[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調
阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調,
但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。
那些白癡民調我通常是直接不看,看了污辱自己智商,
但TVBS好歹老牌民調,對於認真做民調的機構我還是尊重的。
特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。
一. 先講結論: 白痴民調,破綻百出。
主因: 機構效應、瞎雞巴加權。
機構效應是不準的根本原因,
但不是主因。後者才是。
二. 謬誤原因分析
1. 機構效應
首先,取樣母體明顯有問題
https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg
什麼時候投票率這麼高的?87% LOL
搭配拒訪率18%,可以推斷是機構效應,
藍營聽到滿願意表態、綠營直接拒訪。
證據:
https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg
看到這裡,其實這份民調已經不用看了。
但我還是最後一次尊重這間老牌民調、繼續寫下去。
拒訪其實不是問題,
如果有一個超級中立單位,都沒人拒訪,那民調問到多少就直接寫多少。
但這現實不太可能。
因此有了加權。
拒訪就拒訪,把綠營加權回來跟現實比例的結構相同就沒事了。
https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg
TVBS當然要加權,
那具體要怎麼加權呢?
這個就是各家民調的真本事了。
2. 加權問題
就TVBS描述,
「所有資料並依母體性別、年齡、地區、教育程度等變 項進行統計加權處理。」
沒有寫政黨,那政黨實際算出來是多少呢?
https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg
政黨支持者:
民21 國26 眾12
只看這三個的比例,看起來好像合理。
問題是還有一個中立28。而這個「中立」有表態的八成投藍白。
如果把中立的人依支持的人各自歸隊算進去。
民 24 國34 眾 20 (約10%還沒決定)
乾五扣憐?
綠:藍白 = 1:2.3
眾所皆知國民黨基本盤 魔術數字40.8%
不考慮未決定的一成,藍白加起來七成。比民進黨三成。(34+20)/(34+ 20 +24)
你加權出來的政黨傾向數據,就跟選民結構偏離了。
最終民調數字當然也與現實斷裂。
—
補充一下,忘了寫。
TVBS以前(馬英九時代前期)最準,是因為他的收視結構跟選民結構相近。
馬英九前期,中立選民就是偏經濟藍。
機構跟選民結構相同,你就算不會加權,
直接把問到的數字原封不動丟上來,也準。
而如今中天死後,TVBS已經變成藍營集中地了。
民調沒辦法爽爽做後,考驗加權能力,才知道TVBS民調加權能力慘不忍睹。
這麼大的bug, 都抓不出來。可惜了一代民調翹楚。
--
推分析
沒錯 草包中穩了 民調冷冰冰 現實熱呼呼
民調我只信三民自跟放言山水,我覺得你說的很有道理
認真說,我只服戴立安。 2020那個抓反串韓粉的題目設計真的精妙。
藍白加起來七成 這是花蓮吧
贏定了 今天要去哪裡玩呢?
民調冷冰冰,現實暖呼呼
對 阿中穩了
吃屎柯韓糞:就說33吃綠票
這份民調真的吃綠票,笑死個人。
就說了 得民調者得痔瘡 時中穩穩的
很多人不看內文 哈 膝反射群族
推
看阿中到處玩就知道贏很多
TVBS只能看最後一次
推認真分析文,長知識
現在很多帳號不是來討論的阿
推分析,TVBS很明顯是要帶風向,所以假到連藍營自己都
不信
分析中肯給推
柯韓糞根本無法反駁,或許是根本不敢看內文,只敢盲推
那些都不重要 每家都各有巧門 如果方法不變 看趨勢
就好 結論就是穩了
推分析
還是沒那個什麼流扯啦,那家的民調基本上就是在填數
字而已
恭迎陳市長
可是連綠到出汁都摳摳民調 陳時中也只有26.3%耶XDDDDDDD
1-3冥禁黨不如再次自盡 支持33好了 笑死
TVBullShit還有人看?
我說真的藍營都很愛看電視
拒訪=支持綠營? 你這篇打到這就可以無視掉了
最頂的都只給26.3%了 還能高去哪呢~~
加權反而更容易動手腳吧,kmt內部民調本身也會加權
講太明了,三個人加起來87%就不用看了
33穩了 不要不信
看各陣營態度就知道啦 整天陰謀論
民調冷冰冰,現實暖呼呼
阿中穩了!黨又得1分 恭喜囉!繼續加油!
調查方法都跟你講了 不信不就跟韓導一樣
目前對這民調最不爽第一個發難的是國民黨
有民調會依據政黨比例加權的喔?舉個例子來看看好嗎?
不是 台北 時中衛福部長滿意度:39:51有很奇怪嗎
真的看候選人動向最清楚
哪有十年前 就算是四年前的台北市民調tVBS都還是最準的
涵導也是這麼覺得啊QQ
王雪紅看到韓國瑜都叫他韓總統了
有啊之前做過陳時中在台北滿意度是相反的
不用講AVBS啦 告訴為啥最頂的摳摳民調陳時中只有26.3% ?
藍白仔7成?那蔡英文現在就是馬統2.0了
機構效應都送你5~10%了 才26.3% XDDDDDDD
給各陣營內部是民調,給公眾看的是民調(條)
之前是多久之前啦
TVBS民調是要帶棄保風向啦
四個同意
現在民調都不會講自己是哪間公司的了,理論上機構效
應不太高,不過會不會亂編就不知道了
中立28 8成投藍白結論怎麼來的 看不懂
分析中肯
認同 機構加權問題比訪問的機構效應大多了
摳摳民調和三立民調一樣都是委託山水啊 機構效應都一樣
可是連最頂的民調也都只有26.3%耶~~~
現在就只是看誰家的參數調的符合真實模型
四年前哪有準 沒有邊開邊投丁丁早就贏了
拒訪率18%還好。
機構效應的話 我只能說你很久沒接民調電話了
現在的民調電話 你接起來不會知道是藍是綠 除非題目偏頗
可能之後再“微調”直到選前,這樣又能拿來說嘴一陣子了
2018美麗島最準啦。一過1600吳子嘉說丁守中贏柯1%。搭配
邊開票邊投票的影響,幾乎是完全準確了。
沒有邊開邊投 丁守中早就贏了 你柯文哲哪來的自信
最頂的摳摳民調給陳時中26.3% 那TVBS給23% 完全沒問題啊
本來就是正常誤差範圍
T台給萬安加權無敵大啊
看到TVBS的23%氣得要死 結果看到摳摳的26.3% 完全不棄XD
現在看各陣營最準啦 蔣萬安就一副選到很慌張
所以就繼續看下去 還有2個多月 台北都定調這選舉
真的很無聊耶
萬安現在看起來像是領先10%以上?
反過來講你也可以說摳摳給蔣萬安的逆加權超級大啊
起手先-10%
推認真
我講很多次啊,TVBS立場早就開始更偏斜,跟王雪紅完全掌
控脫不了關係,新聞立場確實是往中天流靠,這個有觀察就
能察覺。
你沒感覺就算了候選人騙不了人的
聯合8月初的民調做出來三個人都2x%,然後tvbs落差這麼大
。
不過我還是很懷疑近年的民調真實度啦,我在台北市居家辦
公超久一通都沒接到…
幾個月就做一次至少撥打一千通,從來沒接到過任何一家的
。我整天在家欸XDD
你電話沒有進去樣本母體 看要不要先找詐騙報名
沒抽到是正常 他們有自己的樣本數據庫
中立八成投藍白這種超瞎分析還有人當寶推哈哈哈哈,推
的塔綠班是不是根本沒看內容呀
樓上笑死 你知道台北有幾戶嗎...
那某s可以參考震傳媒的民調阿,那個戴立安設計的,跟山
水也差不多趨勢,聯合報也是這個趨勢,就TVBS跟人家不
一樣,不懷疑它懷疑誰
等其他牌更新再來嘴吧 拿上個月的比這個月
好啦 我們只信三立和放言的山水民調好不好
所以陳時中就是26.3%了 這樣可以吧~~
然後謊33 24%哦
是很長一段時間任何一通民調都沒接到,不單是台北市長民
調,一堆阿貓阿狗媒體整天發布民調,我都很存疑撥打量。
你不知道拒訪18%是常態嗎 XD
其他民調公司拒訪應該更高
所以就算我們只信深綠民調 陳時中還是不高啊www
不到三個月就能看解答了,這麼急?
TVBS 近年來都是最準的 結果你一個不相信阿中滿意度
就打死 真的很好笑XD
推好文
美麗島有做再來看看 不過他們好像說不會做台北市
看戴立安會不會繼續做
這篇存好不要刪,選後回來朝聖
中立八成投藍白再自行加總進去,看到這種沒道理的分析
法還能推這篇哈哈,政黑的水準實在有待加強
你幹嘛這麼認真啦,讓藍白粉高潮一下嘛
然後你是不是不懂什麼叫加權呀?好可憐
還有人說原po認真哈哈哈哈,我快笑死,政黑是不是沒有
一個人學過統計呀
然後再繼續洗陳時鐘仇恨高 我都快笑死
然後加權也不是因為拒訪的關係,這篇到底在說啥?錯誤
百出但是卻一堆網軍推
政黑昨天都有把區域細項拆開看再說不準的了,廢話細到
區域樣本數根本不夠怎麼會準?
高中數學都忘光了
防疫做得爛,民調反映台北人很聰明
其實藍營順風牌 TVBS民調就特準 因為表態率極高XD
政黑前幾天都可以把支持在地候選人的民調%數當成鄭寶清
的民調而高潮出水,想想這些人的智商一切都合理了
我看完這篇也得出一個結論 綠畜跟死忠都是白痴 就醬
小弟生統醫學博士呀,請問是那個學店仔說別人不懂統計
就被看破手腳 怎麼現在才知道
— 更新: 感謝上面幾位朋友的指教, 中立部分應該是「表態的人之中,藍白八成」 我沒去掉未決定的部分。 已經把數字更新在內文了。 但結果差異不大。
※ 編輯: blargelp (1.200.246.128 臺灣), 08/30/2022 13:24:10我美國多所大學任教的教授耶,哪個學店仔在裝博士?
時中起碼拿56%起跳啦 昨天有一篇算很清楚了
不懂統計就算了還要說謊,政黑的都這水準喔
就說死忠怎麼可能那麼多,文字17%忘了嗎?
還是請學店裝博士仔可以說一下為何中立八成是投藍?
那份民調本來就荒謬得可笑,配合4%仔狂洗搞得好像真的一樣
洗PTT一點意義都沒有阿 這邊有資格在台北投票的不多
看到有人因為事實而崩潰就舒壓,先去護航善後抄襲a錢和
妙妙貪污啦,美國教授是吧,嘻嘻
滿有道理的
分析文推
崩潰的是那個學店仔假博士吧哈哈哈哈,不懂裝懂的假統
計大師,不敢提任何一句對統計的質疑
政黑怎麼都出這種人呀?還是說綠色的都是這種人?
捅妓大師快點解釋一些中立八成投藍白再加總回去是利用
了哪個統計原理呢?
期待開票後來看崩潰文 到時應該又會說要搞罷免了吧?
沒事 破鐘民調一定是96%
看到 瞎XX 就直接END 不用看 肺紋一篇
現在做民調也不會說自己是TVBS吧 降低機構效應
DPP沒有35%,就是假民調
我大概2020有接過TVBS的民調電話 他開頭第一句就會說他
是TVBS…
你都說垃圾了還分析幹嘛
噗嗤
要說宏碁跟蘇嘉全a錢你要確定耶
一般民調不太會用政黨傾向加權 所以會衍生出很多模型去計算
公開的是一回事 內部的是另一回事了
加權是為了讓抽樣樣本符合母體特徵,政黨傾向是你要
測量的、會變動的東西,又不是母體特徵,是要加權什
麼?
現在看都不準 只能看最接近選舉的民調
早說了TVBS民調,綠營選民接到電話根本不想回答
一句話:綠營民眾聽到TVBS就反感
明顯帶風向要選民棄保陳時中
推文很多人根本不知道,TVBS民調的特別之處在他會說他們
是TVBS民調中心。而其他如三立、自由等等,才是真的委託
民間的民調公司去做,所以民眾不知道這是三立自由
風向? 那怎麼三民自每次做出來的都跟結果有差
台灣豬賤畜在這取暖啊
民雕高手
爆
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Re: [討論] 08/29 TVBS 台北市長選情民調這民調其實頗誇張 : 蔣萬安:黃珊珊:陳時中 : 36% 26% 23% : 政黨傾向交叉分析 : 民進黨認同者:54
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