒有投票權限本身也是很大問題吧

vn50994208/26 01:17投票資格的邏輯or線下判定就是另一個議題,跟技術上無關

tigerzz308/26 01:17你繳費了系統也顯示入黨。我照ban 呀比

VVinSaber08/26 01:17錢收了 但我投票ban掉你 呀比

MisuzuXD08/26 01:17昌派的家人沒有加入時力嗎

rainstonein08/26 01:17廖議員之前也有提到這件事 繳完錢被說是人頭也不還錢

chinhan121608/26 01:17人頭黨員判定標準陳志明有說清楚嗎?

vn50994208/26 01:17每次看到呀比,都會一直狂笑XDDDD

hawk92041208/26 01:17雖然呀比當初不會神通知道今天會投票,但真的很靠北XD

tigertiger08/26 01:17怎麼不問問他姐待多久了,這幾個月才想加入呢?

tigerzz308/26 01:18當然知道跟技術無關 就不合理啊

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:18:32

tigerzz308/26 01:18人家啥時想加入也要問心路歷程?

rainstonein08/26 01:18她六月加入 不算晚吧 上禮拜加入的都可以投票了

tigertiger08/26 01:19選舉時黨員2000人,幾個月前突然1000多個人要入黨

aaaba08/26 01:19呵呵

hawk92041208/26 01:19為啥這時才想加入?干你屁事

tigertiger08/26 01:19時力突然好多人想加入呀

tigerzz308/26 01:19搞半天浪費大家跟Tony的時間 還是要謝謝呀比~

vn50994208/26 01:19了解,感謝TonyQ大大的答覆(咦,來到軟工版了

MisuzuXD08/26 01:19問題是有版友6月加入OK啊

tigertiger08/26 01:20懷疑他的動機阿,嘻嘻

kreator66608/26 01:20然後呢 她哪裡符合人頭黨員定義?話說定義是啥?

hawk92041208/26 01:20有啥好懷疑動機的,6月底前加入可以選明年決策委員

hawk92041208/26 01:20這不是眾所皆知的事情?

tigerzz308/26 01:20有規定最近不能入黨?黃郁芬黃捷的家人算人頭黨員對吧

tigerzz308/26 01:20~呀比

tigertiger08/26 01:20去問呀比囉,我也不是黨工也不是黨員

rainstonein08/26 01:21幾個月前是甚麼時候 是選完大選後 人家熱血想入黨也

hawk92041208/26 01:21重點在於人頭黨員一個人說了算,這才是黨內最大的問題

rainstonein08/26 01:21不行喔

tigerzz308/26 01:21喔 啊不是想帶風向?

VVinSaber08/26 01:21最近入最合理的不就是支持她姐= =以前她姐是有要選決

VVinSaber08/26 01:21策是不是

tigertiger08/26 01:21不過看到一堆時力黑不敢提黨員2000,3個月前突然暴增1

tigertiger08/26 01:21000人要入黨的詭異事件很好笑而已

PTTHappy08/26 01:21去google好嗎?新聞寫6月暫停入黨審核 所以卡在上或下旬

julia6608/26 01:21等等,上禮拜加入的可以投票哦?

donkilu08/26 01:21推!

rainstonein08/26 01:22政黑有版友有貼阿

greedypeople08/26 01:22你有意見可以設更長入黨時間需求阿 繞過規定人工審?

VVinSaber08/26 01:22阿爆增最自己問黃共黨中央啊 黃共軍怎不問為什麼被ba

VVinSaber08/26 01:22n的都是跟昌帝對上的 嘻嘻

IAMST101108/26 01:22如果權限跟入黨時間無關,那個判定人頭黨員的人權力真

IAMST101108/26 01:22

tigerzz308/26 01:22誰跟你時力黑 這篇一堆黨員有投票資格的 現在要嗆資格

tigerzz308/26 01:22喔?

tigertiger08/26 01:22一直都是人工審吧

PTTHappy08/26 01:23此外 分水嶺在於網路頁面文字印的"黨員資格"是否算筆誤

經確認系統目前黨員期限顯示, 只有辨識繳費與否, 此屬文字上的表達不正確,目前已轉請時代力量科技部針對這個顯示進行更正。

hawk92041208/26 01:24貼標籤很會,時黑是會花600入黨逆

tigertiger08/26 01:24現在是想帶風向說黃捷妹是人工審其他人不用審嗎

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:25:19

PTTHappy08/26 01:24黃蓉認為頁面印黨員資格她就真的已具備 但Tony指出是

hawk92041208/26 01:25你到底是不是黨員阿?阿你剛剛不是說你不是內部的人

ageofempry08/26 01:25感謝tony補充

tigertiger08/26 01:25人頭黨員都拔掉兩個地方主委了,還要硬凹沒人頭黨員?

hawk92041208/26 01:25現在你又知道全部都是人工審

PTTHappy08/26 01:25筆誤而請襠部更正文字 若解釋為後者 那則是黃蓉自己腦補

tigertiger08/26 01:25我說的資訊需要內部人才會知道嗎

benqlove08/26 01:25呀粉好能打,正常人看到綠捷妹妹被呀比認證是人頭黨員就

greedypeople08/26 01:25人工審就出來交代一下怎麼判定的阿 國昌價值不夠就

benqlove08/26 01:25不知道怎麼接了,只有呀粉繼續轉移焦點到為什麼想入黨

greedypeople08/26 01:26歸類成人頭黨員嗎

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:26:21

cama08/26 01:26小明子只是防火牆啊 大家不要怪呀比

hawk92041208/26 01:26拔掉主委的人也是認定人頭黨員的人,是有差逆

n633509708/26 01:26程式寫法造成的誤會吧

tigertiger08/26 01:27所以你也不知道怎麼審,怎麼就一口咬定人工審是針對特

tigertiger08/26 01:27定人?

kreator66608/26 01:27乾脆時力直接藉捷妹這個案例解釋好了 捷妹的問題在哪?

kreator66608/26 01:27手機打不通還是留的地址是假的?

JANYUJEN08/26 01:28所以有人把自己的投票通知轉寄給他投票!?

n633509708/26 01:28可能黃捷妹以為每個人的連結都是一樣的,只是需要再登

n633509708/26 01:28入進行黨員認證,所以才跟黃捷或其他朋友拿連結

sue556608/26 01:28家人也被認為是人頭,那明顯有問題

hawk92041208/26 01:28看到呀粉噴笑XDDDD

shadow032608/26 01:29#1VHJldHi (Gossiping)看起來 連結進去還是要登入呀

如果 token 已經投過票, 會跟前面的板友的連結一樣, 一進去就顯示已經投過票了. 這部分我有建議他們未來改善提示文字, 加註請勿使用他人連結.

tigertiger08/26 01:29其他黨我不曉得,但時力 基進要入黨都不是填表格繳費

tigertiger08/26 01:29就能進的啦

shadow032608/26 01:29難道登入帳號可以和通知信token對應的帳號不一樣!?

n633509708/26 01:30就好比ptt選舉,每個人按F都能進入投票畫面,只是會再

n633509708/26 01:30進一步確認你的發文門檻有無通過?是否在水桶中?但本

n633509708/26 01:30次時力決策委員的選舉是採完全不同的模式

PTTHappy08/26 01:30關鍵在你不能藉由點別人的token連結來登入自己帳號啊

n633509708/26 01:31如果不是寫程式的人不會知道吧@@ 八卦那篇的流程分享也

n633509708/26 01:31提到點入連結還會要再登入驗證

art108/26 01:31這一點信件上未必有寫,就算有寫,沒資格投票的人也不會被有

art108/26 01:32投票資格的人告知吧

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 01:33:48

ab06098608/26 01:33辛苦了

shadow032608/26 01:33我是覺得點別人的token連結來登入自己帳號應該要驗證

n633509708/26 01:33如果被擋信或漏信,這樣一連結一個token對應的模式會不

n633509708/26 01:33會造成部分有投票權的黨員失去投票資格的可能呢?

shadow032608/26 01:34失敗比較合理就是了 也不會像現在這樣讓使用者誤解

rainstonein08/26 01:34好像也有有去現場投票 不一定要網路投

hawk92041208/26 01:34就是沒驗證,結果她登入後顯示投票完成ww

s91681308/26 01:34黃蓉被認定是人頭黨員會不會太好笑了

vn50994208/26 01:35建議點入其他人連結後,判定該Token非該Auth所屬時,另

vn50994208/26 01:36外導引至另一個獨立頁面說明該連結無效,避免誤會

hawk92041208/26 01:37設計這程式的工程師真的也是...

omanorboyo08/26 01:42時代真的是外流第一名耶

driftingjong08/26 01:44結論:除非系統有bug,否則就是來亂的。

chrisjeremy08/26 01:45這系統有點鳥啊... 看起來就像是用Token產生器產生一

chrisjeremy08/26 01:45堆連結寄信給有資格的黨員請他們自行Login後用link投

chrisjeremy08/26 01:45

chrisjeremy08/26 01:48只認Token不認帳號的話 只要該Token沒用過 就算是非

chrisjeremy08/26 01:48審核過的黨員也能有效投票嘍?

SuperBMW08/26 01:51好啦 ~血汗工程師凌晨還被叫回去QQQQQQQQQQQQQ 補個血

obersterver08/26 01:52官網能投票嗎?

remprogress08/26 01:53黃捷妹妹被當人頭黨員 呵呵 爛黨爛戲 秘書長出來面對

vn50994208/26 01:53沒想到當個技術監察人還是會遇到半夜on call Orz

Smoltzy08/26 01:55黃蓉被認定是人頭黨員?這會不會太誇張?

obersterver08/26 01:58下面一篇有人說你說黃蓉用他人連結,可確認一下嗎?

1. 那個畫面我們認為是用某個黨員的 token 2. 黃o本身自己沒有 token 3. 到底 token 是怎麼取得的, 我不能做定論.

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:04:29

Scion08/26 02:07問一下,如果我沒投票,別人可以用我的連結投票嗎

larusa08/26 02:09我的問題是有黨員說可直接登錄網站後投票 不須投票連結

這是其中一種投票模式, 其實還有另外一種是現場投票模式. 不過因為今天是解釋黃 o 的情況, 他的情況因為資格不符(其實他列出來的畫面上也有寫), 這條路也不會通, 所以就沒特別提到這個模式. 只提[透過投票通知單]的這個投票模式.

※ 編輯: TonyQ (114.43.115.99 臺灣), 08/26/2020 02:10:35

blackbigbig08/26 02:15165樓的問題很有意思啊!不用癌症就能投票真是一絕

Tr3vyy08/26 02:16推本人

Nick1235646408/26 02:26樓樓上應該是想說不用驗證吧(?) 投票應該不用癌症啦

AGODFATHER08/26 02:47各種陰謀論出籠

bakedgrass08/26 05:55

Atlantean08/26 08:39就高層爛掉了.. 推技術人員出來坦...

cloudccw08/26 08:44TonyQ加油啦~~

derek00208/26 10:21做個中立者,我看到的是...人家就有說早上打去到發文都

derek00208/26 10:21沒回覆,都過了多久才發這種文好像是對方搞錯,怎麼不檢

derek00208/26 10:21討自己為什麼查她有沒有投票資格可以查這麼久?我打給網

derek00208/26 10:21路公司問我的登記人資料,電話中就有結果了,看來這位to

derek00208/26 10:21nyQ也是帶風向高手,黨中央好棒棒?

呃, 早上那部分我無法代組織部回應, 但就我職責部分, 監選委員會 13:30 收到來信, 因為我白天有其他正職導致比較晚讀信, 到晚上九點我才開始啟動調查. 與科技部/選委會確認更多具體細節資料, 撰寫回應, 並於午夜 01:00 對外提出回應. 這部分對於延遲回復的部分我深感歉意, 亦無可否認. 另外以下的部分可能不是我身分適合說的話, 但看了一晚跟一早的討論, [我個人]仍認為這是個不幸的誤會, 監委的工作不會也不是想指責誰, 這不是我們的原意, 只是盡可能確認問題的原因/可能的途徑, 並且盡可能協助大家完成選舉及投票工作. 因為所有的案件都只是間接的確認, 有時候有些操作行為, 可能沒有足夠的指引或說明, 但不見得真的是故意或不故意. [我個人] 仍然是覺得真正重要的應該是選務本身, 實在是不建議糾結這些動機或意圖的評論.

※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 08/26/2020 12:51:20

vn50994208/26 12:53他是監察人不是時力客服,只需要針對系統質疑提出說明

vn50994208/26 12:54喔,剛好我在寫推文的時候,你已經回文了

vn50994208/26 12:55其實你完全不需要對現狀提出任何看法,會讓你瓜田李下

vn50994208/26 12:55你只是對於系統做出中性的覆核說明都會有人質疑你帶風向

vn50994208/26 12:56你這時候無論是否出自善意,多說什麼都無助於他們現狀

vn50994208/26 12:57不過這純粹是我個人的想法,尊重你的選擇,辛苦了

vn50994208/26 12:59另外附帶提醒,因為你只是監委,如果有人要求你查核更深

vn50994208/26 12:59的個資或是相關操作歷史紀錄,都要小心被反咬一口。

vn50994208/26 13:01雖然只是一個小小的站台,感覺沒啥內稽流程..但資料敏感

lbowlbow08/26 13:03所以不會產生投票連結的話,收到的信是誰寄出來的?

@lbowlbow 周邊證據顯示黃o沒有收到所謂的投票通知信.

※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 08/26/2020 13:05:19