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Re: [討論] 中天講烏克蘭超好笑的耶

看板HatePolitics標題Re: [討論] 中天講烏克蘭超好笑的耶作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓55 推:56 噓:1 →:153

※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言:
: 所以只能拿很多假消息來罵烏克蘭


基本上,這些軍盲都沒看懂俄羅斯打烏克蘭不順的原因。


烏克蘭目前的優勢不是靠武器打贏的。
甚至不是守贏的,根本還沒贏。

純粹是俄羅斯的軍事改革,不適合用在「沒有民兵內應的敵境戰爭」。
人沒吃的、車沒燃料,搞得大軍不像大軍,整體施展不開。


俄羅斯在十幾年前受限於軍事預算,改採用小而美的「營級戰鬥群」(BTG)。
BTG的人數大概是800左右,俄羅斯這次投入了一百多個BTG,多線進攻。

BTG的優點是精銳、打擊力道強、多兵種整合、單位小調度快(扁平化指揮系統)。
快速穿插之後,側翼與後方讓民兵跟當地內應補上,稍事整備就可以繼續推進。

但這次烏克蘭的狀況出乎意料,他們居然抵抗了???
缺乏當地內應又沒有民兵等單位掩護,BTG的弱點就被抓到了。

「補給」

BTG是少人數的作戰單位又沒有協同補給,
這樣他們沒油沒糧又沒辦法就地取得時,補給線拉的很長。

然後烏克蘭又不講武德的專打補給線,使得俄羅斯在前線的軍隊空有武裝但沒有補給。


人沒飯吃還可以喝水活幾天

車沒油開又不能餵它們喝水

就變成現在這個囧境了。



補給問題在戰前就要規劃好,現在已經來不及了。

如果當初俄國目標設小一點,
不要想一次兵分多路直插基輔,可能現在已經高歌離席了吧。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.34.192 (臺灣)
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syw2003/13 14:51烏東烏西大團結

Tuscany03/13 14:51侵略者死好

syw2003/13 14:52烏東俄語區的人現在不會想當俄羅斯人了

heinse03/13 14:52一個烏巢之戰的概念

Zphoenix03/13 14:52你是不是在黑魏延

幹這也被你看出來!? 我腦中都長安城下好不容易爬完子午谷出來的將士在那邊活活餓死的畫面了

kuninaka03/13 14:53子午谷奇襲真的爛,不知道為什麼每隔幾年就要有人講

夏侯懋只要做一件事「緊閉城門」,魏延就只能餓死。

kuninaka03/13 14:54陰平之戰也不是常態

快餓死的鄧艾攻下城池有飯吃了啊

gunng03/13 14:54上個搞多路線進攻 又要求打政治性目標卻打不下的是1942年

gunng03/13 14:54的德軍夏季攻勢

藍色方案,之後就史達林格勒了

kuninaka03/13 14:55上一次那個紅軍背後有美援

kuninaka03/13 14:55(怎麼又是美國) XD

這次拜登的祈禱在烏克蘭那邊 (又是你美國)

kuninaka03/13 14:56蘇聯只能霸凌小國家和拿核彈威脅

kuninaka03/13 14:56真要打正規戰,肯定被輾過

kuninaka03/13 14:56拿槍的奴隸,這怎麼打

Cosmoswalker03/13 14:57應該先存檔的

真的XD

kuninaka03/13 14:57民主兵工廠、世界警察不是徒有其名

phoenixzero03/13 14:57我都懷疑是有人教烏克蘭怎麼擊破BTG 這次戰爭有太多

phoenixzero03/13 14:57有趣的事情了

有自信點,懷疑兩個字拿掉。

heinse03/13 14:58我猜外文老師教的

phoenixzero03/13 14:58感覺是那群英語老師

Zphoenix03/13 14:59以後討論子午谷結果有人貼空降烤熊肉(!?)

terminator303/13 14:59德軍閃電戰出兵300萬 普丁20萬還想速戰 笑死

afv03/13 15:00俄軍高層規劃大概是覺得俄軍開進烏克蘭,烏克蘭人會拿麵包歡

afv03/13 15:00迎,結果是拿反戰車武器跟雞尾酒歡迎

faiya03/13 15:03就跟習近平看到2018的選舉結果就喜孜孜的發表告台灣同胞書

faiya03/13 15:03投降派的票讓侵略者認為時機已到有機可趁

kuninaka03/13 15:03不過這些都後見之明拉,以前也認為蘇聯超強阿

kuninaka03/13 15:04俄羅斯超強阿,A-10是要自殺攻擊

jump912803/13 15:04所以意思是俄羅斯我就爛的意思嗎?

不是,純粹就是少了「裡應外合」的內應跟民兵。 BTG這種俄羅斯軍隊主幹的弱點就曝露了。 環境許可的話還是很強,但不能讓BTG玩長程奔襲,會沒油。

kuninaka03/13 15:04美國已經研究過BTG了

kuninaka03/13 15:04缺點都寫得很清楚XD

cross98011503/13 15:06帝國軍:俄軍超強啊 主力都沒拿出來 所以元老院請給

cross98011503/13 15:06我黃金

evangelew03/13 15:07我覺得不是看不懂 而是單純想帶風向

gunng03/13 15:07原本以為可以跟當年搞克里米亞和烏東一樣裡應外和 結果誰

gunng03/13 15:07想到親俄反俄共組戰線

gunng03/13 15:08蔣倫司機:地無分天南地北 人無分男女老幼(略)

evangelew03/13 15:08一些評論 真的完全漠視現實已發生的狀況...

jkids03/13 15:09帶風向+1,看開戰前兩天的言論和後面相比就知道

rumor345603/13 15:10子午谷就一堆智障看農場文想黑丞相的 北七

jkids03/13 15:10普丁不愧是另一個加速師,竟然可以達成德國開口承諾增加軍

jkids03/13 15:11

kuninaka03/13 15:11真正厲害的是司機

kuninaka03/13 15:12素人從政,韌性意外的強

LI4003/13 15:12俄軍這次戰爭從戰略戰術判斷到後勤全面出錯 作弊從白俄南下

LI4003/13 15:12 克里米亞北上 東方還有民兵助陣都能打成這樣

Hohenzollern03/13 15:12從子午谷奇襲長安城 萬一失敗蜀漢就完蛋了

rumor345603/13 15:12反觀台灣的素人

kuninaka03/13 15:12他製作和主演的人民公僕,在YOUTUBE可以免費看

evangelew03/13 15:12另外整個戰略錯誤 要拿下基輔 結果多線開戰

因為BTG小單位的特性,多線開戰又每條線再分多線。 彷彿2999大軍兵分2999路。

kuninaka03/13 15:13不過俄軍戰略失敗,靠數量也有辦法壓死就是了

evangelew03/13 15:13但只有20萬左右的軍隊 要怎麼在這麼廣大的國土打多面

kuninaka03/13 15:13俄羅斯窮,但是有人

LI4003/13 15:13BTG只拿去打烏東吃那兩州大概是威震天下 但是布丁是20萬打

LI4003/13 15:13整個烏克蘭

而且沒想到烏克蘭抵抗了... BTG就不能敵境長期戰,搞成這樣卡在路上,連撤退的油都不一定有了。

phoenixzero03/13 15:13誰能想到司機撐這麼久 而且很硬(看想阿富汗前總統

Hohenzollern03/13 15:13蜀漢的軍力只要有一定損失 曹真就打進漢中了

kuninaka03/13 15:13普丁繼續在國內使用Z戰術 洗腦國民

Teng061503/13 15:13你講得比賴岳謙好一點

嘟嘟你一路 萌萌一路

evangelew03/13 15:15剛剛看軍武版 烏軍連俄軍的電戰裝備都接收了xd

這就是敵境作戰又沒有補給,很容易鳥獸散的問題啊XD 烏軍根本每天都在撿掉裝。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.34.192 臺灣), 03/13/2022 15:16:51

LI4003/13 15:16錯誤的戰法運用BTG 制空、電子打不出來 只能看出BTG能推進

LI4003/13 15:16只是靠欺負烏克蘭沒啥同等裝備罷了

gunng03/13 15:17另外我覺得烏軍的指揮一定有不可名狀之物在操縱

chiguang03/13 15:17總歸一句就是補給跟不上,前線就是送死

LI4003/13 15:18等BTG攻擊動能沒了 就只能慢下來甚至停止攻勢 然後敵方防線

LI4003/13 15:18只是後撤重整沒有崩潰

kuninaka03/13 15:18北約那台預警機一定資料給烏克蘭了阿XD

kuninaka03/13 15:18不然飛爽的嗎

evangelew03/13 15:18開戰前 俄軍欺負烏軍武器世代不一樣 但打到現在

kuninaka03/13 15:19俄羅斯不搞多路進攻 補給還不會這麼亂

LI4003/13 15:19再加上後勤補不上 沒足夠兵力護衛導致一堆後勤被摸掉 就變

LI4003/13 15:19成現在僵持局面

evangelew03/13 15:19兩邊裝備是蠻一致的XD

kuninaka03/13 15:19俄軍好像是補給單獨輸送 容易被打劫

evangelew03/13 15:19烏軍在坦克上 就剩T14沒拿到而已~~~

Hohenzollern03/13 15:19普丁就活在2014年 當時烏克蘭海軍叛變倒戈俄羅斯

Hohenzollern03/13 15:19 最後剩下一艘小船

kuninaka03/13 15:20他真要打,應該在2014年打XD

kuninaka03/13 15:20要幹就幹大波的

ShadowPoetry03/13 15:21正解補給跟不上就會這樣

BTG的衝勁就那樣,衝完就要等補給...補給在哪? 然後就卡住了

lbowlbow03/13 15:21當初看到俄羅斯三面開花就覺得他們在搞什麼鬼啊

lbowlbow03/13 15:21補給線要拉多長才能同時補給這麼大的打擊面

而且他們三面都還再各拉成好多線。 跟觸手一樣分岔這樣。 這是要怎麼補給....

lbowlbow03/13 15:22子午谷唯一贏的可能性就是對方跟陰平守將一樣蠢

就魏延說的啊,夏侯懋看到他來就會嚇跑,讓他接收長安空城。

LI4003/13 15:24連BTG用法相對正常的烏南戰線都可以不知道發生什麼也搞分兵

LI4003/13 15:24搞到整個攻勢又停滯了xd

我搞不懂為什麼俄軍參謀本部要一直「分兵」,分一分又卡住了

kuninaka03/13 15:25分兵XDD

冷淡熊是不是有出俄語版? ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.34.192 臺灣), 03/13/2022 15:26:10

kuninaka03/13 15:26冷淡熊該不會是普丁反串的?

dakkk03/13 15:26不可能目標小 主要是怕美國 跟北約直接協防未作戰的城市

dakkk03/13 15:26 到時要不要打都尷尬

kuninaka03/13 15:26北約不會協防的

kuninaka03/13 15:27北約要動手,不會是協防

kuninaka03/13 15:27會直接反攻打爆你

kuninaka03/13 15:27裝甲車都在馬路上 不打你打誰

dakkk03/13 15:28北約不會主動打 一定是先被打在反擊

evangelew03/13 15:28現在如果還打到其它國家 那一定有病 最多就是派飛機

kuninaka03/13 15:28你都進入烏克蘭境內了,幹嘛還裝受虐兒

evangelew03/13 15:29嚇唬一下而已

kuninaka03/13 15:29俄國海軍就去日本公海被觀光阿

Hohenzollern03/13 15:29諸葛亮北伐成功的條件太過嚴苛 兵力少的一方是進攻

LI4003/13 15:30依照對俄國與烏國力量對比的合理評估 戰前估計是烏東逐漸大

LI4003/13 15:30面積淪陷 預期中的主力被包圍 由白俄作弊南下的攻勢攻陷基

LI4003/13 15:30輔 海岸線的城鎮在紛紛淪陷 然後現在...嗯 連合理評估都超

LI4003/13 15:30乎預計成這樣了

evangelew03/13 15:30他們窮到只剩核彈還有威脅力 剩下的就石油、天然氣吧..

LI4003/13 15:30然後還是在這種季節開戰

Hohenzollern03/13 15:31方 而且兵力不能有大量傷亡 物資補給又要翻越浩大

Hohenzollern03/13 15:31的秦嶺

kuninaka03/13 15:31你才知道諸葛亮有多神

kuninaka03/13 15:31秦嶺跟他臥房一樣

kuninaka03/13 15:31來來去去這麼多次

kuninaka03/13 15:32國家還是富庶

evangelew03/13 15:32所以一切的過錯都是東吳 佔據兩條進攻要線 又打不動

LI4003/13 15:33但是不能都歸因於俄國搞笑 烏克蘭的戰鬥意志絕對是另一個撐

LI4003/13 15:33住戰線的主因

Hohenzollern03/13 15:33然後第一次北伐失敗 就被魏國看穿戰略 蜀漢想要先

Hohenzollern03/13 15:33佔領涼州 再和魏軍決戰關中

LI4003/13 15:34連馬里烏波爾至今也尚未淪陷 導致俄軍還要分兵繼續嘗試包

evangelew03/13 15:34荊州被東吳拿去後 東吳也依舊從合肥這條線往上

evangelew03/13 15:35導致蜀國進攻路線 就剩補給運輸困難的這條戰線

evangelew03/13 15:35對魏國的威脅就少很多了

syw2003/13 15:35就烏克蘭沒有簞食壺漿夾道歡迎俄地

kuninaka03/13 15:36孫權拿荊州吃乾飯

kuninaka03/13 15:36有夠垃圾

Hohenzollern03/13 15:36荊州北部的襄陽樊城戰線只有關羽可以一戰

kuninaka03/13 15:37真的應該先把孫權滅掉

Hohenzollern03/13 15:37然後他就被呂蒙偷襲砍頭了

FishJagor03/13 15:37BTG用法真的也很吃重當地民兵當肉盾來偵蒐和吸引炮火

syw2003/13 15:37原來YT有人民公僕喔,戰後澤倫會不會客串好萊塢戰爭片XD

FishJagor03/13 15:38不知道過去BTG的戰損有沒有把親俄民兵也算進去?

kuninaka03/13 15:40https://youtu.be/GZ-3YwVQV0M 有英文字幕

syw2003/13 15:43YT上有簡體盜版的www

KimWexler03/13 15:44子午谷真的滿蠢的 但是會吵那麼久是因為幾十年後還真

KimWexler03/13 15:44的有大城守軍送頭的例子

warchiefdodo03/13 15:45烏克蘭是針對性的在破這些東西,明顯就是西方國家教

warchiefdodo03/13 15:46的,搞不好烏軍的指揮中心其實在歐美

evangelew03/13 15:46真要說 俄軍的子午谷是有備案的 因為即便守軍沒逃

evangelew03/13 15:46斬首沒成 也能從白俄借道推下基輔 只是沒預料到

evangelew03/13 15:46打不下來...

Hohenzollern03/13 15:50夏侯家的人幾乎死戰不降 唯一出逃到蜀漢是因為司馬

Hohenzollern03/13 15:50氏篡權

rumor345603/13 15:50東吳超廢啊 關羽帶3-5萬人就把曹魏明星隊按在地上摩擦

rumor345603/13 15:50威震華夏 結果孫權被刺又打不下來

kuninaka03/13 15:52基輔附近有一個BTG被伏擊殲滅

kuninaka03/13 15:52整個開圖的樣子

那個還直接往指揮部砲擊 幹,為什麼烏克蘭砲兵知道俄軍那個BTG的指揮部在哪裡??

Hohenzollern03/13 15:54孫權親征合肥城有次可以拿下的 結果被假情報嚇到退

Hohenzollern03/13 15:54兵XD

kuninaka03/13 15:56拿下來其實也是很快就會被反打

WTF5566556603/13 15:57俄國就是輸在BTG沒錯 當然也是建立在他自身經濟撐不

WTF5566556603/13 15:57起世界第二軍隊的大規模攻勢 外加歐美瘋狂輸血給烏

WTF5566556603/13 15:57克蘭

WTF5566556603/13 15:58當然啦 沒有澤倫斯基一開始那個死守基輔演出 讓全世

WTF5566556603/13 15:58界民主國家與論同情開到滿給主導北約歐盟的國家壓力

WTF5566556603/13 15:58 那些援助都不太可能出現

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.34.192 臺灣), 03/13/2022 15:59:23

preppie03/13 16:00戰略錯誤也是勝負的關鍵呀!自己要誤判情勢怪誰?

aioloslin03/13 16:02分兵聯想到賭俠分拆16副牌的劇情?

evangelew03/13 16:02情報靈通 大概是烏克蘭虔誠 不斷啟禱後得到的神諭吧xd

kuninaka03/13 16:04我懂了 俄羅斯是輸在 沒有美援

kuninaka03/13 16:04美國不幫 是要怎麼贏?

kuninaka03/13 16:05二戰沒有美國卡車 是要怎麼補給?

kuninaka03/13 16:05所以普丁應該要求美援

osalucard03/13 16:08沒有空優 烏軍可以離開民房去打補給 還不會被炸爛

osalucard03/13 16:08整個烏軍都是基輔之鬼吧

WTF5566556603/13 16:10路邊的森林都在講烏克蘭語的戰場

vajra000103/13 16:13好文必推

kuninaka03/13 16:13樹木會說烏克蘭話

Hohenzollern03/13 16:20WW2蘇聯沒有美國的援助 早就被德軍打垮了

Hohenzollern03/13 16:21WW1俄羅斯帝國也是敗給德軍

neverlight03/13 16:22開戰前普丁一直逼情報局長表態,情報頭子就吞吞吐吐,

neverlight03/13 16:22結果普丁還是堅持相信司機一開打就烙跑

chliu668603/13 16:26俄羅斯從來沒單獨打贏正規的大國

chliu668603/13 16:28中國的歷史補教名師袁鵬飛說

LI4003/13 16:28然後某些中國人跟親中派最愛酸美國沒跟同等級國家打 無視美

LI4003/13 16:28國參與二戰歷史 然後吹噓中國打個朝鮮冰雕展吹半天

chliu668603/13 16:30re

TheoEpstein03/13 16:31朝鮮冰雕展XDDD 這太黑色幽默了

kuninaka03/13 16:31美國哪來的同等對手XD

kuninaka03/13 16:31他都一手打好幾個

kuninaka03/13 16:32二戰可以一邊援助其他國家 一次開兩個戰場

LI4003/13 16:35那群都酸美國過去打的對手都是量級低或是欺負小孩甚至是補

LI4003/13 16:35刀的阿w

lovegensokyo03/13 16:36真的蠻有子午谷奇襲的感覺,就是那種所有人都覺得

lovegensokyo03/13 16:36這方法跟時機真爛,所以判斷你不可能打,結果普丁

lovegensokyo03/13 16:36就真的打了,雖然嚇到一堆人但仍然被現實狠狠打臉

LI4003/13 16:36不說朝鮮冰雕展 連個小戰役的珍寶島也能吹上天說中國敢跟蘇

LI4003/13 16:36聯打

LI4003/13 16:43再看看中國入侵越南還是越南主力跑去動柬埔寨不在北部才打

LI4003/13 16:43這麼順 還說懲越戰爭 都不講上次中國打國戰是多久年之前了

LI4003/13 16:45俄羅斯好歹08年還打過喬治亞

BoyoChen03/13 16:47T董 這你也懂呀==

我講的超淺薄,拋磚引玉而已 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.34.192 臺灣), 03/13/2022 16:50:16

chiangdapang03/13 16:57俄國的馬謖

pbkfss03/13 16:58俄軍會一直分兵去多線進攻,大概就是要順應普丁的意志

Hohenzollern03/13 16:58中國共產黨唯一打過的國戰等級 就是1945年~1949年

Hohenzollern03/13 16:58的中華民國內戰 而且還是一隻開圖狗

pbkfss03/13 16:59想要快速結束這場戰爭,以免愈拖愈久,俄國情勢就愈不穩

c8864c03/13 17:02朝鮮冰雕展XDDDDD

chiangdapang03/13 17:05要在五路總口處當道下寨,而基輔本身就是交通交會處

chiangdapang03/13 17:05最大的城寨

keither100903/13 17:15跟韓戰志願軍有點類似:集結完大軍以後用全力衝擊敵

keither100903/13 17:15方戰線,補給消耗完以前敵方潰散算我贏,敵方撐住的

keither100903/13 17:15話算我糗大,因為敵方反攻的時候我手邊已經沒有補給

keither100903/13 17:15可以扛線

WrongHole03/13 17:35

flybirdy03/13 17:55又一個軍事專家

rronbang03/13 19:47BTG 之前不知道。推

Landius03/13 20:37老實說魏略裡面魏延講的夏侯楙跟魏略自己介紹的夏侯楙也

Landius03/13 20:37有出入,本家(?)夏侯楙是貪是苟且,但魏延夏侯楙還在這之下

Landius03/13 20:38XD 所以魏略出了魏國國境就是(略)不是傳說.

TheoEpstein03/13 21:26略www

mard03/13 21:28T董正解 現在烏軍就是跟他打遊擊戰一直偷打