Re: [討論] 綠粉哪來的自信覺得鬧鐘可拿4成?
先講大前提:
泛綠40~45%(從2018來看裡面有17%非綠不投)
泛藍40~45%(從1994來看裡面有25%非藍不投,這次選舉結果可以看看變化)
中間選民15%~20%
這裡的泛綠定義:只要不是國民黨上就好,不是非民進黨籍不可
這裡的泛藍定義:只要不是民進黨上就好,不是非國民黨籍不可
「台北市」的中間選民定義:只要不是「民進黨籍」上就好
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台北市自稱中間選民的基本上都不會投給「掛民進黨籍」的人
所以2010(含)以前的選舉原則上民進黨的得票率可以直接視為泛綠基本盤,就是40%上下_
接著到了2014 ,很意外的是泛藍基本盤也是只有40%上下
這群「中間選民」就是不投掛民進黨籍的人,但只要不掛民進黨籍一切都有可能
所以這次「泛綠候選人柯文哲」拿了泛綠(40%~43%)+中間(14%~17%)=57%
連勝文拿了泛藍40%
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後來到了2018
很多現役柯粉會用「綠營只拿了17%,其他跑票給柯,所以陳時中的得票率是17%往上加」這個視角去解讀,但這個視角本來就有問題
因為2018的柯文哲整體而言還是泛綠候選人(這是現役柯粉會忽略的事)
2018跟2014對藍營來說是一樣的,泛藍選民就是投給國民黨
2018跟2014對中間選民來說也是一樣的,就是投給柯
唯一差異在於深綠選民有了第三個選擇就是姚文智(姚文智是吸深綠不是淺綠)
2018的關鍵是非民進黨籍不投的深綠,根本不是中間選民
這群人沒有投給柯,所以柯只拿到中間+扣除深綠後的泛綠(台北市的中間選民不可能投給姚文智,以結果論而言也沒有投給丁守中)
沒有姚文智的話「柯文哲這個泛綠候選人」2018一樣會拿57%
_
最後看2022
陳時中不是「泛綠候選人」,所以保守估計就是不會拿到中間選民的票,得票率會「掉回」40%上下
沒有黃33的話蔣萬安大概就是拿到55%上下
但因為有了黃33,所以蔣萬安的得票率是55%往下扣
_
2022對國民黨來說最糟的情況是:
蔣25% 上下(只拿到非藍不投的人)
黃30%上下(15%泛藍+15%中間選民)
陳40%上下(泛綠)
但這個情況不太可能發生
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2022對民進黨來說最糟的情況(這也是柯粉幻想33會吸綠票的結果):
蔣40%(泛藍)
黃38%(中間加扣除深綠後的泛綠)
陳17%
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最合理的可能應該就是是
蔣35%~40%左右(泛藍扣除被33吸走的淺藍)
黃15%~20%左右(中間+吸到的淺藍,中間選民2018都可以投柯了沒道理這次不投33)
陳40%上下(泛綠)
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Sent from JPTT on my iPad
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這分析有參考價值。推。
這已經算是偏保守的估計了
我其實不覺得33只會吸到5%淺藍
還有33當然有可能吸到泛綠中的淺綠,不過這跟陳時中會吸到
中間選民一樣幾乎可以不考量了
差不多
我是認為時鐘得罪太多人了,你該看他的仇恨值,這些都
是打死不會投他的,他最多35%
其實用現在民調分析最準,33的票如果被棄保會給誰?別
講現在還有綠營反串
泛藍不是40%吧 2014那個叫鐵藍
北市非藍不投應該是40% 現在民調只是沒有表態
不過只有這樣想才會覺得鬧鐘有40
我個人是賭絕對不到40 因為時鐘仇恨值太高
我的意思就是時鐘現在的票固化了,他失去搶其他人票的
能力,阿扁當時三脚的民調可是第一名
素人參政像他一開始就沒紅利的很少 應該只是英系要硬上
李應元都有35 % 你說陳時中只有35,政治敏感度這麼差嗎
沒有喔,他仇恨值的結果就是中間選民不會投他
泛綠40%基本上不含中間選民
台北很少中間選民會投民進黨籍的 真的很少
33如果藍營色彩沒那麼強的話的確有可能吸到淺綠
但經過柯這四年來的洗禮 泛綠現在對TMD的仇恨值應該更勝KM
T
要鐵綠才會投他
我只問現在的民調,蔣公子跟33的票有機會給時鐘嗎?他
憑啥搶他們的票?仇恨值那麼高為啥要投時鐘?
請問一下現在的民調鐵綠會不表態?為啥不表態?
這種民調最怕就是掉到第三名,你真的高估時鐘了
仇恨是相對的,我就原本認同民進黨到恨民進黨,所以33
的票會給時鐘?
所以我保守估計35%以上鐵藍
鐵藍不太可能是40%的原因是
丁40% 柯41% 姚17% 姚的17%不可能是泛藍
我的泛藍不是廣義指加上中間偏藍的那種
是單指可以接受國民黨禮讓 只要不是民進黨上就好
你認為時鐘的票不會給33我同意,但33的票也流不到時鐘
,這個民進黨也知道
加上中間偏藍的話藍營有55%以上
但是2018的結果就是這群中間選民連柯文哲都可以投了,沒道
理這次會不投比當時的柯更藍的33
我是以現在民調分析,你講歷史有啥用?柯已經改變台北
的選票結構了,之前分析都不準
你拿現在的民調你跟我講,時鐘還能爭取誰的票?
33的票就是中間選民+淺藍
這群中間選民基本上從來不會投民進黨籍的人
所以2010民進黨43%你可以視為這裡面沒有中間選民了
當你講綠的不會投33我認同,但33得票會給時鐘?這種話
你講得出口?
2010沒有柯,民進黨最恨柯就是他裂解民進黨支持,你不
能拿2010年來講
柯改變的是讓中間選民&泛藍的選民結構
這從來都不關綠營的事
因為綠營根本拿不到中間選民的票
你沒發現我一直把中間選民跟泛藍泛綠拆開嗎
我原本是綠的,現在變成中間選民,請問這算啥?
2018對綠失望的就投柯 現在這群人對柯失望會投33?
我沒有說33的票會投給陳啊
但現在33的票裡面本來就不含泛綠選民了
所以2022你要看的只是33跟蔣會在57%的廣義藍營裡各拿到多
少票
你別拿其他的講,我要你看現在的民調,請問時鐘還能爭
取誰的票?
那可以,請問現在33加蔣公子民調多少?時鐘多少?這裡
面難道有綠營反串?
應該是把中間選民都算給泛綠才會覺得時鐘有40%
陳時中會第3名 大概拿25% 2018投藍白的都不會投他 實際上
他根本沒空間拓展
民進黨完全執政前騙到很多中間選民的票 後面再來看剩多少
時鐘要贏本來可以爭取中間票,但他自己把這個掐死了,
現在要贏就是控制蔣公子跟33平衡無法棄保,所以我才講
時鐘讓自己勝選機率降到3成以下
這裡面有綠營操作的機率一直都很高你看不出來嗎
綠營為什麼要捧黃33?因為黃33跟陳時中基本上不會互搶票
綠營就是要確保這群中間選民到最後一刻都還是認為黃33有機
會,不要讓棄保發生
民進黨如果要的只是鞏固綠營票根本不需要派時鐘,他來
是來爭取中間選民的,結果一直講幹話趕跑中間選民,有
人還認為他幹話講得好,贏面大?我滿臉問號?
你不能一直把中間選民放到綠營的考量裡面喔
台北市綠營40%是不含中間選民
藍營60%是包含中間選民
這才是比較符合現實的假設 中間選民本來就不會投綠 但他們
會投33
所以33有機會讓國民黨掉到40%以下 就是這樣
這從來都不關綠營40%的事
民進黨是不得不走這條路,原本有勝算更高的路可以走,
這是時鐘自己搞的
中間選民如果都算給藍營 這是哪門子中間選民
沒有喔 這就是勝算最高的路了
掛民進黨籍在台北市就是不可能會有中間選民的票
中壢李姓選民都覺得自己中間選民啊
泛綠中間只要不是國民黨上就好 你全給時中 這就是深綠的
盲點 以為別人看顏色就蓋
如果只要綠營票,派時鐘幹嘛?派佳龍也一樣,聖騎士也
一樣,而時鐘又容易出包,出包一次就別選了
這立論根本錯誤 還不如用鐵藍 鐵綠 中間選民去看
泛藍泛綠跟鐵藍鐵綠的差別不就是一個不會移動一個會
臺北市本來就沒有所謂的偏綠中間選民 有也少到不影響整體
而且你從2014 2018就知道這群所謂的中間選民只要不是民進
黨籍就好,他們甚至連丁守中都不投,所以這群人2022合理推
當然你要加入只不投OO那種情況 那會非常複雜
斷會投給33(你覺得這群人2010會投給蘇貞昌嗎?)
我就實在跟你講得,我原本認為時鐘會拿四成票現在剩三
成五,少掉的5%就是原本的中間選民與年輕人,3成五也有
機會贏,但跟四成選票贏的機率差很多
完全不考慮最近民進黨狗屁倒灶的事 看顏色就投有40% 這種
樂觀大概是公投吃萊豬得來的吧
現在2022了,2010年別拿出來講,我都拿最新民調分析你
拿2010年的?我都從鐵綠變成中間選民了
我投了民進黨20幾年 現在賭爛到綠就不投 反正你們會歸類
成少數 繼續加油
所以最符合現況也最簡單的假設就是
泛綠+泛藍+加中間選民 會用中間選民是因為這是他們的自稱
,而且以前沒有TMD
如果你要換個名稱就是綠40%藍60%(其中大約20%淺藍)
柯文哲改變的選民結構就是這群20%變成TMD支持者
所以綠40% 藍40% TMD20%
你要綠掉到40%以下的可能性叫做33吸了淺藍票以外還吸綠票
但現在看來33比較有可能吸淺藍還是淺綠?
你拿3角督的民調分析結果本來就不會準啊
2018的民調有準過嗎
你的分析如果沒有最新民調我同意,但現在就是民調每個
都是3成3,你要接受一個事實鐵綠民進黨剩三成三了,如
果你不接受那麼也沒啥好討論的
而且我也沒有否認你作為一個鐵綠變成中間選民的存在這件事
但你這類人事實上就是少到不會影響選民結構啊
2014 2018得票率崩盤的是藍營還綠營?
不要忘了2018的柯是泛綠哦
而且綠營現在其實也最希望你這樣的人相信民進黨只有33%然
後去投黃珊珊。這就是他們要的結果
時鐘再怎樣都不可能跟蚊子當年一樣只有17 蚊子
當年有夠臭
還有要看民調的話應該看陳時中在台北市的滿意度以及柯市府
的滿意度,這才是最準的
三角督的選舉民調不到最後一刻根本不可能準
因為每個陣營都想透過民調操作棄保
萬華都被33拿下了 士林也差不多底定了 時中確定是砲灰了 票
集中給33 才有可能拉下萬暗
民調又不一定準拿來當聖經喔
2018柯屁還沒露出馬腳,現在大家都知道那就是個草包市長
誰還願意投給柯屁黨的謊33 ?
14/18選舉,國民黨58萬就是地板,其他的大家去分吧
其實14 18的資訊比較像40%是國民黨天花板喔。
雖然很顛覆以往認知
但從14到18柯少的17%是跑去給姚文智
而2010到14國民黨少掉的那15%還是投給當時泛綠的柯,沒有
投給丁守中
這群15%本質都偏藍,但他們18都可以投給那是還是泛綠的柯
了,沒道理這次這麼藍的33他們會不投
這也是為什麼國民黨有人說國民黨要意識到台北沒那麼藍了,
因為以前藍6綠4裡面竟然有2成不是非藍不投,當有一個淺藍
的人出來分票國民黨就危險了
2
感謝郭董、慈濟、台積電的1500萬劑BNT 感謝各國捐贈給台灣的AZ、莫德納 : 但在台灣死亡人數大概被放大100倍檢視 : 台北無法打高端 還有死亡率高於其他5都 台北市可以打高端1
據我所知33左搶鬧鐘右吃章先生 說真的現在要打33只能說很可笑 章先生都可以屌虐鬧鐘 塔綠班還在裝死...... 說姚比鬧鐘爛....5
我之前預測蔣穩贏 現在覺得很難說了 因為陳時中幹話能力實在太強了 蔣如果還是溫和風格可能還能一決高下 但蔣可能聽了巧芯的建議 也走砲火模式4
: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060 我們來算民進黨歷屆選台北市的得票率 第一屆藍營分裂讓陳水扁以43.67%(615090)拿下市長寶座21
一個沒在搭公車的推出預約車位政策 我只能說離人民實在太遠了 這麼低能好意思說人家好大官威 就是低能 至於3347
首Po最近本版有版友分析台北市得票率 不意外的都說鬧鐘會拿四成票 可是阿 依照咬蚊子的票數來算 台北市死忠綠保底也才17趴 綠粉是怎麼多膨風到40趴的啊3
其實批踢踢、奇摩、line新聞看久了 我還真以為2024總統大選民進黨要落選了 有人給個信心嗎 感恩 --3
我不是綠粉 我中國人 台北市 原本陳時中確實只有17% 但是因為對手是珊珊5
姚文智17%的時候民進黨跟柯文哲還沒完全撕破臉 柯文哲的票不少是民進黨選民棄保過去的 而今年民進黨支持者不可能投33 要40%不是不可能 -- Sent from my Google Pixel 6
爆
Re: [討論] 黃暐瀚:陳時中樓地板35%陳時中樓地板上次不是出來了嗎 17% 就是台北死忠仔的票數 但要說35%應該是差不多啦 2008年 謝長廷拿下36% 藍綠對決 綠最差可能就35%沒錯爆
Re: [新聞] 王世堅估陳時中可拿4成3選票 預言「黃現在一堆泛藍的支持者 還在糾結要投33還是萬安 時鐘只要鞏固好35%的泛綠基本盤就行了 根據上次柯文者VS丁守中VS姚文智的情況來看 主要是泛綠選民糾結要投給柯文哲還是姚文智爆
[討論] 徐巧芯:黃珊珊拉走很多泛綠選民的票就今天新聞面對面 正在討論黃珊珊民調上吸到綠票的這件事 因為民進黨候選人的民調 屈居第三 李正皓的看法是 他不認為是民進黨中央下令要選民去操作民調48
Re: [討論] 來賭一下台北選票%數吧 ,看誰準這次三腳督 沒人可以拿到超過45%得票率 更不用說50%過半得票率 然後蔣萬安也無法保住國民黨的60萬票基本盤 也就是說蔣萬安的得票數會比2014年連勝文的60萬票 2018年丁守中的57萬票還低18
Re: [討論] 徐巧芯:黃珊珊拉走很多泛綠選民的票李正皓講的我贊同,但那%不高 徐議員講的東西我覺得要換個角度講 我認為就是民進黨在台北市的基本盤沒有 到所謂的40%,40%是蘇貞昌、謝長廷的級 數才有,李應元2002年才拿36%15
Re: [新聞] 黃珊珊太強民進黨恐得利?郝龍斌操作棄保這個前提就錯了 2014連勝文28.41% 2018丁守中26.67% 2014柯文哲 39.79% 2018柯文哲26.83%21
[討論] 三黨在目前台北市長選舉的策略與困境我也先點明 我是以一個綠營選民的觀點來看 不正確的地方請多包涵 這次台北市長的選舉 我自己的觀點是 不可能切開三黨的市議員選舉來觀察 市議員的選舉策略跟北市長的選舉息息相關 以下我就以目前我看到的白>藍>綠的順序來講: 一.民眾黨13
[討論]2022台北市長選舉結果推測筆者先說結論那就是陳時中獲勝,因為台北市早就綠化,藍軍選民正在死亡,補上去的年輕 選民基本上都是綠的,這個情況全台灣都是如此,早就是不可逆的趨勢.你說陳時中防疫爛, 問題是打從奧米克戎發生後,歐美日都躺平,只有大陸堅持清零,台灣不可能學大陸,先不論 大陸政策是否正確,總之如果誰說要學大陸政策,那就是政治不正確. 學大陸政策就是政治不正確,所以陳時中已經做到在不學大陸政策的前提下,他所能做到的X
[討論] 我也是泛綠我支持黃珊珊我們先來定義什麼是泛綠 台灣有很特別其他國家沒有的政治光譜 極綠,要求立刻台獨 極藍,積極尋求兩岸統一一 中間偏綠也是泛綠3
Re: [討論] 覺得陳時中會當選台北市長的都是什麼人阿如果說 林智堅論文事件 誰是民進黨內的得利者 當然除了月月之外,陳時中部長也是間接得利者 如果沒有換堅的話,新聞熱度都在桃園,台北市的選情反而被邊緣化,每天看這個論文的 新聞,多少會被影響到中間選民。 現在換堅後,新聞熱度應該會重新回到台北市,
41
[討論] 請問519要怎麼穿搭?(內有圖)39
[討論] 館長:519我應該會婉拒34
[討論] 黃國昌上任快100天,通過的法案數多少?23
Re: [討論] 黃國昌回憶:時代力量當時有人裝病22
[討論] 哇草,519擺明清貨底?98
Re: [討論] 黃國昌回憶:時代力量當時有人裝病20
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