Re: [討論] 支持免疫橋接實驗+1

aragorn74706/15 07:49就單純政治因素，藍白紅要綠死

cerberi06/15 07:49推 安全性沒問題 只是沒人敢保證保護力而已

cerberi06/15 07:50但在這種不確定的情形下 多準備其他疫苗

taipoo06/15 07:50因為台灣人做實驗總是漏東漏西，光信用就不可靠了，難信任

cerberi06/15 07:50或減少國產疫苗定量比較合理

cerberi06/15 07:51一千萬劑幾乎是梭哈了 當然希望好的結果

deann06/15 07:51打了不會死的疫苗就可以打？

cerberi06/15 07:52只是選擇賭一下 我傾向不要去賭

budalearning06/15 07:52這讓人感覺非常不好 被自己的政府逼得去打國產疫苗

budalearning06/15 07:52三期非常重要 現在政府卻告訴你它們有新方法...乾

processior06/15 07:52你可以不打

cerberi06/15 07:55推pro大 所以我打疫苗啦

chungrew06/15 07:55意思是，何美鄉有她的專業，為何不能理性討論她的觀點？

cycutom06/15 07:56支持國產疫苗

chungrew06/15 07:56她也是博士，也是該領域研究員，論點都有引用論文、數據

chungrew06/15 07:57理性看待比較客觀吧！不看學理就一味否定是否未審先判？

cycutom06/15 07:57目前五毛柯韓糞還請不出疫苗專業的教授出來講說免疫僑接

cycutom06/15 07:57哪裡不可行，真是笑死人

cycutom06/15 07:58https://www.youtube.com/watch?v=5dWabw0B3hY

chungrew06/15 07:58而且如果中和抗體效價不錯的話 為何要反對到底呢？

cycutom06/15 07:58上面有話好說對免疫僑接的道理都說的很清楚了

cycutom06/15 07:59五毛柯韓糞要就去找一個跟她同領域的教授或學者來針對她

cycutom06/15 07:59講的道理的內容來反駁，別只會扯一些有的沒的

nnkj06/15 08:01本po打國外疫苗 故站著說話不腰疼

budalearning06/15 08:02中和抗體效價只是二期的表現 跟實際三期不同

budalearning06/15 08:02這就是為什麼DPP政府的新方法會被詬病

cycutom06/15 08:03DPP政府的新方法（X）世界各國正在進行的方法（O）

budalearning06/15 08:03我是建議辦辯論會 讓正反方辯論一下 釐清專業

cycutom06/15 08:04https://ctee.com.tw/news/biotech/467546.html

cycutom06/15 08:04上面的連結很明顯的列出，有那些國家及廠商正在跟台灣一

budalearning06/15 08:04呵呵 陳時中上次講很多國家都二期就EUA(X)

budalearning06/15 08:04只有中國 俄羅斯(O)

cycutom06/15 08:04樣在進行「免疫僑接」

cycutom06/15 08:05不是台灣首創

cycutom06/15 08:05陳時中是各國目前都是「進行中」，還沒有完成的例子而已

budalearning06/15 08:05DPP政府現在一連串的行為 引起人民不信任

cycutom06/15 08:05各國都在進行中，台灣也在進行中，這叫台灣首創？

cycutom06/15 08:06上面的連結就告訴你哪些國家哪些廠商也正在做了

budalearning06/15 08:06進行中可以拿來說嘴 你是信仰太堅定了嗎??

cycutom06/15 08:06還在台灣首創？人民不信任？你一個人代表人民嗎？呵

cycutom06/15 08:06進行中為何不能拿來說 你是多痛恨民進黨？

budalearning06/15 08:07自己去查本版 就知道我有多恨DPP了

cycutom06/15 08:07引起人民不信任？你要不要找一個你信任過dpp的推文來證

anyweather06/15 08:07要多久才能拿到疫苗護照？

budalearning06/15 08:07連我都質疑了 就代表很多人都會質疑 你還護航

cycutom06/15 08:07明一樣？很恨dpp又如何？so？

budalearning06/15 08:07陳時中講錯的話 你才是偏頗之人

holyhelm06/15 08:08打了很安全, 但是面對病毒不安全怎麼辦?

cycutom06/15 08:08你質疑就代表很多人？你以為你是誰啊？

cycutom06/15 08:08陳時中哪裡講錯了。各國就是在進行中，偏頗的就是你

budalearning06/15 08:08一個正常的人不會拿進行中來講 何況是政府大員...Z

cycutom06/15 08:09誰告訴你高端面對病毒不安全？

geordie06/15 08:09你可以不打疫苗，選擇成為天選之子

budalearning06/15 08:09你護航護得還理所當然 我只能喝喝

nnkj06/15 08:10台灣跟隨中國打二期疫苗 兩岸一家親

holyhelm06/15 08:11又有誰告訴你高端面對病毒安全了?

nvlsvee06/15 08:11Cy 那你就丟出資料來 高端現在這款對多少病毒株有多少

nvlsvee06/15 08:11保護力

nvlsvee06/15 08:12第一篇 還像垃圾綠畜一樣 BNT官網 寫明大中華 還要吵

geordie06/15 08:13j中華的銷售協議沒台灣很好笑

geordie06/15 08:14大中華

chong1706/15 08:14我不賭自己的命

nvlsvee06/15 08:15你是專家啊？各國進行中 是有什麼成果，別在護航喪鐘好

nvlsvee06/15 08:15嗎 膨風成這樣 嫌還不夠自滿？

menontw06/15 08:15每次有人就是愛帶風向，說別人在反對國產疫苗，沒人反對

menontw06/15 08:15國產疫苗啊，如果你有三期階段報告拿出來驗證它的有效性

menontw06/15 08:15，我想國人在沒選擇的情況之下，沒有人不想打國產疫苗。

nvlsvee06/15 08:17我在第一篇就講 你可以做縮小版三期啊 怎麼樣？擴大二

nvlsvee06/15 08:17期有很屌嗎 次單位 技術是要做多擴大二期

geordie06/15 08:17之前怎麼有人笑二期不會過的？嗯

goetze06/15 08:18我只問:你出錢?納稅錢是這樣花的?

goetze06/15 08:19高價買保護力不高的疫苗?這我不行

holyhelm06/15 08:19樓上, 是啊 政府補助高端的錢 跟外國政府補助疫苗廠比

holyhelm06/15 08:19起來 只是九牛一毛而已

holyhelm06/15 08:20就算把這些買疫苗的錢都當作補助 也才幾十億

tsubasawolfy06/15 08:20有沒有效才是最擔心的點吧？不然你打食鹽水也很安

tsubasawolfy06/15 08:20全啊

goetze06/15 08:21我說~整個狀況下就是民進黨疫苗戰略錯誤

goetze06/15 08:21現在找各種理由要民眾吞下這失敗的後果

geordie06/15 08:22如果是指對變種病毒的保護力不高的狀況下，目前沒有一隻

geordie06/15 08:22公測中的疫苗有能力的

tsubasawolfy06/15 08:22我只希望國產的最後不要像對岸科興只能退守到用防

tsubasawolfy06/15 08:22重症說嘴。

nvlsvee06/15 08:22只會講who 有開過免疫橋接會議？怎麼不講議題結論？ 免

nvlsvee06/15 08:22疫橋接自助餐很好吃？

goetze06/15 08:22我知道最後我們這些人大概只剩國產疫苗可以打

holyhelm06/15 08:22我現在反而擔心高端只有爽這一波 以後國際競爭下很難

holyhelm06/15 08:23存活 大家都在開發次一代 高端這次又要晚多久?

goetze06/15 08:23但不用在那邊想出各種奇怪的理由想要"安慰"

geordie06/15 08:23你還有聯亞

holyhelm06/15 08:23戰略上應該要考慮投資其他生產管道 特別是代工

DieNuke06/15 08:23理性很好啊 三期的期中報告數字拿出來比較一下

goetze06/15 08:24所以我才說~民進黨疫苗戰略錯誤~下一步更難行

geordie06/15 08:24現在美日都在開發治療藥，台灣還在跑疫苗

nvlsvee06/15 08:24cy 找資料沒

holyhelm06/15 08:25反正民進黨政府很會乞討，到時舔舔美國爸爸的鞋

holyhelm06/15 08:25搞不好國產直接轉代工廠

goetze06/15 08:25選擇發展慢的疫苗~又買不到國外疫苗渡過國產疫苗空窗期

goetze06/15 08:25然後後續的疫苗發展又慢人好幾步

geordie06/15 08:26現在各國都難買好嗎

goetze06/15 08:26衛福部自己都承認這疫苗難以應付變異株

DieNuke06/15 08:27干 這點真的很好笑.. 變異株完全沒做..

goetze06/15 08:27我真想問，到現在民進黨的疫苗戰略有哪一步走對的?

goetze06/15 08:28好~我們吞了國產疫苗，然後呢?可以解決問題嗎?不知道

nvlsvee06/15 08:28有走對啊 疫苗高風險地區 多施捨一些疫苗

deann06/15 08:28免三期 跟免疫橋接三期意義不同吧

goetze06/15 08:29面對病毒後許可能的變異怎作?不知道

vvnews06/15 08:29你那位？

DieNuke06/15 08:29這個說一堆專家開的會 我去他的專家啦 干..

goetze06/15 08:29國展疫苗是否可以應對每年的施打?還是不知道

goetze06/15 08:30國產

goetze06/15 08:30但我們只能吞~~就是這樣~民進黨已經要一條路走到黑了

nvlsvee06/15 08:31你各位現在都掛在這的都是獻給國產高端疫苗～

nvlsvee06/15 08:32Cy 找不出來就放個屁 讓我知道你不是免洗的垃圾綠畜？

sprucewind06/15 08:32正常台灣人都會直持國產疫苗，見不得國產好的八成都是

sprucewind06/15 08:32五毛網軍，他們最不想看到我們有疫苗

fragmentwing06/15 08:33政治因素比重高啊

nvlsvee06/15 08:34樓上 你看看當初納智捷出來 大家怎麼看的 跟現在 ？ 發

nvlsvee06/15 08:34話太偏頗

nvlsvee06/15 08:34樓樓上

sprucewind06/15 08:36偏頗？呵，捫心自問啦！誰不希望有自己的疫苗，是不是

sprucewind06/15 08:36高端不重要，相信99%台灣人一定希望有自己的疫苗啦

goetze06/15 08:37應該是誰不希望自己有"安全可靠"的疫苗

nvlsvee06/15 08:38那你拿出高端有多少保護力的資料，我也想支持國產疫苗

nvlsvee06/15 08:38 但要效果 跟認證？不是偷吃步。 想想那智捷在中國被叫

nvlsvee06/15 08:38什麼？

goetze06/15 08:39講一句最實在的話:打了保護力低落的疫苗~比沒打更危險

sprucewind06/15 08:39樓上沒錯，但這個要客觀科學數據和專家去判斷，不是為

sprucewind06/15 08:39反而反

nvlsvee06/15 08:39想被叫生技納智捷？

nvlsvee06/15 08:40那你就不要搞免疫橋接？，直接給他直球對決 三期做好做

nvlsvee06/15 08:40滿 三期其中也可以啊

sprucewind06/15 08:40保護力低落至少有保護力，或許重症預防有效果，總比0%

sprucewind06/15 08:40沒打強了

nvlsvee06/15 08:41支持國產疫苗 不代表 沒魚蝦也好欸

goetze06/15 08:41你錯了，打了疫苗的人會鬆懈這是一定的道理

runacat06/15 08:41用你我稅金買不知保護力只能確保安全性

runacat06/15 08:41一劑要價881的疫苗，你確定這值得支持？

wu312606/15 08:41保護力低落至少有保護力 那跟大陸的疫苗不就一樣

goetze06/15 08:42這時保護力高低就更形重要

smha06/15 08:42所以我們還要等這個有效的疫苗等多久？試驗什麼時候可以做完

smha06/15 08:42呢？

nvlsvee06/15 08:42你是要跟路邊阿貓阿狗比啊？找你這樣 有就好 先不要求

nvlsvee06/15 08:42好，那我幹嘛不先打便宜的

sprucewind06/15 08:42現在國內情形就是每天幾十條人命，在國外疫苗不知何時

sprucewind06/15 08:42情況下，你只能用這緊急應變方式，不然等你三期，又靠

sprucewind06/15 08:42北政府為疫苗研發死一堆人

goetze06/15 08:42打了疫苗就是要解封啟動經濟活動

goetze06/15 08:43我說了~所以追根究柢就是民進黨的疫苗戰略錯誤

sprucewind06/15 08:43英國打疫苗就解封了嗎？呵

nvlsvee06/15 08:44世界上認證的疫苗都是至少三期期中 先偷瞇一下 ，但你

nvlsvee06/15 08:44那智捷疫苗 直接想要偷吃步

goetze06/15 08:44代工不要，上海復星的不要，其他的買不到~國產選發展慢的

sprucewind06/15 08:44國產到時候通過授權，你不放心可以不打，沒人勉強你吧

runacat06/15 08:44再者，講什麼至少有保護力這種屁話

runacat06/15 08:44智利打科興就演給你看了，接種率高保護力低

runacat06/15 08:44疫情仍然會復發，媽的到底在護什麼？

goetze06/15 08:44沒有一步是對的

cycutom06/15 08:44holyhelm所以高端目前怎樣是問題啊？什麼叫不安全？

wu312606/15 08:45智利接種率算是很高了 結果確準率爆炸

sprucewind06/15 08:45沒有人在護好嗎？我就支持有國產疫苗，這是台灣多數人

sprucewind06/15 08:45的心聲，你怕就等國外疫苗啊

cycutom06/15 08:45代工就是產量沒辦法做到3億，而且叫你代工沒說量要給你

cycutom06/15 08:45就是這樣才破局的

cycutom06/15 08:46另外BNT是換約後，原廠突然已經不回

cycutom06/15 08:46哪裡走錯？另外什麼叫其他買不到？目前正在打的AZ是幻覺

oskarsson06/15 08:46因為沒三期

sprucewind06/15 08:46支持國產疫苗不等於支持高端疫苗，想不通為何有人會反

sprucewind06/15 08:46國產疫苗

superww06/15 08:47支持跟願意當白老鼠是兩件事 別混在一起

runacat06/15 08:47一下子沒有人在護，一下子你在支持

runacat06/15 08:47孩子你清楚你在供三小嗎？

runacat06/15 08:47你都表態支持你在還說沒人在護

runacat06/15 08:47難道你不算是人嗎？

cycutom06/15 08:47智利都打柯興疫苗當然爆炸

ks329006/15 08:47一劑81塊你再來跟我說打不打都沒差

wu312606/15 08:48支持國產疫苗不代表同意當白老鼠

sprucewind06/15 08:48國文看不懂嗎？我說我沒護高端，但支持國產

ks329006/15 08:48花錢幫人試有沒有效XDDDDD

alex872506/15 08:48如果不要三期的話就必須想一個國際可以認可的方式驗證

alex872506/15 08:48效力 而不是淪為政治喊價或用信仰解決 讓數據說話吧

goetze06/15 08:48目前實質買到的是26萬劑，好棒棒是吧?

goetze06/15 08:49目前在打的日本送的~買個大西瓜咧

goetze06/15 08:49怎會這樣混淆視聽?噁心

cycutom06/15 08:49nvlsvee高端對原始病毒株的資料解盲時就有了，還在睡？

sprucewind06/15 08:49不相信高端，你就等他有三期數據再打，奇怪有人很翻，

sprucewind06/15 08:49是有人逼你打嗎？

cycutom06/15 08:50而對其他病毒株則要看免疫橋接，連這都不知道？

wu312606/15 08:50下個月搞不好又有100萬劑 不過又是送的...

cycutom06/15 08:50那智捷在中國叫什麼干疫苗屁事？腦子中只有中國嗎？

runacat06/15 08:50目前國產不就高端聯亞這兩支，

runacat06/15 08:50這兩支都在沒三期就簽約要買

runacat06/15 08:50高端一劑881，聯亞一劑750

runacat06/15 08:50你想要護什麼？

aaaaajack06/15 08:51我覺得主要問題是，你不能灌輸國人說這個絕對有效，不

aaaaajack06/15 08:51然你只會看到一堆自以為有金身的白痴在亂跑。之前整天

aaaaajack06/15 08:51在那邊嘴偽陰性怎麼遇到疫苗就轉彎了

runacat06/15 08:51沒人逼我打，幹你娘用我的稅金買啊操

sprucewind06/15 08:51對高端有疑慮我覺得正常，但有人願意打打看，就讓他打

sprucewind06/15 08:51，管人家那麼多幹嘛

runacat06/15 08:51你他媽沒繳稅嗎？

cycutom06/15 08:5126萬劑叫「沒有疫苗」？你數學是體育老師幫你上課的嗎？

cycutom06/15 08:5226萬=0？這數學邏輯還真高深啊

sprucewind06/15 08:52又來了，直持國產就是直持高端？

cycutom06/15 08:52有沒有效都有數字給你看，數字看不懂嗎？

alex872506/15 08:52你用數據說服人我想大家沒意見 但你用信仰說服人甚至扯

alex872506/15 08:52到政治鬥爭 那誰要理你啊

cycutom06/15 08:52僑接免疫至少要達到AZ等於以上，不然不給過

cycutom06/15 08:53什麼叫「灌輸國人說這個絕對有效」？數字給你看還看不懂

cycutom06/15 08:53怪誰？

goetze06/15 08:53我操咧!!!26萬劑好棒棒~民進黨英明神武~可以吧?

cycutom06/15 08:53僑接免疫至少要達到AZ的數字以上，不然不給過，懂沒？

goetze06/15 08:54護航到這地步???還有~怎不說說現在打的是日本送的AZ?

goetze06/15 08:54為何要造謠說是買的?

cycutom06/15 08:54你又不是什麼大國，小國都是這樣在缺疫苗，不然你以為疫

sprucewind06/15 08:54我覺得有人已經失去理智只想鬥爭，沒什麼好討論了

cycutom06/15 08:54苗會從黑洞冒出來給你嗎？

goetze06/15 08:54這哪來的14500?拿了多少呀?

cycutom06/15 08:5426萬劑不是買的是什麼？憑什麼你直接當26萬劑=0

alex872506/15 08:55那就等免疫橋接的數據出來啊

cycutom06/15 08:55你的數學老師教你26萬劑=0嗎？

goetze06/15 08:55說呀~現在打的AZ是買的還是日本送的?

superww06/15 08:55當然可以讓願意的人幫忙國產當實驗品 但是把實驗品當正

superww06/15 08:55式品騙不懂的人一起實驗就是很有問題

goetze06/15 08:55不敢面對嗎?

goetze06/15 08:55真的噁心耶~~~

runacat06/15 08:55支持國產我沒意見啊，

cycutom06/15 08:55護航？我只看到你造謠把26萬劑直接當0啦

runacat06/15 08:55現在國產疫苗就跟納智捷一樣可笑

runacat06/15 08:55拿國民稅金當玩笑

runacat06/15 08:55支持國產咧，扶不起的阿斗啦幹

cycutom06/15 08:56噁心至極的數學邏輯260000=0

E04UrMoM06/15 08:56護航執政失智列車無腦衝撞中

cycutom06/15 08:56不敢對面自己的數學邏輯「260000=0」？

nvlsvee06/15 08:56Cy 多少病毒株跟多少保護力資料找到沒？ 解盲是二期解

nvlsvee06/15 08:56盲 要我提醒你嗎

E04UrMoM06/15 08:57國產疫苗就是拿人民健康做賭注

nvlsvee06/15 08:57資料不找 還想噴人啊？

aaaaajack06/15 08:57免疫橋接連WHO都還沒有過欸，講得好像證據跟三期實驗一

aaaaajack06/15 08:57樣強。何況現在連數據都還沒出來政府單位就不停放話

cycutom06/15 08:57alex8725你在擔心什麼？要打之前一直接免疫僑接過才能打

cycutom06/15 08:58nvlsvee你要三期的數字，當然沒有，你是要去平行宇宙是生

cycutom06/15 08:58嗎？

nvlsvee06/15 08:58講科興？人家有認證 而且打多少。之前我就說過 之前有

nvlsvee06/15 08:58新聞 打了科興還確診 之後絕對 100% 打了高端還確診

cycutom06/15 08:58搞半天三期的數字對你而言才算數，那還真的只會屁話

smallwenwen06/15 08:58不是進萊豬已經換到國際地位了嗎？怎麼還買不到疫苗

smallwenwen06/15 08:58啊？

nvlsvee06/15 08:59你就在屁話啊；） 三期不搞 搞一些沒國際認證的免疫橋

nvlsvee06/15 08:59接

cycutom06/15 08:59科興光二期的數字有比高端嗎？整天狂扯科興耶？

cycutom06/15 08:59這麼 愛科興怎麼不快點去打一打？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

cycutom06/15 08:59像你這種的人會愛死科興，也不意外啦:)

nvlsvee06/15 09:00我不批評科興呀 我批你高端 只對原始病毒株作研究 到底

nvlsvee06/15 09:00保護力多少 你有不提供 拿來出狠狠打我臉呀

cycutom06/15 09:00愛科興就快點去打一打，屁話一堆

cycutom06/15 09:00要鬼打牆多久啦，你只認三期的數字，那還屁話一堆幹嘛？

DieNuke06/15 09:00他講科興也沒錯啊 www

nvlsvee06/15 09:00連大中華定義 找不到還要別人提供飯來張口的 現在那樣

nvlsvee06/15 09:00護航 高端那智捷疫苗

DieNuke06/15 09:01會講別人愛科興的大概就是論點薄弱了

cycutom06/15 09:01科興也有做三期喔，這麼快科興+三期的你快點去打科興啦XD

nvlsvee06/15 09:01因為他很可憐 只能出大招 不然你遊去中國把科興呀 跟某

nvlsvee06/15 09:01黨發言人很像

cycutom06/15 09:01科興三期防護力數字有到7成哩，那為何一堆國家打下去都沒

cycutom06/15 09:02用？笑死人，這就是五毛柯韓粉的「三期好棒棒」嗎？XDDD

kkoo588806/15 09:02如果跌停不出來講話，形象會更好一點

nvlsvee06/15 09:02哈哈哈哈哈 高端代言人 菜博士呀

cycutom06/15 09:02哇靠，跟你立場不同就是「某黨發言人」，這種兩分法還第

cycutom06/15 09:03一次見耶，這不會是打了科興的副作用吧？XDDDDDDDDDDDDDD

DieNuke06/15 09:03你別再觸碰他弱小的觀點了

cycutom06/15 09:03打了科興後的副作用：看到立場不一樣的人就認定對方是某

cycutom06/15 09:03黨發言人XDD

nvlsvee06/15 09:04你超譯了啦 我說就像 你說就是 XDDD 護航不了高端 喪鐘

DieNuke06/15 09:04他現在只能用政治語言了

nvlsvee06/15 09:04跟免疫橋接 那你崩潰了嗎

nvlsvee06/15 09:05三期不做 想要偷吃步 來賣這種價格 不是那智捷 什麼才

nvlsvee06/15 09:05是那智捷

s95211206/15 09:07看到多數人的心聲就笑了 可憐哪

nvlsvee06/15 09:07Cy 再給你一次護航高端的機會 拿出對多少病毒株跟多少

nvlsvee06/15 09:07保護力的資料出來 我可以手刀馬上買高端股票；）

likebird06/15 09:07它害我現在沒疫苗打

cherokee200606/15 09:08我是覺得要反要支持都可以，但盲挺或盲反就不好了，

cherokee200606/15 09:08像某院士好壞說不出來先抹政治的真的不可取

chyou200306/15 09:08所以我猜就是因為政府已經決定要二期硬上，所以選安全

chyou200306/15 09:08性高的

E04UrMoM06/15 09:08對欸，狗政府就是押注在國產疫苗，沒提早布局其它的

DieNuke06/15 09:09盲目的狂粉

E04UrMoM06/15 09:09國產疫苗布局，害每天台灣死幾十人，喵的

likebird06/15 09:09政府如果進口多一點，沒人會不爽高端，人民會自己選擇要

likebird06/15 09:09打哪個，但現在政府就是在逼人打高端，看了就不爽

s95211206/15 09:10三期不好好做一直想偷吃步 說有多安全科興也很安全啊

nvlsvee06/15 09:10而且你看日本捐AZ的流程，怎麼沒人想到叫郭董跟BNT簽約

nvlsvee06/15 09:10 叫它捐給covax 在轉贈台灣？

s95211206/15 09:11問題一直是有沒有效 不是安不安全

ssaic200606/15 09:11沒有人反對疫苗國產吧？是政府的做法

nvlsvee06/15 09:11當然啦 我說簽約是跟BNT代理商簽約 怕不懂大中華的Cy看

nvlsvee06/15 09:11不懂

ct41213306/15 09:11COVAX不會理你

ct41213306/15 09:12首先 要進COVAX 要先該疫苗發放原廠同意

ct41213306/15 09:12上海復星為什麼要同意BNT進COVAX在來臺灣

ben101306/15 09:13蔡英文打完國產，我就帶家人去打了，特別是老人家，打了

ben101306/15 09:13頂多效力差，說0保護力我認為是幹話，但不打老人死亡重症

ben101306/15 09:13率近一成。我會相信免疫橋接，台灣14價的子宮頸的疫苗，

ben101306/15 09:13在台灣就是用免疫橋接的，也是非常安全有效，不要再說台

ben101306/15 09:13灣首創了

we1234m5678k06/15 09:14呃，如果打了誤以為自己有抵抗力，在社區到處走走晃

we1234m5678k06/15 09:14晃造成一波波的感染怎麼辦= =

ben101306/15 09:14出國？幹命都快沒了，想出國？

ct41213306/15 09:14國內有需求可以打 但國外疫區三期也同樣要做

ct41213306/15 09:15保護力還是要真的跟病毒對抗過才知道有沒有效

jokermask06/15 09:15不要鬧了啦，打了不會死，但不知道有沒有被保護，那是

jokermask06/15 09:15要不要解除三級？如果保護力都不好死人就怪接種者自己

jokermask06/15 09:15有病？

E04UrMoM06/15 09:16開始洗風向了，國產疫苗不是首創橋接？？？？請說哪裡

E04UrMoM06/15 09:16才是首創通橋接過認證？？

ct41213306/15 09:16至少測出來 有保護力 那明後年甚至更久之後都可以繼續買

ct41213306/15 09:17如果測出來是廢物 那今年打的量就當做丟水溝 快點買新的

CCNCCN06/15 09:179.2：趕快來找國外失敗的案例

popolol06/15 09:18打了不會死就打？這什麼論點

gingsow06/15 09:18實證醫學是什麼意思你懂嗎

E04UrMoM06/15 09:19@ct412133 你以為在玩遊戲？不行再換？如果要浪費半年1

E04UrMoM06/15 09:1980天，每天死人你要死多少人？多少家庭受苦？

kuso200506/15 09:19NOVAVAX有做三期，是憑什麼五大疫苗做三期然後國產不用

kuso200506/15 09:19？

ct41213306/15 09:20你這半年不打 也不會有東西給你打

bizer06/15 09:20等你三期過關國際認證再來講，打了不能出國？

ct41213306/15 09:20如果沒疫苗這半年你就要死 那有沒有三期 你都會死

ct41213306/15 09:21因為不管買國外 還是國產三期 都打不到你身上

wl0231120706/15 09:228-9成保護力的疫苗跟保護力未知的疫苗，可以選你要選

wl0231120706/15 09:22哪個

i9221906/15 09:22了解的夠多就不會反對，但問題是你今年做得出第一支嗎？

i9221906/15 09:22我支持你也沒用阿，要拖這麼久不如先想辦法搞到其他疫苗吧

i9221906/15 09:22！ 蔡總統講七月真的笑死人

ct41213306/15 09:22臺灣還是要想辦法回到過去一年那樣 繼續守半年至一年

iloorange06/15 09:22重點就在保護力未知，不要讓民眾以為打了後就神功加體

nvlsvee06/15 09:22我知道怎麼選！選便宜的 反正以後會一直打疫苗

ct41213306/15 09:22做不到 那就真的沒人能救你

pjason06/15 09:22國產有效疫苗還是發展 只是目前急需更多疫苗來緩解台灣疫

pjason06/15 09:22情 實在需要並進 未來國人可能每半年甚至四個月就要再打

pjason06/15 09:22一次疫苗 如果台灣沒有自己生產「便宜」「有效」的疫苗

pjason06/15 09:22可能會造成未來因變種病毒而來不及因應的狀況

pjason06/15 09:22另外接種多管道也是需要努力的地方

bizer06/15 09:23疫苗購買看什麼？根別人比品牌比不贏，比效力也差不多，比

bizer06/15 09:23價錢又貴，比安全人家做的比你多，那還要比什麼？

ct41213306/15 09:23能搞早就搞到了 全球缺貨 憑什麼先給臺灣呢

E04UrMoM06/15 09:23DPP什麼超前部署，原來是把人命當白老鼠！去他的民進黨

i9221906/15 09:24而不照程序沒有保護力的打下去，只會死更多人，因為打下去

i9221906/15 09:24只會有一條路“鬆懈”

aaaaajack06/15 09:24間接證據至少還是有一定的可信度啦，現狀看起來就真的

aaaaajack06/15 09:24買不到，到時候該打還是得打。

ct41213306/15 09:25國產也不是只有高端 像聯亞就有要同時做三期

Kuava06/15 09:25不反國產，但反對太晚得到疫苗

ct41213306/15 09:25至少明年可以確認聯亞有沒有用，高端死不做的話，那就請

ct41213306/15 09:26政府別繼續買了

ben101306/15 09:26https://i.imgur.com/Y5RAT48.jpg

pig201406/15 09:26看馬眼啦幹，食鹽水為何要我花881元去買？

E04UrMoM06/15 09:27你這些失智護航列車打了國產疫苗之後，就想像自己神功

E04UrMoM06/15 09:27護體了，誰幫忙作梗圖啦！

guolong06/15 09:27人家三期都快做完了，你二期期中才出來，這樣根本懶叫比

guolong06/15 09:27雞腿

E04UrMoM06/15 09:27義和團運動，2021台灣重現！

pjason06/15 09:28打疫苗最重要的不是不會確診 而是希望能降低重症發生機率

pjason06/15 09:28 等於把它流感化 再配上一些即使是小診所也能提供的治療

pjason06/15 09:28相信疫情很快就會過去…當然 先決條件是疫苗對於變種病毒

pjason06/15 09:28的有效程度到底能到哪裡 這是關鍵 所以我才堅決國產三期

pjason06/15 09:28一定要有

ct41213306/15 09:29疫情瘋個5年10年 誰會管是第一年還第二年做出三期

markloss06/15 09:29先去找一本原文書，把疫苗的二三期詳細內容搞懂再來護航

markloss06/15 09:29，沒三期的東西敢打也是蠻厲害的

hygen06/15 09:36我也贊成直接在台灣抓13萬人來打高端跟AZ的比較試驗，如果

hygen06/15 09:36有效就給EUA了啦！還管美國FDA做什麼，自己決定是很難嗎？

askey06/15 09:36別做全球第一的偷吃步

chiayu8106/15 09:37就算沒有副作用，打完還是有CD不能馬上打其他疫苗，如果

chiayu8106/15 09:37保護力低於預期那就是空窗期，那我幹嘛不直接打其他疫苗

hcder412606/15 09:40而且現在高端還沒針對英國變種株做實驗 現在國內流行的

hcder412606/15 09:40不就是英國變種 效力如何都不知道就要大家打嗎

b1013003406/15 09:41那你去打

wiabc06/15 09:42打完不知道有沒有效那全部人都打了是能不能解封？萬一無效

wiabc06/15 09:42的話不就剛好擴大傳染

ben101306/15 09:46全世界沒有一款是針對英國變種重做一 二 期的，不要危言

ben101306/15 09:46聳聽了

rickyshiter06/15 09:47打了不會死但保護力問號那幹嘛打

ben101306/15 09:48每一支都是針對武漢株開始第一 二 期的

ben101306/15 09:50因為不打老人一定有10%重症率死亡率，我家老人輪不到az，

ben101306/15 09:50我是等蔡英文打完，就會帶他們去打的，要等三期的就等三

ben101306/15 09:50期，也很好呀

indie202006/15 09:51打副作用低但不知道保護力的疫苗跟打生理食鹽水有什麼

indie202006/15 09:51差別？

indie202006/15 09:53綠共就只能一直嘴「國產疫苗好安全」，馬的我打生理食

indie202006/15 09:53鹽水也好安全啊

thereunder06/15 09:53我打一個疫苗只知道很安全但不知道有沒有效，你真的有

thereunder06/15 09:53搞清楚你在說什麼嗎？

superww06/15 09:56老人數據真的很重要 絕對需要多一些老人幫忙做實驗

fewhy06/15 09:56你講這麼不科學的話不會害羞喔 都幾天了還在胡扯

ben101306/15 09:58講保護力是0的，其實算幹話，學界認為根本不可能，以為那

ben101306/15 09:58些專家都是白吃，大家都是院士吧

wu312606/15 10:02反正確診率很高 但致死率不高 就跟印度喝牛尿一樣

adoit12306/15 10:02真的是要先求有，在求好，反正疫情後的時代，疫苗最終要

adoit12306/15 10:02混打。

kira12306/15 10:03既然要先求有 那政府都把資源壓國產是三小...

kira12306/15 10:03講啥我們買太少所以先給別人 幹當初是不會買多點喔

kira12306/15 10:04還不是自以為可以混水摸魚到國產出來

kira12306/15 10:04要是國產有效當然很好啊 但現在疫情爆發我們連疫苗都沒

kira12306/15 10:05然後喊說要外國疫苗的就變成反國產，去打科興 哪招?

KrisNYC06/15 10:05打了出來趴趴走 結果沒保護力直接大流行？ 開玩笑嗎

kira12306/15 10:06然後另一種就嗆說現在就沒疫苗阿 幹那不就是政府根本沒

kira12306/15 10:06事先規劃好? 更證實政府把雞蛋通通壓國產?

KrisNYC06/15 10:07然後青少年小孩再等2年？兩年後變種破19種了吧

pinkgun06/15 10:08沒有保護力打個屁啊

yusanhu06/15 10:08公開反對？,又亂扣帽子，原話是敦請位於台灣最高端的民進

yusanhu06/15 10:08黨偉大領袖們，及綠營中央及地方首長、中央及地方民代、

yusanhu06/15 10:08左右侍從，黨職幹部及綠營豢養的媒體鷹犬、網軍打手，積

yusanhu06/15 10:08極主動且儘快的注射與他們高端身分相符的本土疫苗！，所

yusanhu06/15 10:08以請護航的先打叫公開反對

yusanhu06/15 10:09是不是不抹黑就不會說話，只會噴毒

B970211506/15 10:10人家做完三期，國慘呢？

beyond78070506/15 10:12生理食鹽水也很安全，為何不打有效的？

gogolct06/15 10:14沒保護力數字你要理性什麼鬼？通靈嗎？

ps106/15 10:16免疫橋接前陣子WHO還在討論 不可行的話幹嘛討論

coubeooh06/15 10:18那為什麼不買有保護力測試的novavax?

X2LC806/15 10:18等等 你希望大家用比較貴的價格打一個也許沒有效果的東西

X2LC806/15 10:18 然後因為這個東西政府還不積極買其他已經有實驗證實有效且

X2LC806/15 10:18比較便宜的產品 怎麼想邏輯都有問題吧

roserta06/15 10:19後殖民心態還沒解殖

nvlsvee06/15 10:19WHO討論三小啦 結論是怎樣 怎麼不講 ？臭綠畜？

jason40131006/15 10:38不管效果值不值得期待，重壓單一疫苗本身就是不理性

jason40131006/15 10:38的行為，這是在施政，不是在賭博耶，到底有什麼資格

jason40131006/15 10:38跟人家談理性？你不覺得很錯亂嗎？

DSDOM06/15 10:39打疫苗是為了安全？打了沒效的疫苗降級恢復生活後造成大爆

DSDOM06/15 10:39發死了人誰要負責？

chungrew06/15 10:59所以說從免疫橋接實驗來比對數據 可以研討看看可行性

chungrew06/15 11:00然後jason大 重點是有沒有效 重壓什麼的還在其次

chungrew06/15 11:00以色列去年三期數據都還沒出來 就重壓輝瑞疫苗了

chungrew06/15 11:00以色列今天是大家羨慕的成功典範

chungrew06/15 11:01重點一直都是有沒有效 安全性只是給大家一個基本的信心

chungrew06/15 11:01所謂理性是指說 用理性的方法和態度思考免疫橋接實驗

chungrew06/15 11:02如果科學上免疫橋接實驗的數據是可靠的 方法客觀上接受

chungrew06/15 11:02那數據表現理想的話 就能在科學上證明其有效性

chungrew06/15 11:03保護力也不會太差

jeylove06/15 11:12真要用理性科學的角度就不應該答應高端用免疫橋接當成EUA

jeylove06/15 11:12的標準，而是大劑量去採購BNT、AZ、莫得納，一次一千萬劑

jeylove06/15 11:12去買，把國產疫苗放到明年的計畫。現在DPP就是搞到一定要

jeylove06/15 11:12打不知道成效的國產疫苗救命，把全國都賭上

chungrew06/15 11:14到底免疫橋接實驗哪裡不OK？ 你也講個具體的123出來

chungrew06/15 11:17我對政府的疫苗採購也批評很多 主張學以色列

jeylove06/15 11:18以台灣現在這種情況EUA一定會過，不管免疫橋接的結果怎樣

jeylove06/15 11:18，反正有打比沒打好，因為沒疫苗可打。全世界沒有一個民

jeylove06/15 11:18主國家把不知道成效不知道結果，充滿不確定性的國產疫苗

jeylove06/15 11:18當列為施打計畫

chungrew06/15 11:18可以用『以色列』關鍵字搜尋我在版上發的文章

chungrew06/15 11:20@jeylove 你說的很有道理，但是，可行性不高。

chungrew06/15 11:20因為現狀就已經如此，現在已經很不好買，要面對現實。

jeylove06/15 11:21還在以色列，你活在2020嗎，以色列的情況是完全沒疫苗，

jeylove06/15 11:21現在的情況是至少有4種疫苗跟你說有效，綠營最愛說的時空

jeylove06/15 11:21背景不同，懂？

jeylove06/15 11:22那為什麼不檢討誰把現況弄到這樣，如果民進黨搞到吞大便

jeylove06/15 11:22才能救命，你也要照吞嗎？

chungrew06/15 11:22現階段，此時此刻，就算我們現在立刻下訂單且被接受，

chungrew06/15 11:22等到國外現貨交貨基本上都沒這麼快 甚至今年可能都沒有

klyuch06/15 11:23安全但打進去不知道有沒有用，那不就是在賭不會染疫？那為

klyuch06/15 11:23什麼不賭都不打疫苗看運氣如何

chungrew06/15 11:23當然我絕對支持台灣用高價買國外疫苗 再高價我都OK

chungrew06/15 11:24然後我很早在去年就發文支持以色列的作法

chungrew06/15 11:24可惜台灣去年疫情不嚴重 指揮中心似乎覺得可以等

chungrew06/15 11:25台灣就是在價格上太小氣，不然林全的東洋案都有機會成功

jeylove06/15 11:28不好買？我看是不想買，香港、日本有現貨，CDC的態度是怎

jeylove06/15 11:28樣，大家都看的到。5/28說「再晚我們也不要」、「一點點

jeylove06/15 11:28小縫隙」是誰？早就把連2期都還未解盲過的疫苗當成預訂計

jeylove06/15 11:28畫，這沒問題？

jason40131006/15 12:01你這是搞不清楚時空背景，以色列重壓的時候，是還在

jason40131006/15 12:01疫苗發展期，那時候也只能賭，現在都過這麼久了，台

jason40131006/15 12:01灣還只能賭，你真的懂理性的意思嗎？

jack875906/15 12:04支持專業的評估,現在就是買不到現貨是很明顯的事.

jeylove06/15 12:24林全的東洋不是價格的問題，是數據的問題，因為CDC只願意

jeylove06/15 12:24買200萬劑，林全當初是談到很好的價格

jeylove06/15 12:24數量太少，BNT不願意賣

jason40131006/15 12:34有沒有現貨和選購標準根本沒關系，高端也沒有現貨啊=

jason40131006/15 12:34=

cityman999906/15 13:23建議二期的直接抓去人體試驗

cityman999906/15 13:25買國外的小家子氣，買國內二期中的大手筆，這操作我

cityman999906/15 13:25是看不懂啦

chungrew06/15 13:59下單當然會要求對方限期交貨

chungrew06/15 13:59現在就是國際大廠不賣你，你一點皮條都沒有

chungrew06/15 14:01希望郭台銘成功啦！

chungrew06/15 14:02林全談的價格沒公布，我相信錢不是問題

chungrew06/15 14:02學以色列出三倍價也要買

chungrew06/15 14:04我意思是說，當時超買也沒關係，應該要買BNT。

jeylove06/15 17:15錢當然不是問題，問題在量，當時的CDC就是不想買，甚至說

jeylove06/15 17:16出預計有3000萬劑就夠了，全台灣是2350萬人欸，別的國家

jeylove06/15 17:16買到4倍，我們國家買到打不夠2劑。買疫苗預算也過了，也

jeylove06/15 17:16讓CDC編列到一劑750，AZ採購價兩倍到三倍預算，結果呢？

jeylove06/15 17:16高端一劑881，也遠比Navavax貴，合約的優先購買權跟優惠

jeylove06/15 17:16價在哪裡？

jeylove06/15 17:23給你兩三倍的預算要你買賓士、BMW、凌志，結果你把錢拿去

jeylove06/15 17:23買納智捷，超過你的預算，還跟你說這台納智捷在美國歐盟

jeylove06/15 17:23日本都沒通過安檢，台灣最近要過了，只能在台灣開