Re: [討論] 支持免疫橋接實驗+1
https://www.cw.com.tw/amp/article/5115184
來看幾個學/醫界支持的例子,除了大家知道的何美鄉、陳建仁、張鴻仁等人外
這篇文章倒是提到了一個由遲疑變成贊成的例子
"衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)委員、長庚醫院兒童感染科教授級主治醫師黃玉成指出,他本來也對中和抗體能否作為新冠疫苗保護力的替代指標,存有疑慮,但5月這篇《Nature Medicine》論文,說服了他,「現在比較像是科學界的共識了。」"
"在全球疫苗界地位尊崇,高齡89歲的德國麻疹疫苗發明人普洛特金(Stanley Plotkin)接受《天下》電郵訪問。當記者問普洛特金,儘管新冠疫苗中和抗體的國際標準還未出爐,台灣若以此通過疫苗審查,合適嗎?
他回覆《天下》,現在既然已經知道有關聯,
「我個人認為,根據保護力關聯性通過疫苗就是可行的。」
"
五月的那篇論文連結在此,除了跳針罵髒話之外,可以具體評論這篇文章,
告訴我們這些外行人哪裡有問題嗎?
https://reurl.cc/qgZdK3
中文轉譯
https://forum.nhri.edu.tw/covid19/j_translate/j2648/
※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言:
: 認真講,我支持。
: 只要高端給得出足夠的實驗數據。
: 這裡的數據不只是那天給的,中和抗體量。
: https://i.imgur.com/OoC6882.jpg
: 最左邊的大家都熟,
: 中間的:對Covid中和抗體,
: 右邊的:與對Covid 棘蛋白IgG ELISA
: 其實後兩者才是真的針對Covid攻擊的士兵,
: 才是真的有保護力的抗體。
: 對保護力預測性極高!
:
: 所以我覺得,
: 只要高端數據夠好,
: 其實真的沒什麼不能接受的。
: 畢竟這是一款副作用低的疫苗,
: 試試看不好嗎?
--
很簡單,數據、paper拿出來
連結給你了喔
文章認真讀就有
對於新聞報導 基本上都是看看而已 像前面寄生蟲藥
重點還是大眾信心度的問題 希望還是能補三期期中
那個訪問title很大的德國人 那段非常有趣 因為沒有正面
回答 這是各取所需常見的報導
具體的問題就是:這是dpp的政策
真正的問題還是 為什麼沒人幹 台灣的生技也從來不是領頭
羊
WHO沒通過前 就不是社會共識
跳針是無用的 沒有一個國家 跟台灣一樣把人民當試煉品使用
NIH 也不是只有授權我們 實際上他們授權一堆公司
請問哪一家沒有三期效度數據 要給國人施打的 =0
就是因為知道不合理 才需要派你們這些嘍囉來洗腦而已
講話注意一點,誰是嘍囉,我又是誰派的,不正面回答論文
六月nature medicine出一篇說AZ保護力和BNT差不多
就和五月這篇結果不同了耶
做人身攻擊不可取喔
正反兩方意見本來都有,理性討論,人身攻擊免了,謝謝
而且這篇只是預測的模型 樣本幾百個
六月的論文可是有幾萬個樣本的臨床結果
美國fda eua文件是寫有關聯但與疫苗種類有關 結論是
未定義
台灣有足夠的研究對關聯性定量嗎?
以上是六月在英國BNT與AZ的比較論文
有啊 俄國和中國 台灣有幸成為科興2.0
高端不是沒有公布與確診恢復者的血清比對結果嗎
那論文可是針對比較結果有提出初步結論 高端沒給數據
六月那篇是實戰數據沒錯
根本不知道保護力多少吧
五月這篇fig1數據是藥廠一到三期的
我贊成阿 但是請跟NOVAVAX比 我就贊成XD
這篇文章是拿藥廠的臨床數據跟感染恢復者血清比
TFDA目前的做法看新聞就是跟AZ比,會不會跟感染恢復者比
我沒看錯的話五月這篇樣本來源在Table S4
目前新聞上是沒提的~~
而且我對三期的作法覺得就能參考而已
受試環境影響保護力很大很大 你充其量能說明他有保護力
你要各家不同條件的三期把數據攤出來做比較 毫無意義
對,所以目前也討論怎麼把中和抗體的衡量標準訂出來
我甚至覺得 只要證明中和抗體可以有保護 那保護力就該
以中和抗體來比較(雖然比較本身無太大意義)
基本上就是要有一條路去取代傳統三期加快疫苗,只是TFDA
不然你受試時間 期間長度 族群 國家 當時流行況都不同
5月那篇雖然做出中和抗體與保護力相關的推論 但6月的論文
不用在幻想加速了 人家不用加速都比你快
到底一起比說誰有95% 誰有94%有何意義
訂的中和抗體審查標準是不是夠嚴謹,這個也是可以討論的
看來 這推論是有破綻的 不過我個人比較傾向於中和抗體濃度
如果在台灣做 撐了半年湊齊有統計意義的數據的話
有效率一定超高 99%都有可能
反正就是我們外行人可以參考,而不是無意義的謾罵
達一定濃度後 其實就飽和了 畢竟抗體中和後還需要靠其它
免疫系統去處理 所以抗體爆高無法直接反映在保護力上
夜深了,該睡了,謝謝某幾樓拋磚讓我可以再思考一下~
是的 我很好奇 有統計過如果三期作個3萬人 要幾人確診
才有統計意義上的有無打疫苗的不同嗎
感謝你願意在茫茫跳針仔中科普
換個問題好了 保護力是否不可能100% 因為這樣數據統計
上會認為無意義?
疫苗文都會出現npc
推 疫苗文都會出現npc XDD
通常至少要上百個確診吧
Moderna是 7/10551 : 156/10521
推
反對免疫橋接的人,永遠講不出為何這樣不行,講不出道理
前幾樓,文中的連結裡都有數字,你是看了沒有?
askacis辛苦了,我今天也遇到好幾個講不出道理只會人身攻
擊的了
BNT是 8/21720 : 162/21728
novavax要怎麼比 完全沒實戰經驗的疫苗
做個小型三期3000人不會?
novavax 哪裡沒有實戰了?
nova三期做出來就是90啊
把疫苗都打在廠商資方管理層身上,敢打沒人死,自然就安全
推分享
總是有些不看文章的廢物臭嘴
願意冒著被柯韓粉攻擊的風險來科普 你真偉大
推
之前做三期的公司全部都是把人民當白老鼠啊
三期試驗是一邊打食鹽水一邊打疫苗 然後看感染率耶
又不想當白老鼠又想要有好疫苗 哪有這種事
推
人家三期是有錢給受試者,但是高端覺得好貴喔…
57
其實版上說得很好 而且講白點 目前兩隻COVID-19國產疫苗都是重組蛋白疫苗 學術界公認的副作用小、負面反應機率低 用大白話來講37
首Po認真講,我支持。 只要高端給得出足夠的實驗數據。 這裡的數據不只是那天給的,中和抗體量。 這張圖還有幾個重要數據:8
唔 其實前面很多人說過了 高端疫苗安全性上不會有大問題 重點是保護力 目前只有間接證據 GMT160+ 這個還沒辦法和AZ疫苗比較2
台灣人自己支持 自己制定標準 問題來了 出去沒人信你台灣這套啊
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