Re: [黑特] 媽媽群不爽指揮中心

tigotigo06/12 11:00塔綠班開始安靜了

KONAMI06/12 11:01我問你兩個問題就好 衛福部部長是誰? 指揮中心指揮官誰?

alprazolam06/12 11:02林奏延、陳秀熙都在名單上

allkobe06/12 11:02那大概就說 吼吼 抓到了 李P主持的 開始罵0.0

tedchen102506/12 11:02他知道，只是在洗地而已

tedchen102506/12 11:032樓只是在洗地

KONAMI06/12 11:03你在推給李秉穎啊 怎不清楚?

ty111106/12 11:03打疫苗一直都是ACIP決定的

artning06/12 11:03不要理某k啦，他來亂的

dbtel06/12 11:04如果指揮官可以推翻ACIP的決議 那才真的叫政治考量

saygogo06/12 11:04我就問一句 為什麼不先買

KONAMI06/12 11:04"衛生福利部疾病管制署" 請問陳時中管不到疾病管制署?

geordie06/12 11:054月恩恩事件，同月就在講兒童疫苗莫德納大魔王，

geordie06/12 11:05真心搞不懂為啥要說沒準備

kuninaka06/12 11:06衛服部長管不到ACIP好嗎= =

KONAMI06/12 11:06管的到嗎? 賜教?

kuninaka06/12 11:06KONAMI整天胡說八道XD

scimonster06/12 11:06國際笑秉

RAA114455706/12 11:08KONAMI還是去打柏青哥吧

thindust06/12 11:08名單很強啊 邱政洵黃玉成也是感染專家了

artning06/12 11:08某K知道的，他昨天也是明知道裝不知道，故意用問句來亂。

KONAMI06/12 11:10你根本沒搞清楚重點 沒在名單上的人才是重要的

artning06/12 11:10沒有下限的問句，他都打得出來。認真回答，才發現他都知

artning06/12 11:10道，他是故意的。

anyweather06/12 11:10意思是指揮中心這次是被迫背了一個黑鍋?

kenclyde06/12 11:10李p後來說因疫情不嚴重所以暫緩施打

KONAMI06/12 11:11小滑個波舉例 為何郭台銘找蔡英文BNT事情就解決了?

kenclyde06/12 11:11這句話讓人反感

KONAMI06/12 11:11蔡英文不是主導國防外交嗎? 為何能影響疫苗政策?

KONAMI06/12 11:12你只是要替陳時中開脫罷了

kuninaka06/12 11:12繼續示範胡說八道，ACIP的事情你怎麼不講了

wwl090906/12 11:12推 竟然有會議紀錄Xd

malisse7406/12 11:13就腦炎的發生讓專家也轉彎

malisse7406/12 11:13所以 2 3 月的上帝視角問問玄天

malisse7406/12 11:13他有沒有看到 阿北連包牌都沒包到這個

KONAMI06/12 11:13不是舉例了嗎? 事情很清楚 名單上不就是有專家之名的人頭?

kenclyde06/12 11:14不管有沒有腦炎都該開放施打，新加坡打這麼多都可以參

kenclyde06/12 11:14考了

ty111106/12 11:15我跟王桑相反 我覺得都是跟政治妥協 才出現奇怪決策www

malisse7406/12 11:15有專家之名的人頭? 還真敢說

malisse7406/12 11:15王董舉游淑慧當例子是侮辱游議員了

nicholaslee06/12 11:16ACIP根本就是來阻礙疫情共存

KONAMI06/12 11:16你嘛幫幫忙 我都不好意思說你風向仔哩 要講立場?

chunglee06/12 11:18之前有推文說的後疫情時代就必須政治接手

nnkj06/12 11:18繼 重症清零 之後 看了這篇我才知 ACIP 這至尊單位 感謝

kenclyde06/12 11:19我不是專家，但專家錯誤決策不該被批評嗎

pollux94506/12 11:19可能獨裁國家都習慣一人決定重大政策

ck90045106/12 11:19我覺得這凸顯另一個問題是 指揮中心聽取專家會議的標準

ck90045106/12 11:19在哪?

kenclyde06/12 11:20歐美國家開放施打算威權國家嗎

nnkj06/12 11:20無上口號 重症清零 至尊單位 ACIP 我懂了

ck90045106/12 11:21為啥兒童疫苗就遵照專家會議 3+11看起來就跟專家沒太大

ck90045106/12 11:21關連

ck90045106/12 11:22https://www.ey.gov.tw/File/9640EABEEB7DE635

lkdsa06/12 11:22權威們可能忘記考慮民粹還有國人恐慌問題

ck90045106/12 11:22這是行政院3+11的報告 看起來就沒啥專家會議的介入

lkdsa06/12 11:22在恐慌面前，科學數據都是垃圾

warchiefdodo06/12 11:22這麼短時間決策改變是因為腦炎嗎

malisse7406/12 11:23去看ACIP的全名啦 ACIP管疫苗接種

malisse7406/12 11:23不管居隔的 不要以為專家會議就包山包海

gogen06/12 11:24我也是看了這篇，才知 ACIP 這單位 感謝

ck90045106/12 11:24確實兒童疫苗可能是專家會議的結論 但那些政策要依專家

malisse7406/12 11:24Advisory committee on immunization practices

nnkj06/12 11:24專家們依照科學數據 決定嚴格限制99.5%的人以保護0.5%的人

ty111106/12 11:24全部的疫苗接種都ACIP決定的 不是只有COVID-19疫苗好嗎

ck90045106/12 11:24會議決定哪些政策指揮官自己決定 這就是衛福部的鍋了

kenclyde06/12 11:25讓我最不爽的是之前的考量明明是疫苗安全性，結果李p後

kenclyde06/12 11:25來竟說考量疫情不嚴重

ck90045106/12 11:26恩 我的問題不在於3+11有沒有汙名化 而是政策與專家會議

ck90045106/12 11:26關聯性的標準

kenclyde06/12 11:26最初腦炎爆發族群明明是不能打疫苗的5歲以下兒童

RLH06/12 11:26專家都不專家了

ck90045106/12 11:27要嘛就所有政策都全部交由專家會議決定 這樣我也沒意見

aidansky098906/12 11:27不是指揮中心決定的，是指揮中心轄下某個不知名部

aidansky098906/12 11:27門決定的，跟指揮中心沒關係歐

aidansky098906/12 11:28讚美歸於黨，出事都they的錯

kuninaka06/12 11:29什麼不知名？你今天才知道ACIP？

evan00000006/12 11:31那群專家最好快滾 阻礙台灣的一群人

aidansky098906/12 11:33一般民眾最好知道那是啥鬼，指揮中心沒擔當只會推

aidansky098906/12 11:33專家出來擋，就廢啊

kenclyde06/12 11:343+11沒開專家會議，這個有，讓人聯想到是否與CDC 意見

kenclyde06/12 11:34相似才會開，不同就算了？畢竟3+11是專家不想背書

aidansky098906/12 11:35現在專家的決策出問題，你指揮中心有究責嗎？沒有

aidansky098906/12 11:35嘛，那被罵不就活該，還怕人罵XDD

ck90045106/12 11:36對 ken大講的就是我想講的 總不能有錯都說是專家會議吧.

mukuro06/12 11:36CDC智障，擺不平這些清零腦專家嗎

mukuro06/12 11:36現在國外都正常生活了，人家是白痴嗎

kenclyde06/12 11:37我又沒說3+11跟去年五月爆發有關聯

KIKK06/12 11:38反正錯都不是政府 笑死

ck90045106/12 11:38現在就是依據專家會議後 公部門又很愛加蔥加鹽 像是智障

ck90045106/12 11:39到不行的3+4跟0+7可選 根本就是金管會來亂

toshizo06/12 11:40之後別用專家會議了，改公投決定

aidansky098906/12 11:40這兩年有太多事情證明，黨做事不行，大內宣製圖很

aidansky098906/12 11:40行，話不說死，出事輕鬆踢皮球，還不給人罵的

KONAMI06/12 11:41你小學有開過班會嗎?

toshizo06/12 11:42決策模式應該改一人決定，太多人意見太多要很久

bmka06/12 11:42我是一直宣導兒童該打疫苗，因為最終還是得靠疫苗訓練免疫記

bmka06/12 11:42憶，降低重複感染機率。所以對04b鼓吹兒童重症率低一直很不

bmka06/12 11:42以為然。但是我不會用政策反覆來形容。畢竟利弊權衡在每個

bmka06/12 11:42時段考量不同，專家會議也許決策過於保守，但是動態調整不是

bmka06/12 11:42政策反覆。

elfish12306/12 11:43國際笑秉意外嗎？跟陳時中一樣的咖

KONAMI06/12 11:44班長通常是召集人吧 召集人要聽"誰"的?

elfish12306/12 11:44反正陳時中也不敢負責 趕快去選台北市長吧

KIKK06/12 11:44ACIP做出決議，決定權還是在指揮中心吧！然後跟我說指揮中

KIKK06/12 11:44心沒有責任？那以後政治人物做錯事情，都說幕僚做錯，不是

KIKK06/12 11:44他主導的，不就好了

bmka06/12 11:44樓上你這樣糟蹋專業人士才是國際笑話

KONAMI06/12 11:44李秉穎這召集人要聽"誰"的? 來主持這個會議?

KONAMI06/12 11:44"誰"又該為這會議的決策負責?

bmka06/12 11:44我指elfish

KONAMI06/12 11:45不不 我在講的和討論的內容無關 內容無所謂 和架構較有關

KONAMI06/12 11:45我賭你沒膽正面回答 只會繞

TaiwanNeko06/12 11:46小孩子也是低風險族群啦，致死率0.005%

KONAMI06/12 11:47用"洗"這字就同時汙辱了我們 這是很認真的討論

fxntdsxdr06/12 11:48活生生上演專業人士糟蹋專業

KIKK06/12 11:48指揮中心要聽從建議，本來就是要扛責任。一堆人還在洗指揮

KIKK06/12 11:48中心都沒責任，笑死人。背書，不代表都不用負責

aidansky098906/12 11:48死忠的一貫的模式啦，看到罵政府的先抹紅你不然就

ctx705f06/12 11:48我彷彿可以聽到陳椒華出來問說為什麼ACIP不給小孩打疫苗

aidansky098906/12 11:49抹4趴，再說你無知，反正檢討到你以為是自己的問題

KONAMI06/12 11:49好吧 直接扣人帽子 這招太爛了 我就不問了 你爽就好

ctx705f06/12 11:49了 並且開始質疑ACIP都是哪些阿貓阿狗 就和去年一樣劇情

aidansky098906/12 11:49，政府不會有錯的

kuninaka06/12 11:49KONAMI本來就很愛洗...

elfish12306/12 11:50疫苗政策哦，我比較favor黃立民啦

kuninaka06/12 11:50大家有目共睹

elfish12306/12 11:50李秉穎本身就超級好笑了

evan00000006/12 11:50我們政府有看到風向嗎

kuninaka06/12 11:50→ KONAMI: 不不 我在講的和討論的內容無關 內容無所謂

kuninaka06/12 11:50這種行為不是洗是啥，故意扯跟原文無關的內容

kuninaka06/12 11:51你愛講怎不自己發一篇

kuninaka06/12 11:51直接在推文洗內容無所謂

KONAMI06/12 11:51這是回應班會和專家會議的本質是一樣的 懂?

c2425399406/12 11:51欸 Konami 在別人的串還要人家配合你也蠻奇怪的吧？你

c2425399406/12 11:51們的重點不一樣，尊重一下

KONAMI06/12 11:53喔 原來你也是人身攻擊這種咖喔

kuninaka06/12 11:54還可以去警察局

spector6606/12 11:54XDDDDDDDDDD

kuninaka06/12 11:54你就先不尊重閱讀這篇文章的人了

kuninaka06/12 11:54洗一堆跟本文無關的

kuninaka06/12 11:54憑什麼要別人尊重你

KONAMI06/12 11:55好吧 我推的東西可都沒離題 就圍繞著"誰要負責"這件事

KONAMI06/12 11:55舉例的東西怎會無關呢?

dandes022706/12 11:56連這話題都有洗地仔.....到底多愛洗地

c2425399406/12 11:57不然這樣，Konami你找資料發篇文證明專家會議在陳時中

c2425399406/12 11:57之下管轄

Humanbeings06/12 11:58根據國際數據之前看不出兒童打疫苗利大於弊的證據

kuninaka06/12 11:58→ KONAMI: 不不 我在講的和討論的內容無關 內容無所謂

Humanbeings06/12 11:59腦炎案例發生後調整策略，連黃瑽寧醫師的yt影片也是

airua06/12 12:00“不建議”和”建議不要”，意思有點不同哦

tigotigo06/12 12:01主持人李秉穎

Humanbeings06/12 12:02要無視科學數據的決策需要真的預言家下神諭才辦得到

tigotigo06/12 12:02主席李秉穎

jerrychuang06/12 12:02所以有功CDC,有過別人扛？CDC真的可以廢一廢了

tigotigo06/12 12:03李主席秉穎

malisse7406/12 12:06腦炎一出現 之前我不敢給小孩打mRNA

malisse7406/12 12:06後遺症可能是一輩子的言論 通通不見了

Humanbeings06/12 12:06打八成也是發現台灣腦炎特別多之後，時間順序要搞清

Humanbeings06/12 12:06楚

tinuo06/12 12:07你太理想，實際台灣政治的 "潛規則"，不是你想得這套

TheoEpstein06/12 12:08台灣腦炎有沒有比國外多都還要查呢，國外發生多少你

TheoEpstein06/12 12:08們知道嗎？

tigotigo06/12 12:08然後就粗暴的共存了 然後人就死掉了QQ

ex99000006/12 12:09李秉癮算專家喔 真是笑話一個

Pietro06/12 12:09疫情不嚴重本來就很難有足夠的動因開放施打，利弊衡量才是

fxntdsxdr06/12 12:09應該是有比較多不然記者會早就拿國外數據說台灣沒有特

Pietro06/12 12:09原因。

fxntdsxdr06/12 12:09別多

Pietro06/12 12:10ACIP就是衡量副作用與染疫可能性來決定是否開放施打的。

Pietro06/12 12:10怎麼會認為有無機會染疫不能考慮？

Humanbeings06/12 12:15許多有在關注醫生如黃瑽寧、林氏璧等都是將兒童疫苗

camp010206/12 12:154%整天跳針 有夠可悲

Humanbeings06/12 12:15從只打高風險轉推為全打比較好，難道都是政府側翼？

lenta06/12 12:15不是 所以專家會議的權利誰賦予的?

lenta06/12 12:16為什麼要聽專家會議的? 誰決定聽專家會議決議下政策?

lenta06/12 12:16難道專家會議有行政權?

tigotigo06/12 12:16共存是誰決定的

lenta06/12 12:17現在是行政權外包給專家會議了是嗎?

lc8530106/12 12:17ACIP 的盲點就是：染疫可能性從國外經驗來看應該可預期

lc8530106/12 12:17那為何不能超前預測可能的大爆發並開放施打

lc8530106/12 12:17從 1 月韓國的經驗來看，omicron 爆發是避不過的

TheoEpstein06/12 12:19因為三月份台灣的專家們還認為可以有限度感染。

TheoEpstein06/12 12:19甚至現在，六月，李秉穎還認為九月可以每日數十例

Humanbeings06/12 12:20況且打疫苗也是共存下的一種配套，怎麼扯到清零去？

TheoEpstein06/12 12:20這些清零腦的專家一直相信可以有限度感染。

pilot198206/12 12:20指揮官都可以不管憲法了，你是不是沒搞清楚就發文？

vega79020506/12 12:20笑死 什麼叫為什麼要聽專家會議的 不要平時在那邊嘴別

vega79020506/12 12:20人不尊重專家 現在又講為什麼要聽專家

lenta06/12 12:21搞清楚甚麼叫責任政治 不管幾+幾 隔離規定 疫苗規定

lenta06/12 12:22做出政策就是要負責 不要把責任推給專家會議

liuyc88806/12 12:23先知這時候又不要專家了

lenta06/12 12:23哪裡亂用?

lc8530106/12 12:231 月看日韓的經驗就知道 omicron 有多會傳

Humanbeings06/12 12:24疫苗早期還有防護力的時候是才是清零的手段，但現在

Humanbeings06/12 12:24變種病毒各種免疫逃脫，現都是以防重症為主不求免疫

lc8530106/12 12:24台灣的 NPI 又遠不如星韓，怎麼可能不大爆發

Humanbeings06/12 12:26若要對於特定人士的腦內推測，那也沒什麼好討論了

lenta06/12 12:27所以誰容許那些清零腦繼續待在專家會議給建議的?

lenta06/12 12:28沒有辦法因應整體防疫方向給出適當建議的專家還要留在那邊?

ownwei06/12 12:28祝福一波帶走

ownwei06/12 12:28美鄉專家就是強

ycjcsie06/12 12:28KONAMI還我小島

a1chemy06/12 12:30李秉穎應該是pro疫苗的吧，感覺是其他人強烈反對

lenta06/12 12:30看你那張圖我更覺得奇怪了 會議決議=政策?

lenta06/12 12:30專家會議是甚麼組織? 對誰負責? 誰賦予它制定政策的權限?

lenta06/12 12:31還是說專家會議只是提供建議給CDC/行政院?

lenta06/12 12:32專家會議的權限之外 組成人員? 如何替換? 權責沒釐清之前

lenta06/12 12:32就要說是專家會議的鍋嗎?

a1chemy06/12 12:33說真的，這上面都有名單，直接說誰不夠格或哪位大師沒在

a1chemy06/12 12:33裡面很奇怪吧

tigotigo06/12 12:33民進黨無能 都是地方的鍋 外包的鍋 專家學者的鍋 絕不是

tigotigo06/12 12:33政府的鍋 嘻嘻

vega79020506/12 12:34沒有那種專家啦 除非你要他們開會結果只有 物競天擇適

vega79020506/12 12:34者生存

carterdunk06/12 12:35很簡單 有簽名的全部出來道歉

zegale06/12 12:35鄉民總是比一群專家厲害

nk1080306/12 12:38專家?不就是會叫的狗罷了 有比柯文哲懂疫苗嘛?嘖

lenta06/12 12:38要說是專家會議的鍋 拿出專家會議發文給醫療機構或縣市政府

lenta06/12 12:39的政策通知文出來啊?Y

zyic06/12 12:40腦炎國外就有而且不少例子，但國外疫情嚴重相對看起來比例

zyic06/12 12:40不高，於是願意在小兒疫苗還沒過前就共存，就是用模型賭小

zyic06/12 12:40兒重症不會太多，但其實模型上跑，小兒重症浮動其實很大，

zyic06/12 12:40美國有專門的兒童醫院，都曾經醫療爆掉過，台灣兒童專責的病

zyic06/12 12:40院少，很多醫院也不一定有小兒感染科，這麼細的科別，這次決

zyic06/12 12:40策就是大意，以為可以比例去賭，但基數大賭輸了只好滾動調

zyic06/12 12:40整

lenta06/12 12:41我同意ZYIC說的 所以這種錯誤誰要負責?

zyic06/12 12:42這也是我在版上不希望共存這麼早的主因，小孩疫苗跟老人疫苗

zyic06/12 12:42，老人雖然我也是半放棄的推廣了，但還是希望再給時間讓共存

zyic06/12 12:42沒那麼痛苦，至少小孩孫子都打了沒事，老人也會更願意打，小

zyic06/12 12:42孩子都打過，老人再不打，那再來共存

lc8530106/12 12:44老人疫苗真的算了，從去年三月就開始呼籲要打了

lc8530106/12 12:44老人疫苗的問題在，政府不管鬆口說共存

lc8530106/12 12:44說我們要共存了，未來一年每個人都會被感染

zyic06/12 12:44台灣會有奇葩的施打率很多是老人認為小孩子都沒打他打的意願

zyic06/12 12:44不高，這數據上看不出來，雖然還有一部分完全不能打

lc8530106/12 12:45大家當然覺得 OK 反正病毒還會被擋，沒關係我再等等

zyic06/12 12:47真的你不給多一點時間就是這麼悲劇，其實Omicron才不到幾個

zyic06/12 12:47月而已，現在後面這個新變種才是麻煩，變種更快了，疫情到頭

zyic06/12 12:47來兩年多，還只是開始，之後就知道現在的共存都只是短暫的，

zyic06/12 12:47公衛手段之後還是必要

cvsi0423606/12 12:48你覺得指揮中心無法影響那些人決策？ 無法影響整體時

cvsi0423606/12 12:48辰？你第一天出社會？去昆陽那邊看看衛福部都在幹嘛吧

fcuhua06/12 12:49 T董又被說是綠共時中粉了 洗地仔有夠好笑

zyic06/12 12:50台灣真的專家導向，這是SARS過後的教訓，專家即便失準但還是

zyic06/12 12:50會修正，但政治決策失準，修正就是意味著下台

laurence06/12 12:51KONAMI就洗地帶風向的咖啊 發一篇2018人口結構來帶2022

laurence06/12 12:51 有夠柯悲 可能跟丁守中一起卡在時空裂縫吧

zyic06/12 12:52至於高原期遠遠沒到，別等了，到不了，因為後面變種只會更

zyic06/12 12:52高，共存就只是大型培養皿

minigg06/12 12:57ACIP不代表指揮中心，真的很科學。陳智菡不代表北市府，一

minigg06/12 12:57樣科學

chanceiam06/12 12:59所以民進黨負責啊！幹

whmclschuhw06/12 12:593月那時的政策，是偏清零或共存？

evan00000006/12 13:02清零的又在洗了 可憐

zyic06/12 13:02就賭錯了，當時根本沒料到會處理不來，感染基數超乎預期，

zyic06/12 13:02那自然打破模型預測了，每次都破高預測基本上就是預測失準了

driftingjong06/12 13:03ACIP就一定不會被上意？第一天出社會？呵呵

babyMclaren06/12 13:03新台灣模式

evan00000006/12 13:04上海又要封回去了啦 不願意面對現實喔 呵呵

Sacral06/12 13:08出事都專家的錯，好事都指揮中心下的決策

billy430506/12 13:08因為台灣人不尊重專業 又容易用政治腦思考科學問題 又

billy430506/12 13:08貪生怕死 又愛外行嘴內行

redlance06/12 13:08本來就acip決定

redlance06/12 13:10什麼潛規責 上意

redlance06/12 13:10怎不說是蔡英文還蘇貞昌的上意

redlance06/12 13:11就蔡蘇沒要選 時中是最大對手嘛

eggeggyayaya06/12 13:12塔綠班無言中

a022695883106/12 13:26這篇明明在政黑版 為什麼黑名單的政黑吃屎仔這麼少

foxbrush06/12 13:36這些不都是泛綠政府人士，有差嗎

foxbrush06/12 13:38風向仔嗎？笑死

uei120106/12 13:44最怕空氣突然安靜

jerrychiu06/12 13:55笑話 專家只是給建議 決策當然是指揮中心下的好嗎？冥

jerrychiu06/12 13:55禁党政府佔絕對多數 想怎麼幹誰能左右？

jerrychiu06/12 13:57又推給專家切割 真的很棒 政府完全沒有責任哦

jerrychiu06/12 13:59補噓

tenshouw06/12 14:08國際笑柄

fred769806/12 14:10在這個基礎上，四月幹嘛不三級，還是又有別的會議紀錄？

fred769806/12 14:10在這基礎上共存，偉哉CDC

Morgan31806/12 15:12看你第二個回覆就知道你是不是塔綠班^_^

u50405306/12 15:31你才搞錯對象 主席不能參與投票 而且李很早就有一直喊希

u50405306/12 15:31望青少年能施打高端 但連主席都沒辦法控制各委員投票

TWTP201806/13 04:20路邊..

fakeimage06/14 08:09王董的文章好像特別容易被補噓