Re: [討論] 說書仔cheap噴Stan是側翼網紅

wilson343502/22 03:44克里米亞公投97％加入俄羅斯，不可能60％

metro72102/22 03:45烏東和克里米亞是不同地區

cwt011502/22 03:45你相信俄羅斯的選務工作?

metro72102/22 03:51烏東戰爭已經八年 沒有在地人民支持 很難想像能持續這

metro72102/22 03:51麼久

metro72102/22 03:52問題就在這 不是當地人 不知道哪些訊息是真的 就像外國

metro72102/22 03:52人看台灣的最大在野黨 曾經的執政黨 一天到晚去北京朝

metro72102/22 03:52拜 一定會認為統一在台灣 很有市場

loki0895702/22 03:56大家都不是當地人 看看就好了吧

metro72102/22 03:59所以東歐仔不爽 也是可以理解的

loki0895702/22 04:04看一下其實兩邊都沒錯 烏東某兩個地區確實9成親俄

loki0895702/22 04:04整體烏東地區60%認為自己是烏克蘭也沒錯

mazyota02/22 04:08推

purue02/22 04:12問題是 你無法分辨那個數據才是對的 你怎麼知道烏東60啪不

purue02/22 04:12是烏的大內宣呢 我們人在台灣有時候都無法完全分辨台灣的

purue02/22 04:12資訊了 你也很難說s就必然正確

loki0895702/22 04:15無法分辨什麼正確的情況下 就是看最後誰拳頭大

purue02/22 04:20台灣應該支持獨立方吧

loki0895702/22 04:22其實烏克蘭本身很親中就是了 這個還是看戲就好

loki0895702/22 04:23說真的 烏克蘭怎樣和我們是沒什麼多大關係

keither100902/22 05:37看一樓就知道多數台灣人說到東歐是連番地圖都懶

Sinreigensou02/22 06:44說書人不意外 居然想跟當地的人比歷史

CavendishJr02/22 06:52其實查一下語言分佈就知道啦，烏東講俄文多還是講烏

CavendishJr02/22 06:52語多

WTF5566556602/22 07:00沒辦法辨別的資訊不就要註明或是最好不要隨便傳播？

omegajoker02/22 07:08沒錯 這方面臺灣不容易得到完整資訊

enders34602/22 07:18我相信當地人比較多

WTF5566556602/22 07:34只能說人不是完美 cheap提供不了解的台灣人很多資訊

WTF5566556602/22 07:34沒錯 但也是有不足甚至是錯誤的部分 這一點應該可以

WTF5566556602/22 07:34讓網友公評討論 甚至做修正 然而用一下偏激言詞來扣

WTF5566556602/22 07:34帽討論 就會讓人反感

ohoohoo02/22 07:46所以斯坦才回嗆

ohoohoo02/22 07:49別人家裡已經打8年戰爭，說書仔卻躲在安全的地方對別人

ohoohoo02/22 07:49指指點點

q282584202/22 07:50看今天俄羅斯的招式就知道要提防極權國家的假新聞，尤

q282584202/22 07:50其身在台灣看過中國如何造假的人，還會傻到吸收中俄的

q282584202/22 07:50假訊息而不自知

q282584202/22 07:52如果是真傻還不可怕，故意配合極權國家宣傳就令人噁心

otis171302/22 07:52其實去看斯坦的東西也很有趣，一堆人以天主教跟東正教

otis171302/22 07:52來分東西烏，但這本身就是誤區

q34702/22 07:59Stan沒說YAHOO有九成都支持韓國瑜當總統??

holyhelm02/22 08:13笑死 外媒都大外宣 唯我網紅一定對

loki0895702/22 08:14欸欸 先扣帽子的是斯坦耶 一直叫人去直播也是斯坦

loki0895702/22 08:15最沒禮貌的應該是他吧 要踢館不是應該上cheap直播嗎 怎

loki0895702/22 08:15麼是叫他去他的主場

bruce224802/22 08:16討論歷史是能扣什麼帽子?

holyhelm02/22 08:16我記得在川粉世界觀 fb ig都是紅色的 現在川粉還有在

holyhelm02/22 08:16用甚麼...parlor? 是叫這個名字?

WTF5566556602/22 08:18cheap其實也差不多啦 跟網友討論也是滿滿的扣帽 只

WTF5566556602/22 08:18能說這種模式會起爭議不意外

XnightmoonX02/22 08:41看cheap下的標題就知道想挑起什麼，如果今天標題是

XnightmoonX02/22 08:41說中國太集權，感覺立場直接180大轉變，而且家裡是

XnightmoonX02/22 08:41綠的跟是不是粉紅不衝突吧

loki0895702/22 08:54他嗆也是嗆那些來踢館的 認真討論歷史他很正常好嗎

loki0895702/22 08:55之前回文認真問 都會認真討論的

loki0895702/22 08:56有些根本沒讀什麼書就在那邊嘴 真的就欠嗆啊

loki0895702/22 08:57之前看有歷史本科條列式的列出他講錯的地方 cheap也是

loki0895702/22 08:57友善回應

g9122xj02/22 09:02社會科學拿二手乃至三手資訊的可以對在當地一手資訊的這

g9122xj02/22 09:02麼“友善”的算是鳳毛麟角，拿來的自信真的是什麼咖洨？

loki0895702/22 09:04你又知道斯坦是一手資訊了 他也不是住東烏啊

loki0895702/22 09:04實際上 大家都二三手資訊了

serval62302/22 09:06Cheap也時常扣反對他的人帽子啊

WTF5566556602/22 09:12https://pse.is/3ysvwc

WTF5566556602/22 09:12這種能算正常嗎…？

WTF5566556602/22 09:12他那篇吹以色列疫苗政策的現在看結果來說根本被打臉

WTF5566556602/22 09:12 不過重點不是這個 而是這種態度回應 然後說別人扣

WTF5566556602/22 09:12帽子？

WTF5566556602/22 09:13我只能說這樣的討論模式 哪天踢到鐵板都不意外

newtana02/22 09:14斯坦都跟烏克蘭教授直播了，他不是一手那cheap算幾手

loki0895702/22 09:16烏克蘭教授能代表烏東嗎 這樣隨便一個親中的教授都能代

loki0895702/22 09:16表台灣想統一嗎

otis171302/22 09:17我也在想，斯坦都找烏克蘭教授連線了，這不叫一手，那

otis171302/22 09:17怎麼樣算一手

loki0895702/22 09:17放Yt留言也看一下前面是不是什麼精障留言 只截他回的很

loki0895702/22 09:17不公平吧

otis171302/22 09:17但絕對比看新聞還一手就是了

otis171302/22 09:18先講，我也訂閱cheap很久，每期都有看，但斯坦這次提的

otis171302/22 09:18東西比cheap還有意思就是了

loki0895702/22 09:19國際記者搞不好比較熟還專業 就像BBC記者搞不好比親中

loki0895702/22 09:19教授還更懂

a1chemy02/22 09:19我是覺得“在台灣”的親中教授都比南美洲的歷史性畢業學

a1chemy02/22 09:19生有資格代表台灣的視角多了啦ccc

loki0895702/22 09:19台灣就一堆例子了 國外記者比國內文人還更懂中國和我們

loki0895702/22 09:19的關係

otis171302/22 09:20至少人家找到的一手資料，跟cheap只能靠新聞還是有差

loki0895702/22 09:20你又知道他的是一手資料了 他有去烏東實地採訪嗎

a1chemy02/22 09:20bbc記者勒，我懷疑在反串酸cheap

serval62302/22 09:21網紅就是強在粉絲會幫忙吵架

serval62302/22 09:22Cheap就翻幾本書 書印出來都過多久了 作者也有立場

serval62302/22 09:22要説視讀首先就是要知道該作者的立場

serval62302/22 09:23像上面說的矢板 他立場不就偏綠 跟中天記者報的會截然

serval62302/22 09:23不同

a1chemy02/22 09:23不要把台灣翻譯外電當新聞那種算記者好嘛...

loki0895702/22 09:23他也有資料是引述德國之聲和BBC新聞不是

serval62302/22 09:23媒體本來就有立場，才要多方參考。

amos3062702/22 09:24他翻的德國之聲是中文的嗎 何況報導東歐那邊德國的英文

amos3062702/22 09:24版可能都有偏頗了

loki0895702/22 09:24還有BBC 如果BBC也算是偏俄羅斯 那我沒話講

serval62302/22 09:25他有引進新聞 但是他有了解那些新聞媒體背後的政治立

serval62302/22 09:25場並說明給觀眾知道嗎？ 民眾之聲、自由時報跟中時 三

serval62302/22 09:25家立場可能就會完全相左

amos3062702/22 09:25德國被俄羅斯中國的外宣入侵很久了 呵呵

a1chemy02/22 09:25史板v.s引述史板報導的日本人，前者就第一手後者第n手很

a1chemy02/22 09:25難懂？cheap是前者還後者啊？

loki0895702/22 09:26史板搞不好也是引述n手了

otis171302/22 09:26BBC也有分喔，你要看是中文BBC還是BBC，BBC中文網基本

otis171302/22 09:26上因為編輯混了很多中國人，所以立場偏向中國

serval62302/22 09:26報導的記者背景不同都會有差別

a1chemy02/22 09:27史板第n手？真的把台灣那種翻譯外電新聞當常態耶

otis171302/22 09:27另外之前德國的報紙也靠北過立陶宛

serval62302/22 09:27你真的要走專業，不就是從記者開始分別，我看運動新聞

serval62302/22 09:27都是從記者名字去辨別消息可信程度

amos3062702/22 09:27外電的中文版幾乎都看不得啦 VOA很多時候就很怪了 什麼

amos3062702/22 09:28BBC 德國之聲更是中國外宣工具

serval62302/22 09:28運動新聞都這樣了 何況政治新聞

otis171302/22 09:28史坂第n手cheap就n+1以上了，我以為這是常識

loki0895702/22 09:30簡單來說 都不是第一手

loki0895702/22 09:30第十手和第十一手是有什麼差別

serval62302/22 09:30以小牛金主說為例，小牛是第一手，他是消息來源，訪問

serval62302/22 09:30的記者算第二手，而且他會依照自己的政治立場節錄，板

serval62302/22 09:30上看到新聞的都是第三手了

a1chemy02/22 09:32新聞記者如果敢寫第10手資訊還不想辦法求證去找第2.3手資

a1chemy02/22 09:32訊/直接殺到當地報導第一手資訊，那這新聞記者真是白當惹

otis171302/22 09:33不是啊，斯坦去跟烏克蘭教授連線，這部分的資料就是第

otis171302/22 09:33一手，你頂多質疑他來源是否偏頗，但他就是第一手

otis171302/22 09:34比Cheap看新聞媒體得到第二手+的還後面

otis171302/22 09:35你可以質疑他的資料來源偏不偏，但cheap的資料源本來就

otis171302/22 09:35不可能比他還直接，cheap又沒烏克蘭朋友

otis171302/22 09:36當面訪問的不是第一手是啥第十手？

otis171302/22 09:37而且cheap本來資料就不準

a1chemy02/22 09:37拿bbc記者類比cheap ，我懷疑某人在臭cheap

jhgfd13467902/22 11:21stan至少他找的是當地人，cheap引用媒體，本身就已

jhgfd13467902/22 11:21經會對全部事實做一定的刪減，算是第二手資料了。

ohoohoo02/22 11:36斯訪問的烏妹有說,俄送一堆退役軍人進烏東,打了8年

ohoohoo02/22 11:36所以俄早在克里米亞時就一直在搞侵略

yangsungo02/22 11:52烏冬至少80-90% 想獨立or加入俄羅斯

yangsungo02/22 11:52烏東

yangsungo02/22 11:52尤其是現在陷入內戰的兩個省

yangsungo02/22 11:53烏克蘭的俄裔 普遍認為烏克蘭政府是納粹

yangsungo02/22 11:54以為東烏吃飽太閒 沒事打內戰搞得生靈塗炭幹嘛

otis171302/22 11:56樓上是誰給的資料？

sck92102/22 11:57親中，跟想被俄羅斯併吞，是兩件天差地遠的事情

ForgerEames02/22 13:12有些人還是很堅持說東歐當地人不會比較懂當地情勢w

crohns02/22 14:23烏東是指烏克蘭東部，克里米亞、頓巴斯這些是其中的一個

crohns02/22 14:23州或地區，概念上的確是不一樣，就算親俄人口低於四成，

crohns02/22 14:23背後是直接接壤沒有天險的俄國勢力範圍，直接被俄國輸血

crohns02/22 14:23的親俄份子自然極度強勢，而且2014以後各種俄國cos民兵就

crohns02/22 14:23在這些地方大量活動，你不想接受俄國的統治自然只能逃，

crohns02/22 14:23俄中式選舉更是笑話

CCfss02/22 21:40推