Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
昨天發了一篇不小心按到刪除,再發表一次
協作,這事情從超低海拔到聖母峰都有人做
拋棄,一樣
但今天這行程僅僅中央尖而已,難度根本沒多少,更何況冬季枯水期的中央尖其實更簡單
也不是一個需要背負重裝移動的路線,在香菇寮待兩晚剛好。
只想說,返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。
況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤
這種路線都不願意救人的「山友」,你未來敢依靠嗎?
這種山友你靠得住?
就算今天不是同隊的,我也會出動..
如果今天那五人不是老人還是傷殘
我想問,飯你吃的下? 你睡得著?
如果沒有那個能力,真的不要出來雷人
這點路線請協作都爬到「自顧不暇」,這理由他媽太瞎,就是不想動而已吧
沒有能力就不要越級打怪
基本功不練好,就都是「協作」幫你爬的山
腳力不行難道不行爬爬合歡南湖這種沒風險的山嗎?
希望過這件事之後,大家能慎選隊友
有經驗的山友一定都看的出來,出事之後誰會全力以赴幫助你,另外哪些就只是「營地發呆仔」
還看到有人說環境嚴峻,看到這句話我只能跟你說,不要上山當山難製造機
--
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 19:40:15 ※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 19:49:16
對不起,雖然理解大大的氣憤,但實在推不下去。今天人家沒
上去是我們最後看到的「結果」,但真正理由沒人知道,一口
咬定人家沒上去就是能力不夠、見死不救,會不會思考有點太
直線?我對他們沒上去也無法諒解,不過在人家出來說明前都
不應該直接做惡意推定。另外什麼時候爬山救隊友變成義務了
?最重要的是危機處理能力吧
最後(先說聲抱歉),但我覺得叫能力差的人爬爬合歡南湖就好
這種話非常傲慢…再厲害的高手都可能在大眾路線上出事不是
嗎
我想我的重點在於體力,不在於地形,確實沒有破碎地形,且懸崖處繩索都非常完善 但是如同我所說,可能我們的觀點不同,來回中央尖5個人如果都沒有身體的問題,不應 該走到 筋疲力竭,無法應付緊急情況,且前一天也是請協作,那以我的角度仍然訓練不足
(雖然我前面那篇也是呼籲大家能更積極些,但還是保持理性吧
)
你講條覺得難的路線吧,一堆人也會笑著說這麼簡單
拍謝,我目前遇到稍有難度的只有對關上玉山 可能走的不夠多,太菜
南湖哪裡沒風險QQ
相當下安全很多,能撤退的點跟山屋也很平均分散,稍微有些危險的區域南湖山屋都能很 快到達
不要事後諸葛 我們都不是在場的當事人 會在那個時間在
營地出現的山友 當天要不是已經來回中央尖就是重裝從勝
光上來 換做是你在現場 要你去上去救一個山友也是會懷
疑自己的能力是否能夠承擔這個風險
抱歉,現在來說都是事後諸葛 提醒大家尋找隊友盡量找可以互相照料的 要培養新手真的要帶好體能方面
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 22:52:10雖然我都全自理不請協作,但我覺得找協作幫揹爬山也沒
怎樣吧
現在就你自己足夠強,看不起一般人?
我說找協作還爬到精疲力竭欸???
只能說 找協作跟體能差不必然相關就是了
就登山風格個人選擇不同而已
要不然去提議都禁止協作阿
台灣百岳傳統路就都hiking程度也沒分什麼多難不難吧
用能力不夠形容那五個已經很善良了 把人放著等死真的
很誇張 其他人揪一揪重裝輪著背 可以早幾個小時接觸
到死者 結局會不會改變不知道 但至少有把人當人看
事後諸葛
等五人出來說明再罵爆他們也來得及
都多久了還在等 要說也是跟法官檢察官警察說 跟不相
干的說幹嘛 給自己定罪嗎
看判決書阿
推上面L大,旁觀者保持理性
當下就不該放隊友脫隊,明知隊友受傷還放置
不就是判傷者死刑嗎?
其實光放生不等這件事情就知道一定不會回頭救了
那幾個隊友都50座以上, 只有陪在旁邊的最菜
今天大家這麼氣憤就是能救的沒人救 以後大家都自求多福
輕裝到沒容錯空間才是主因吧
不會有判決書吧
這幾年登山瘋狂追求輕量化的下場 還要把自己的風險轉嫁給
他人 搞不清楚狀況還要怪他人 怪隊友就是不怪自己zz
前面部隊回來休息半小時就該回去救援了
我猜原PO是指已經請協作+第二天還走到筋疲力竭表示體力
上越級打怪吧?
我認同如果一條路要走得要死要活才能完成,就是體力沒
達標。
一堆雲登山客在那邊沒帶裝備 中央尖攻頂日有多少人會帶
裝備, 還說要帶帳篷勒
案發到吊掛超過24小時, 有帶裝備扛得住嗎
這完全是一條兩命的案件, 2人都以為隊友會回來支援
痴痴的等結果等到一個人撐不住了
接駁分母團連隊員都稱不上。
自己的命自己顧,扯其他都是多餘的。
這事件大家能那麼熱衷,只能說罹難者剛好認識很多人吧。
罹難者認識很多人加這個人是有機會被救吧
畢竟多數人是失蹤
我是指特別拿出來討論並且究責他人
純回一樓,爬山救隊友不是最基本的嗎?隊友出事不救,幹嘛一
起爬?
一樓這種想法如此理直氣壯地喊出來正是可怕之處
都捨得買貴杉杉的輕量化裝備了,搞不懂為何不多買支兩
千餘塊的無線電呢?是嫌重不夠輕量化,還是說只要沒聽
到求援就可以理所當然粉飾太平?
救這個字太沈重 只是在幫忙隊友撐過去 撐的夠久直升
機消防會來救 不是把人背下山帶走脫離險境都不叫救
我想59樓跟61樓大大誤會我的意思了,我所謂「不是義務」是
站在身為出事的人的角度--不該把「隊友會救」當成理所當然
的事;而不是鼓勵身為隊友不要採取作為,用語跟表達方式不
當在此致歉~
救到什麼程度已經不缺乏討論了我不贅述.
L大我倒也不是指謫您什麼, 我說的可怕是整體觀念的變遷
, 這樣在山上我們可以相信什麼, 恐怕只剩自己了.
找協作還爬到精疲力竭怎麼了嗎?實在不用這麼傲慢。難道一定
要能輕鬆爬才能上山?誰不是慢慢訓練上去的?不要自己體能好
好啦,我就傲慢,慢慢訓練不能去適合自己的地方嗎
就輕視其他仍在努力的人很難嗎?
我跟你說,新手時期一座山我可以去好幾次,還在努力的話怎麼不要自背,中央尖自背很 適合呢XD,說實話多少人下山有認真訓練 依照新聞表示,下山五人表示無體力支援,哈哈哈,五人都沒體力!別搞笑了,能爬到中 央尖通常都爬1-2年以上,有認真努力會練成這樣? 我看這樣真的不行
不救同伴是一回事 幹嘛地圖炮體力不好的人?
就欠砲啊,體力不好幹嘛去中央尖走到精疲力竭呢
還說別人是山難製造機 真的有夠惡劣傲慢
怎麼不檢討體能越級打怪
另外這種湊人頭包車的真的叫做隊友?
山友?就只是為了省錢湊包車的陌生人罷了
累不累/體能條件 跟 心態消極不作為 真的是兩件事
等判決書出來再說好嗎
新手時期 簡單的山負重多繞幾圈 有人會覺得這樣很無聊
很多菜逼巴一開始就挑戰大山好嗎 看那些要拍照不怕累的攝
影咖
從頭到尾的論點就是緊咬著"爬到精疲力竭"->代表訓練不夠,
真的是zzz。換位思考一下,如果你是當事人,被媒體社群追問
時,難道你真會承認自己丟包?精疲力竭是不是聽起來最安全
的理由?(我只是舉例,不代表他們真實想法)
真的不要這麼容易被牽著鼻子走欸…
退一步說,就算今天他們真的是走到精疲力竭沒辦法上去好了
,該檢討的也是隊友為何在最一開始還有體力的時候沒有折返
,而不是嘴他們訓練不足沒有上去第二次的力氣。訓練跟體能
很重要,但光有體能不能成就一切。
這腳程不是體力不夠精疲力竭吧~ 就是不等不救而已
搜救自費化Y
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我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。 寫在前面 寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相,而是想根據目前看到的資料,跟大家討論 「如果今天這樣的狀況發生在自己身上,可能怎麼處理更為適當」 希望大家把焦點放在上述黃字,避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、24
簡? : 也不是一個需要背負重裝移動的路線,在香菇寮待兩晚剛好。 : 只想說,返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。 : 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤 : 這種路線都不願意救人的「山友」,你未來敢依靠嗎?1
我自己就遇到2個例子,一個是我,一個是別人 別人的例子 當天我是松雪樓住宿,黑水塘山屋來回健行 回程的時候,在小奇萊遇到2個人,快到松雪樓又遇到2個人,他們有隊友腿軟 假如是在黑水塘山屋腿軟,松雪樓來回就2小時,他們4個人都回去救了,而且每個人都看起18
雖然已經跟 Hiking 板快要沒關係了 不過這裡還是幫忙宣導一下 緊急醫療救護法 在 2012 年年底正式加入了 14-2,一般稱之為「好撒馬利亞人法」的條文20
縮網址 這檢討報告 是由陪伴救援的陳姓山友寫的
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