Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?

HotDesert06/13 11:33慕容龍成是誰？

HotDesert06/13 11:33慕容龍成是誰？

bluemei06/13 11:45金庸不只北方不出高手他對摔角還很有意見 用摔角打架的人

bluemei06/13 11:46幾乎都腦包 最聰明的可能是郭靖

ARCHER223406/13 13:08慕容家的先祖，創造斗轉的人啊

ARCHER223406/13 13:08抱歉，是龍城

Ayukawayen06/13 14:26北方異族高手，海蘭弼在飛狐可能有次五絕或以上，胡斐

Ayukawayen06/13 14:26都沒把握自己打得贏他

ARCHER223406/13 14:48少年胡斐實力還差不夠，打的贏他也就一流水準吧，頂多

ARCHER223406/13 14:48有七子級

ARCHER223406/13 14:48不過我不喜歡飛狐外傳，看的次數很少，比較不熟

death84092206/13 14:54事實上中國跤已經是最接近實戰的武術了..

essential01506/13 15:20要反宋復燕真的把時間花在賺錢練兵上 不然就去投靠

essential01506/13 15:20軍大頭等篡位 把時間拿來練武也是搞不清楚狀況

ARCHER223406/13 15:30中國摔的確不錯，近身直接摔威力頗強，但是缺乏地板

ARCHER223406/13 15:30技

wittmann421306/13 16:33玄冥二老看長相描述，應該也是西域人

alecgood06/13 16:42那個慕容龍城還算是北方異族嗎?早就被漢化了吧!五代末年

alecgood06/13 16:46的人跟他的祖先五胡十六國慕容皝 慕容垂都不知道差幾百

alecgood06/13 16:48年了!中間隔了隋唐 而且還移到姑蘇去...姑蘇城外寒山寺

ARCHER223406/13 17:09咦？那這樣真的只有蕭家父子算北方異族高手了，然後

ARCHER223406/13 17:09還是宋人訓練的

lifehunter06/13 17:12算不算異族可以從兩方面來講 一是基因 二是自我認同

lifehunter06/13 17:12異族漢化基因也不會改變XD 再加上慕容氏自認是鮮卑族

lifehunter06/13 17:13那自然還是算異族 若是他們有意識地不與漢族通婚 那就

lifehunter06/13 17:14更沒問題了 其實到底怎麼樣算漢人 這標準每個朝代都在

lifehunter06/13 17:15變動~~~

alecgood06/13 17:16以當時來說好了!武林人士都說北喬峰 南慕容 當然是把他

alecgood06/13 17:17們當漢人來看 漢化的角度來說 書中講的慕容家都是漢人的

alecgood06/13 17:20有錢人的擺設...另外鮮卑慕容 只是他們自己在特殊情況下

alecgood06/13 17:21才會提起吧!對外也是姑蘇慕容來說 以當時北宋對異族的排

alecgood06/13 17:23斥他們也不敢提 說的是漢文 用的是漢字 穿的是漢服 生活

alecgood06/13 17:24都是漢人文化 只有家譜是鮮卑慕容氏...

alecgood06/13 17:26至於血統的話 這根本沒法特地去篩選 因為過了幾百年 血

alecgood06/13 17:27統不可能還能篩選 因為從他們五胡十六國那時就沒在篩了

alecgood06/13 17:39基因的問題 因為一直混合 如唐朝本身皇帝就有一半胡人血

alecgood06/13 17:40統 以唐朝當時胡人跟漢人一起生活都很正常 所以漢化都是

alecgood06/13 17:42以文化來區分沒在以血統來分 接受漢人文化就是漢人 但到

alecgood06/13 17:44宋朝因為有遼金兩大異族在北方佔了燕雲十六州 要收復就

alecgood06/13 17:44拿他們當敵人...

ARCHER223406/13 17:53所以這麼說來文化分類中真正的北方異族高手幾乎沒有，

ARCHER223406/13 17:53有人推測蕭遠山學的是漢人武功XD

wittmann421306/13 17:56宋初也還有名將慕容延釗，但不覺得他們還會覺得自己

wittmann421306/13 17:57是鮮卑人，實際上又不像滿族還有一個族群庫可以群內

wittmann421306/13 17:57通婚，慕容復除了個姓氏，真不知道還剩多少鮮卑血統

wittmann421306/13 17:58蕭遠山遺刻就寫授業恩師乃漢人，就蕭峰初遇耶律宏基

wittmann421306/13 17:59的場景來看，連皇帝近身侍衛都沒人看過劈空掌類武功

wittmann421306/13 17:59，天龍設定裡契丹人根本沒類似中原武學概念(但這樣

wittmann421306/13 18:00燕雲十八騎到底會什麼功夫?只會摔角射箭幫不了忙吧?

diablo8132106/13 18:54北方征服王朝的高手幾乎都是藏傳佛教或西域武學系統

diablo8132106/13 18:55遼朝當時是藏傳佛教為主嗎? 不是的話應該沒啥途徑

diablo8132106/13 18:56發展出自己的武林吧 當時西域是西夏 應該是以一品堂

diablo8132106/13 18:56這個逍遙派分支為大宗 或是天山逍遙(靈鳩宮)系統

shuten06/13 18:58有什麼好推測，蕭遠山師父就漢人呀

wittmann421306/13 19:03其實一品堂跟逍遙派也沒什麼關係，就是皇家出錢招高

wittmann421306/13 19:03手，裡頭最強的就段延慶而已。

wittmann421306/13 19:04不是說段不強，只是說一品堂沒有自有武學系統

shihpoyen06/13 19:06遼主要的宗教信仰是佛教沒錯吧 但應該是漢傳佛教

diablo8132106/13 19:08所以一品堂其實只是個六扇門 沒有李秋水個人的傳承?

alecgood06/13 19:13所以我也說了 宋朝就把有血統蕭鋒當外族 因為遼是敵人啊

alecgood06/13 19:15當時國仇家恨使然 遼佔漢族燕雲十六州 北宋開國宋太宗就

alecgood06/13 19:17遼開戰一路打到宋真宗澶淵之盟 因為宋遼是敵人...

alecgood06/13 19:20所以這時候就沒再管你蕭鋒是不是漢人文化 受漢人武功!

alecgood06/13 19:21就算簽了合約 但金人崛起 還是聯金滅遼 就算打仗幫不上

alecgood06/13 19:23還是在背後捅刀...沒在看會不會養虎(金)為患的

alecgood06/13 19:25而且歷史還重複兩次 聯蒙滅金 結果被蒙古所滅...

ARCHER223406/13 19:25抱歉了，這部分原文我忘記了

lifehunter06/13 19:37嗯 可是慕容家是身在漢營心在鮮卑啊 就像很多移民美國

lifehunter06/13 19:38的華人 雖然拿綠卡過美式生活但骨子認同還是中國人

lifehunter06/13 19:38再加上慕容龍城是鮮卑人 他創的斗轉星移自然也是鮮卑

lifehunter06/13 19:39武學 不過就是金老懶得多寫遼國武林跟蒙古武術而已

lifehunter06/13 19:40不然完顏阿骨打 看起來也不會弱到哪去 另外說到段延慶

lifehunter06/13 19:41宋朝當時看待大理人 應該也是視之蠻夷 就是模仿中原典

lifehunter06/13 19:42章制度又跟擺夷混血 整體而言也是偏外族的多

ARCHER223406/13 19:44嗯嗯，我這裡只有討論北方異族，主要是侵略漢人的那

ARCHER223406/13 19:44些，所以連西域和西藏我都特別分開看了

lifehunter06/13 19:44查個維基 大理開國皇帝段思平是白族 當時稱呼就是白蠻

lifehunter06/13 19:47只論北方 那就真的是金老發懶了 整個成吉思汗麾下好像

lifehunter06/13 19:47光靠江南七怪就可以打平的樣子....

alecgood06/13 19:50慕容家自己認為但他們既沒公佈也不敢公佈 這種身分認同

alecgood06/13 19:53要大家知道 中國人只是拿到美國身分骨子裡還是中國人 但

alecgood06/13 19:55有公佈讓大家知道沒差 但慕容家想靠姑蘇慕容身分打仗不

alecgood06/13 19:56想讓大家知道他們鮮卑族身分因為不好招兵打仗...

bluemei06/13 19:58我覺得慕容家如果大聲喊他們是鮮卑人應該會被當神經病XD

alecgood06/13 19:59最重點是他們一點鮮卑族的味道都沒了!只有家族有了!然而

alecgood06/13 20:00那時鮮卑就被融入漢民族 講自己是鮮卑 別人也以為只是那

alecgood06/13 20:00只是漢人中的一個姓氏罷了!

alecgood06/13 20:07舉個例子 姓金的 現在也只是覺得一個姓氏而已 如果告訴

alecgood06/13 20:08你100年前是叫愛新覺羅...嗯~

bluemei06/13 20:12畢竟太久了 鮮卑血統比星巴克冰拿鐵還淡 連玄慈和鳩摩智

bluemei06/13 20:13這種有讀書的都要聽慕容博提起古人才想到

lifehunter06/13 20:34別人怎麼認知跟自己怎麼認知本來就是兩回事 猶太人成

lifehunter06/13 20:35功復國前 錫安主義也是被當癡人說夢XD

ARCHER223406/13 20:55大家吵這個太怪了，我明確定義一下我說的北方異族就是

ARCHER223406/13 20:55在北方有建立王朝勢力的才算好了，這才是我的原意

ARCHER223406/13 20:57我看了原po也是在說這個意思

wittmann421306/13 21:27猶太人復國前起碼還有幾百萬人，慕容燕：五個

YesNoter06/14 02:17異族高手還有兩個啦 白馬的跟書劍的 白馬那個師從漢人

aquacomfort06/14 02:25還有賽總管 屌打丐幫幫主耶

andy6012806/14 03:44鮮卑很早就同化了，猶太是特殊宗教原因很難被同化，牽

andy6012806/14 03:44扯到民族認同感的問題，慕容家復國就是癡人說夢

gameking1606/14 04:19飛狐外傳的年代武功強度已經離五絕很遠了吧...？

ARCHER223406/14 07:00我基本上說的是第一梯隊的，白馬和書劍和賽總管差的

ARCHER223406/14 07:00有點遠

xbit06/14 08:28天龍八部段正淳沒辦法隔空解穴.鹿鼎記吳六一就行

xbit06/14 08:30苦戰法王龍象10層有千斤之力.鹿鼎多隆不用內功一樣千斤之力

xbit06/14 08:32苦戰神尼隨手抓就是擒龍功 然後袁承志還比苦戰神尼強

xbit06/14 08:34年代越早，武功越強純屬參考.金老的創作時間越晚武功越神

xbit06/14 09:06吳六奇才對..跟鐵丐搞混了xd

iswearxxx06/14 09:48每本作品的武功最好獨立看待 不要跟作品的人比 畢竟金

iswearxxx06/14 09:49不要跟不同作品的人比 畢竟金老創作初衷各作品很明顯是

iswearxxx06/14 09:51各自獨立的(二版是這樣) 到了三版才硬要凹成每本在同一

iswearxxx06/14 09:52個世界

iswearxxx06/14 09:54印象最深的是 碧血劍玉真子不用看劍鞘就能還劍入鞘

iswearxxx06/14 09:55旁白說玉真子單憑這一手就驚世駭俗

iswearxxx06/14 09:56可是在笑傲 連岳靈珊都能做到不用看就還劍入鞘

bluemei06/14 11:21賽總管和德布都很強 德布最倒楣直接打無塵QQ

fc0106/14 11:42即便是同一世界觀，不是越近代武功越弱嗎?

shihpoyen06/14 11:57越近代武功未必越弱

lijay06/14 12:42因為碧血是第二本 笑傲是倒數第二本xd

lijay06/14 12:44le板主有考據過創作順序和表現的浮誇程度關係

bluemei06/14 12:55袁承志把盜賊扔到樹上程青竹就嚇到原來是超級高手 到了

bluemei06/14 12:57鹿鼎記青木堂輪流把鄭克塽這樣丟XD

MrHeat06/14 13:14XDDDDD

P206/14 13:37鰲拜阿

P206/14 13:38連總舵主和九難都覺得鰲拜被打敗頗不可思議

ARCHER223406/14 13:51鰲拜的實力不高啊，請參見保護順治的那個力士。金書世

ARCHER223406/14 13:51界武將幾乎沒有武功高的

ARCHER223406/14 14:25而且被幾個幾乎不會武功的小太監抓住，就算受傷打個康

ARCHER223406/14 14:25熙還不能拿下，看起來連內力都不一定有

FRANCO1106/14 16:23張召重

ARCHER223406/14 17:31張昭昭重是投靠外族的漢人

aa105202606/14 21:52鰲拜武功是被王晶給吹大的 小說裡就只是個有練過的武夫

shuten06/14 23:01金庸很明顯有把軍陣衝鋒跟江湖打架的功夫分開來，鰲拜是猛

shuten06/14 23:01將但不是武林高手

erty5591806/15 02:40如果是會十三太保橫練金鐘罩的那個鰲拜的話應該算~

xbit06/15 08:09大慈大悲千葉手和八卦遊龍掌這兩路武功,倘若十年八的下來

xbit06/15 08:09當真學到了家,兩人合力,或許能對付得了鰲拜。

xbit06/15 08:11海公公本身是崆峒派的高手又久居宮中他認為少林(千葉手)

xbit06/15 08:13武當八卦遊龍掌練個8-10年合力對鰲拜才穩應該是很客觀的分析

xbit06/15 08:14也就是鰲拜要2個少林武當練8-10年基本功的對付才穩,所以鰲拜

xbit06/15 08:15不能說沒武功也能輕鬆拿下而是中等程度的練武者才能

ARCHER223406/15 16:19那不就大概是兩個陸冠英出場的實力嗎？