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Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?

看板JinYong標題Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?作者
Okutaguramu
(八星魔王)
時間推噓14 推:16 噓:2 →:30

※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
: 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故事開: 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武林盟: 主都嫌不足了。

看看人家女真人。
第一次建立渤海國,享國197年,被遼給滅了。
一百年之後,第二次建國,建立大金國,享國119年,被蒙古給滅了。
四百年之後,第三次建國,建立大清國,享國276年,被民國給推翻了。
女真人被滅國之後,就退回去白山黑水間繼續過活,也沒必要再算計什麼,時機到了
就自然再建國。
結果領土一次比一次大,人口一次比一次多,最後成為中華之主。

人在做不值得天一劃。

金庸的天龍八部,刻意講宋遼民族仇恨,搞得好像當時漢人跟契丹人勢不兩立一樣,但
北宋跟遼之間,雖然是屈辱的和平,卻根本就沒有那麼多仇恨,河北確實有過幾次邊界
騷動,但當時是雙方人民都互相越界侵擾對方領土。

照司馬光的說法,邊界有事根本就宋朝官員刻意生事,掠殺契丹老弱、侵佔契丹土地,
導致對方前來報復。搞到後來,遼正式要求北宋歸還被搶走的土地,雙方再次劃界。

結果,金庸寫得好像都是契丹在邊界殘殺宋人,宋遼之間是世仇一樣。

當時就算邊界有小衝突,基本上沒發生什麼大事,雙方朝廷都知道要維持和平。

小說描述的北邊多事遼人不時打草穀亂殺宋人那段時間,河北休養生息社會安定經濟繁
榮,神宗朝開始北宋真正的目標是斷遼右臂,安撫大遼攻打西夏,徽宗朝打贏西夏之後
,才積極推動聯金滅遼,不過那也是蔡京、童貫這些新黨的主戰派以為自己打得贏西夏
就打得贏遼,結果是什麼就不用說了。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.58.27 (臺灣)
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ilikeroc10/05 08:56胡說八道

fw190a10/05 09:18有時仇恨主體是嘴砲滾雪球起來的政治正確

eli581645910/05 09:30宋遼之間的仇視,確實遠不如宋金

eli581645910/05 09:30尤其天龍八部書中還提到丐幫多次刺殺遼軍大將,真的

eli581645910/05 09:30接近胡扯

eli581645910/05 09:31當時多次重創宋軍的明明是西夏

※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/05/2023 09:43:18

wittmann421310/05 10:29小說不要太較真,不營造這氣氛,雁門關事件和蕭峰的

wittmann421310/05 10:29悲劇完全鋪陳不起來

vajra000110/05 10:31小說就當小說看即可

wittmann421310/05 10:37確實從宋仁宗起,宋朝大部分人員損失都在宋夏前線,

wittmann421310/05 10:37雙方是真正的血仇。但宋朝吃不下西夏,但西夏也動搖

wittmann421310/05 10:37不了宋朝國本(量體差距太大),所以只好讓遼當魔王

wittmann421310/05 10:37

ARCHER223410/05 11:39你要想一個問題,遼拿的領土是前任就割掉的,所以宋

ARCHER223410/05 11:39反而才是侵略者XD金就不一樣了,金是真真正正的對宋侵

ARCHER223410/05 11:39略者XD

tim111210/05 13:51小說明明也有宋軍去打契丹草穀的

alecgood10/05 16:04女真族也分不同部...金朝的女真跟滿清的女真是不同部的

alecgood10/05 16:07金朝的女真的傳承被南宋孟珙給滅了!所以後來的滿清不是

alecgood10/05 16:09跟金朝不同支 這個道理就跟鮮卑慕容與鮮卑拓拔不同支...

alecgood10/05 16:11 同支脈

pponywong10/05 22:26不用分那麼細 之後的漢人王朝姓朱 也跟趙家不同姓

alecgood10/06 06:18不是故意要分那麼細 這是因為已經是不同祖宗了!簡單來

alecgood10/06 06:18說就是不同族群時間先後住在同一地方都叫他們是女真但

alecgood10/06 06:18還真不是…

alecgood10/06 08:18我的意思是 就不能用第幾次建國來稱呼了...

妳的說法跟蕭一山、孟森、陳捷先這些清史大家好像不一樣呢

※ 編輯: Okutaguramu (114.38.58.27 臺灣), 10/06/2023 08:38:30

alecgood10/06 08:45不一樣?你想想 完顏這支就被宋蒙聯軍滅了!怎麼可能有

alecgood10/06 08:45完顏這脈一脈相承一路到愛新覺羅?

alecgood10/06 08:48如果你說完顏這支第幾次建國 ok!我沒意見…但就不是啊

alecgood10/06 08:48

alecgood10/06 08:50上面也有人說前面是宋趙後面是明朱 那你會稱他是漢人第

alecgood10/06 08:50幾次建國嗎?

alecgood10/06 09:07回到小說(以免離題太遠 慕容家族要復興的 是慕容垂這一

alecgood10/06 09:09脈 而不是鮮卑拓拔這一脈這一個道理 平平都是鮮卑人 但

alecgood10/06 09:09哪一個族群有差...

alecgood10/06 09:14最後補充的是 題目是講慕容家族 是鮮卑其中的一個支脈早

alecgood10/06 09:16在五胡十六國時期所滅了!而鮮卑族也在隨後朝代被中原同

alecgood10/06 09:18化了!也就是至此之後沒鮮卑族了!而所謂的女真是一直存在

alecgood10/06 09:19的 這樣根本不能拿來類比吧!

alecgood10/06 09:58拿一個完整的女真族去跟鮮卑族中的一支慕容氏比...所以

alecgood10/06 09:59想請問哪個歷史大家跟你說這樣比可以的?

hwsh6001310/06 12:34天龍明明也寫了宋軍打草穀殘殺遼人

hwsh6001310/06 12:35金庸寫到天龍早就超越射雕那種民族主義國仇家恨,所以

hwsh6001310/06 12:35才有蕭峰這個角色

hwsh6001310/06 12:36拿史實批評小說才有問題吧 難道歷史上真有蕭峰?

stocktonty10/06 14:43族群之間打來打去殺來殺去連台灣都有了

god210/07 15:16是世仇啊

god210/07 15:17要生啖對方血肉