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[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調

看板HatePolitics標題[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調作者
blargelp
(春日部四郎)
時間推噓61 推:71 噓:10 →:94

阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調,
但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。


那些白癡民調我通常是直接不看,看了污辱自己智商,
但TVBS好歹老牌民調,對於認真做民調的機構我還是尊重的。
特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。


一. 先講結論: 白痴民調,破綻百出。
主因: 機構效應、瞎雞巴加權。

機構效應是不準的根本原因,
但不是主因。後者才是。


二. 謬誤原因分析
1. 機構效應
首先,取樣母體明顯有問題
https://i.imgur.com/1jczYFC.jpg


什麼時候投票率這麼高的?87% LOL
搭配拒訪率18%,可以推斷是機構效應,
藍營聽到滿願意表態、綠營直接拒訪。

證據:
https://i.imgur.com/suBrUiM.jpg

陳時中衛福部長滿意度:39:51

看到這裡,其實這份民調已經不用看了。

但我還是最後一次尊重這間老牌民調、繼續寫下去。



拒訪其實不是問題,
如果有一個超級中立單位,都沒人拒訪,那民調問到多少就直接寫多少。
但這現實不太可能。

因此有了加權。
拒訪就拒訪,把綠營加權回來跟現實比例的結構相同就沒事了。

https://i.imgur.com/BURyA2J.jpg


TVBS當然要加權,
那具體要怎麼加權呢?

這個就是各家民調的真本事了。


2. 加權問題
就TVBS描述,

「所有資料並依母體性別、年齡、地區、教育程度等變 項進行統計加權處理。」
沒有寫政黨,那政黨實際算出來是多少呢?

https://i.imgur.com/eogCj3l.jpg


政黨支持者:
民21 國26 眾12
只看這三個的比例,看起來好像合理。
問題是還有一個中立28。而這個「中立」有表態的八成投藍白。

如果把中立的人依支持的人各自歸隊算進去。
民 24 國34 眾 20 (約10%還沒決定)

乾五扣憐?
綠:藍白 = 1:2.3


眾所皆知國民黨基本盤 魔術數字40.8%
不考慮未決定的一成,藍白加起來七成。比民進黨三成。(34+20)/(34+ 20 +24)


你加權出來的政黨傾向數據,就跟選民結構偏離了。
最終民調數字當然也與現實斷裂。




補充一下,忘了寫。

TVBS以前(馬英九時代前期)最準,是因為他的收視結構跟選民結構相近。
馬英九前期,中立選民就是偏經濟藍。

機構跟選民結構相同,你就算不會加權,
直接把問到的數字原封不動丟上來,也準。


而如今中天死後,TVBS已經變成藍營集中地了。
民調沒辦法爽爽做後,考驗加權能力,才知道TVBS民調加權能力慘不忍睹。
這麼大的bug, 都抓不出來。可惜了一代民調翹楚。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.246.128 (臺灣)
PTT 網址

slimak08/30 12:36推分析

lwamp08/30 12:37沒錯 草包中穩了 民調冷冰冰 現實熱呼呼

jack619200208/30 12:37民調我只信三民自跟放言山水,我覺得你說的很有道理

認真說,我只服戴立安。 2020那個抓反串韓粉的題目設計真的精妙。

Robben08/30 12:37藍白加起來七成 這是花蓮吧

s091471408/30 12:37贏定了 今天要去哪裡玩呢?

kougousei08/30 12:37民調冷冰冰,現實暖呼呼

chun4708/30 12:38對 阿中穩了

scratch0108/30 12:38吃屎柯韓糞:就說33吃綠票

這份民調真的吃綠票,笑死個人。

jojoway08/30 12:38就說了 得民調者得痔瘡 時中穩穩的

slimak08/30 12:38很多人不看內文 哈 膝反射群族

cottontsai08/30 12:38

a6100832108/30 12:38https://i.imgur.com/Eoa2iDI.png

chun4708/30 12:39看阿中到處玩就知道贏很多

netboy78908/30 12:39TVBS只能看最後一次

wish197508/30 12:39推認真分析文,長知識

※ 編輯: blargelp (1.200.246.128 臺灣), 08/30/2022 12:45:28

scratch0108/30 12:40現在很多帳號不是來討論的阿

picapoya08/30 12:40推分析,TVBS很明顯是要帶風向,所以假到連藍營自己都

picapoya08/30 12:40不信

shermantan08/30 12:40分析中肯給推

picapoya08/30 12:41柯韓糞根本無法反駁,或許是根本不敢看內文,只敢盲推

bradyhau10608/30 12:41那些都不重要 每家都各有巧門 如果方法不變 看趨勢

bradyhau10608/30 12:41就好 結論就是穩了

tim96tim08/30 12:41推分析

alinalovers08/30 12:42還是沒那個什麼流扯啦,那家的民調基本上就是在填數

alinalovers08/30 12:42字而已

as598708/30 12:42恭迎陳市長

skyexers08/30 12:42可是連綠到出汁都摳摳民調 陳時中也只有26.3%耶XDDDDDDD

CHENXOX08/30 12:421-3冥禁黨不如再次自盡 支持33好了 笑死

DowntoC08/30 12:42TVBullShit還有人看?

Sinreigensou08/30 12:42我說真的藍營都很愛看電視

cloudyst08/30 12:42拒訪=支持綠營? 你這篇打到這就可以無視掉了

skyexers08/30 12:42最頂的都只給26.3%了 還能高去哪呢~~

CavendishJr08/30 12:42加權反而更容易動手腳吧,kmt內部民調本身也會加權

mynumber5508/30 12:42講太明了,三個人加起來87%就不用看了

Riyuberg08/30 12:4333穩了 不要不信

s091471408/30 12:43看各陣營態度就知道啦 整天陰謀論

DrizztMon08/30 12:43民調冷冰冰,現實暖呼呼

jis3708/30 12:43阿中穩了!黨又得1分 恭喜囉!繼續加油!

s091471408/30 12:43調查方法都跟你講了 不信不就跟韓導一樣

alinalovers08/30 12:43目前對這民調最不爽第一個發難的是國民黨

YouthSouth08/30 12:43有民調會依據政黨比例加權的喔?舉個例子來看看好嗎?

DrizztMon08/30 12:44不是 台北 時中衛福部長滿意度:39:51有很奇怪嗎

piliwu08/30 12:44真的看候選人動向最清楚

dragonjj08/30 12:44哪有十年前 就算是四年前的台北市民調tVBS都還是最準的

j65p4m308/30 12:44涵導也是這麼覺得啊QQ

kouta08/30 12:44王雪紅看到韓國瑜都叫他韓總統了

piliwu08/30 12:44有啊之前做過陳時中在台北滿意度是相反的

skyexers08/30 12:45不用講AVBS啦 告訴為啥最頂的摳摳民調陳時中只有26.3% ?

g9122xj08/30 12:45藍白仔7成?那蔡英文現在就是馬統2.0了

skyexers08/30 12:45機構效應都送你5~10%了 才26.3% XDDDDDDD

slimfat020208/30 12:45給各陣營內部是民調,給公眾看的是民調(條)

DrizztMon08/30 12:45之前是多久之前啦

Hohenzollern08/30 12:46TVBS民調是要帶棄保風向啦

Szss08/30 12:46四個同意

mightymouse08/30 12:46現在民調都不會講自己是哪間公司的了,理論上機構效

mightymouse08/30 12:46應不太高,不過會不會亂編就不知道了

dadidi08/30 12:46中立28 8成投藍白結論怎麼來的 看不懂

coober08/30 12:47分析中肯

DrizztMon08/30 12:47認同 機構加權問題比訪問的機構效應大多了

skyexers08/30 12:47摳摳民調和三立民調一樣都是委託山水啊 機構效應都一樣

skyexers08/30 12:48可是連最頂的民調也都只有26.3%耶~~~

DrizztMon08/30 12:48現在就只是看誰家的參數調的符合真實模型

piliwu08/30 12:48四年前哪有準 沒有邊開邊投丁丁早就贏了

holyhelm08/30 12:48拒訪率18%還好。

holyhelm08/30 12:48機構效應的話 我只能說你很久沒接民調電話了

holyhelm08/30 12:49現在的民調電話 你接起來不會知道是藍是綠 除非題目偏頗

chowyc08/30 12:49可能之後再“微調”直到選前,這樣又能拿來說嘴一陣子了

blargelp08/30 12:492018美麗島最準啦。一過1600吳子嘉說丁守中贏柯1%。搭配

blargelp08/30 12:49邊開票邊投票的影響,幾乎是完全準確了。

Yolosnow08/30 12:50沒有邊開邊投 丁守中早就贏了 你柯文哲哪來的自信

skyexers08/30 12:50最頂的摳摳民調給陳時中26.3% 那TVBS給23% 完全沒問題啊

skyexers08/30 12:50本來就是正常誤差範圍

piliwu08/30 12:51T台給萬安加權無敵大啊

skyexers08/30 12:51看到TVBS的23%氣得要死 結果看到摳摳的26.3% 完全不棄XD

Yolosnow08/30 12:51現在看各陣營最準啦 蔣萬安就一副選到很慌張

DrizztMon08/30 12:52所以就繼續看下去 還有2個多月 台北都定調這選舉

DrizztMon08/30 12:52真的很無聊耶

piliwu08/30 12:52萬安現在看起來像是領先10%以上?

skyexers08/30 12:52反過來講你也可以說摳摳給蔣萬安的逆加權超級大啊

skyexers08/30 12:53起手先-10%

xiue08/30 12:54推認真

nidhogg08/30 12:55我講很多次啊,TVBS立場早就開始更偏斜,跟王雪紅完全掌

nidhogg08/30 12:55控脫不了關係,新聞立場確實是往中天流靠,這個有觀察就

nidhogg08/30 12:55能察覺。

piliwu08/30 12:55你沒感覺就算了候選人騙不了人的

nidhogg08/30 12:55聯合8月初的民調做出來三個人都2x%,然後tvbs落差這麼大

nidhogg08/30 12:55

nidhogg08/30 12:57不過我還是很懷疑近年的民調真實度啦,我在台北市居家辦

nidhogg08/30 12:57公超久一通都沒接到…

nidhogg08/30 12:58幾個月就做一次至少撥打一千通,從來沒接到過任何一家的

nidhogg08/30 12:58。我整天在家欸XDD

DrizztMon08/30 13:00你電話沒有進去樣本母體 看要不要先找詐騙報名

Robben08/30 13:00沒抽到是正常 他們有自己的樣本數據庫

radiodept08/30 13:00中立八成投藍白這種超瞎分析還有人當寶推哈哈哈哈,推

radiodept08/30 13:00的塔綠班是不是根本沒看內容呀

holyhelm08/30 13:00樓上笑死 你知道台北有幾戶嗎...

picapoya08/30 13:01那某s可以參考震傳媒的民調阿,那個戴立安設計的,跟山

picapoya08/30 13:01水也差不多趨勢,聯合報也是這個趨勢,就TVBS跟人家不

picapoya08/30 13:01一樣,不懷疑它懷疑誰

skyexers08/30 13:03等其他牌更新再來嘴吧 拿上個月的比這個月

skyexers08/30 13:03好啦 我們只信三立和放言的山水民調好不好

skyexers08/30 13:03所以陳時中就是26.3%了 這樣可以吧~~

skyexers08/30 13:03然後謊33 24%哦

nidhogg08/30 13:03是很長一段時間任何一通民調都沒接到,不單是台北市長民

nidhogg08/30 13:03調,一堆阿貓阿狗媒體整天發布民調,我都很存疑撥打量。

kltnlious08/30 13:03你不知道拒訪18%是常態嗎 XD

kltnlious08/30 13:04其他民調公司拒訪應該更高

skyexers08/30 13:04所以就算我們只信深綠民調 陳時中還是不高啊www

jenchieh508/30 13:04不到三個月就能看解答了,這麼急?

kltnlious08/30 13:04TVBS 近年來都是最準的 結果你一個不相信阿中滿意度

kltnlious08/30 13:04就打死 真的很好笑XD

chenstar123408/30 13:04推好文

LADKUO5608/30 13:06美麗島有做再來看看 不過他們好像說不會做台北市

LADKUO5608/30 13:07看戴立安會不會繼續做

sincere7708/30 13:09這篇存好不要刪,選後回來朝聖

radiodept08/30 13:10中立八成投藍白再自行加總進去,看到這種沒道理的分析

radiodept08/30 13:10法還能推這篇哈哈,政黑的水準實在有待加強

Ligamenta08/30 13:10你幹嘛這麼認真啦,讓藍白粉高潮一下嘛

radiodept08/30 13:10然後你是不是不懂什麼叫加權呀?好可憐

radiodept08/30 13:11還有人說原po認真哈哈哈哈,我快笑死,政黑是不是沒有

radiodept08/30 13:11一個人學過統計呀

joe208/30 13:13然後再繼續洗陳時鐘仇恨高 我都快笑死

radiodept08/30 13:13然後加權也不是因為拒訪的關係,這篇到底在說啥?錯誤

radiodept08/30 13:13百出但是卻一堆網軍推

kougousei08/30 13:14政黑昨天都有把區域細項拆開看再說不準的了,廢話細到

kougousei08/30 13:14區域樣本數根本不夠怎麼會準?

kougousei08/30 13:14高中數學都忘光了

chioio08/30 13:15防疫做得爛,民調反映台北人很聰明

joe208/30 13:15其實藍營順風牌 TVBS民調就特準 因為表態率極高XD

radiodept08/30 13:15政黑前幾天都可以把支持在地候選人的民調%數當成鄭寶清

radiodept08/30 13:15的民調而高潮出水,想想這些人的智商一切都合理了

Jiajun072408/30 13:16我看完這篇也得出一個結論 綠畜跟死忠都是白痴 就醬

Ligamenta08/30 13:16小弟生統醫學博士呀,請問是那個學店仔說別人不懂統計

apollon099008/30 13:17就被看破手腳 怎麼現在才知道

— 更新: 感謝上面幾位朋友的指教, 中立部分應該是「表態的人之中,藍白八成」 我沒去掉未決定的部分。 已經把數字更新在內文了。 但結果差異不大。

※ 編輯: blargelp (1.200.246.128 臺灣), 08/30/2022 13:24:10

radiodept08/30 13:18我美國多所大學任教的教授耶,哪個學店仔在裝博士?

sturmpionier08/30 13:18時中起碼拿56%起跳啦 昨天有一篇算很清楚了

radiodept08/30 13:19不懂統計就算了還要說謊,政黑的都這水準喔

owei040408/30 13:20就說死忠怎麼可能那麼多,文字17%忘了嗎?

radiodept08/30 13:20還是請學店裝博士仔可以說一下為何中立八成是投藍?

Smoltzy08/30 13:20那份民調本來就荒謬得可笑,配合4%仔狂洗搞得好像真的一樣

joe208/30 13:22洗PTT一點意義都沒有阿 這邊有資格在台北投票的不多

Ligamenta08/30 13:31看到有人因為事實而崩潰就舒壓,先去護航善後抄襲a錢和

Ligamenta08/30 13:31妙妙貪污啦,美國教授是吧,嘻嘻

shadow032608/30 13:31滿有道理的

dragon200008/30 13:32分析文推

radiodept08/30 13:33崩潰的是那個學店仔假博士吧哈哈哈哈,不懂裝懂的假統

radiodept08/30 13:33計大師,不敢提任何一句對統計的質疑

radiodept08/30 13:34政黑怎麼都出這種人呀?還是說綠色的都是這種人?

radiodept08/30 13:35捅妓大師快點解釋一些中立八成投藍白再加總回去是利用

radiodept08/30 13:35了哪個統計原理呢?

hawardhsz08/30 13:35期待開票後來看崩潰文 到時應該又會說要搞罷免了吧?

tenshouw08/30 13:35沒事 破鐘民調一定是96%

strong6608/30 13:36看到 瞎XX 就直接END 不用看 肺紋一篇

illillill08/30 13:38現在做民調也不會說自己是TVBS吧 降低機構效應

lazycat508/30 13:44DPP沒有35%,就是假民調

busman21408/30 13:50我大概2020有接過TVBS的民調電話 他開頭第一句就會說他

busman21408/30 13:50是TVBS…

amgn99708/30 13:54你都說垃圾了還分析幹嘛

boycome08/30 13:59噗嗤

keichi08/30 13:59要說宏碁跟蘇嘉全a錢你要確定耶

oboh08/30 14:00一般民調不太會用政黨傾向加權 所以會衍生出很多模型去計算

oboh08/30 14:00公開的是一回事 內部的是另一回事了

YouthSouth08/30 14:53加權是為了讓抽樣樣本符合母體特徵,政黨傾向是你要

YouthSouth08/30 14:53測量的、會變動的東西,又不是母體特徵,是要加權什

YouthSouth08/30 14:53麼?

amos3062708/30 15:08現在看都不準 只能看最接近選舉的民調

cycutom08/30 15:50早說了TVBS民調,綠營選民接到電話根本不想回答

cycutom08/30 15:51一句話:綠營民眾聽到TVBS就反感

cycutom08/30 15:52明顯帶風向要選民棄保陳時中

cycutom08/30 15:54推文很多人根本不知道,TVBS民調的特別之處在他會說他們

cycutom08/30 15:54是TVBS民調中心。而其他如三立、自由等等,才是真的委託

cycutom08/30 15:54民間的民調公司去做,所以民眾不知道這是三立自由

trf835rea08/30 16:14風向? 那怎麼三民自每次做出來的都跟結果有差

CYL00908/30 17:33台灣豬賤畜在這取暖啊

liocorno08/30 19:13民雕高手