Re: [問題] 85大樓為什麼跟101差那麼多？
※ 引述《IsaacNewton (IsaacNewton)》之銘言：
: 前幾天第一次到高雄地標85大樓逛逛
: 結果周邊幾乎沒什麼人，很冷清
: 外面看起來一般人好像也不能隨便進去閒晃
: 大樓燈都暗暗的，有一種生人勿進的感覺
: 最後就在外面走一圈就離開了
: 反觀台北101周遭就很熱鬧
: 樓上商辦出租給很多跨國企業，很多上班族跟外國人出沒
: 一般人也能走進去參觀逛逛，常常有展覽跟活動什麼的
: 101除了商辦之外還有百貨跟地下美食街跟餐廳
: 下班時間美食街座位一位難求
: 百貨裡面的櫃位也是最頂級的那種
: 101甚至還成立了股份公司來經營
: 似乎101是全台北最精華的地方
: 但是85大樓卻不是高雄發展的重心
: 為什麼明明高度差不多的摩天大樓
: 85大樓跟101差那麼多？
3多商圈長年是地王區域.
你可以查一下大遠百禪年地王多少年.
而後續主要是新彎區開發的延遲問題.
所以現在變成這種"待開發"的型態.
當然啦,現在新灣區的地價房價,還是南高雄最貴...南高的蛋黃區.
因此你說他不是精華區...也不對阿..XD
而85現在的局面最大原因是.
東帝士倒閉.
所以東帝士很多產權進入了不良債手上.
後續變成整併困難,因此產權分散的情況下,很難整體高效率利用.
當然你說85大樓很便宜?
喔不...他也沒很便宜.
他均單坪價可能還比一堆人住的房子還貴...XD
他只是相對便宜而已.
這些年有一些財團有想要把85打包吃下來整頓.
但好像都有遇到一些困難.
and...我記得海霸王也有吃了很多,不知道有沒有記錯財團.
不過85還有一個致命傷.
那就是他商辦的規畫實在是腦殘.
他有一堆商辦是8邊形的.
為了滿足建築師的設計慾望和得獎.
而那種型態的辦公室...夭壽難用..XD
跟50大樓則是很多單戶面積太大,這個年代不愛那麼大有另一種設計上的問題缺點.
so....85的辦公室出租使用上面,也因此受歡迎度低.
另外摩天樓有非常多的使用限制.(主要是消防法規)
因此很多商家企業也無法進駐.
至於未來.
未來就是看新彎曲哪時候發展.
而新彎區寫過太多文章,很懶得再寫.
反正呢,新彎區發展,那邊是摩天樓群.
到時候市容會比信義計畫區還要"繁華"(至少視覺上會是...因為一堆摩天樓)
你想,光旁邊特貿三那一塊,興富發標走,就要蓋一堆超高樓(超過150米稱為超高樓)
60重劃區土壤整建也快完成了,到時候也有很多開發+我記得市府有商場+辦公室BOT案.
也是超高樓.
遠雄the one旁邊可是京城65建照的土地,遲早會蓋65F,只是不知道誰蓋而已.
(京城也可能把建照賣給別人蓋)
高軟二期也會產生一大叢普通樓高的大樓(大概還是會以15F為主)
再加上南邊夢時代二期的五棟超高樓.
三發在夢時代旁邊要蓋一棟商辦+自己的總部.
你光"確定會蓋"的大樓隨便加就一堆...更不論還沒蓋的.
到時候你從海上往這邊看,會是一叢摩天樓群.
so...如果你論視覺上的繁華.
10年後就可以看到了.
無論彎區發展的怎樣...有些樓是10年內都會蓋.
至於實際上的繁華.
就要等新彎區發展....
--
首推
85大樓在拖下去就可以都更了 都更萬歲
他這個價位,都更太難了. 另外他才2x年屋...XD 屋齡還很低.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 18:10:52經過85大樓都想它量體這麼大要怎麼拆？
要拆技術上絕對沒問題，從上往下慢慢拆就好，但成本
就會很高，要都更利益夠高才能cover這部分，但85大
樓真的還很年輕啦，比起市區一堆老宅要都更也不會先
這邊
新聞有看到是海霸王買85上面不少層要蓋飯店
哇靠，比我年輕那麼多的嗎，我怎麼都有種出生就看過
它的詭異記憶
真可怕
85不是用來鎮煞的嗎
85大樓每次經過都覺得有一股詭異的感覺，不像101那
種繁榮的氣氛
推 外縣市朋友來玩很常問
跟他們說完都會覺得很可惜
希望之後可以改得不錯跟開放觀景台
雖然覺得有難度
建台大丸的時候我還有去看法拉拉的F1賽車
住商混合就是一堆問題
隨便一個財大氣粗的財團誰要整合都支持，現在這樣
子看了真的心酸
整合成高雄性專區好了
直接成立性專區比較快，就地合法
天際線要跟台中比阿
C大 85中間那棟整個被海霸王買走了，啊最近也有在
弄機電的東西的樣子，可以關注看看
85大樓就有種陰森的感覺
暗是因為. 省電阿. 這就是沒有整體開發的問題. 很多屋主想要節能,而持有者太多,那誰想要來做大統整. 而財團收購,目前遇到有釘子戶不賣或是開天價. 所以困難點目前卡在這邊. 不過財團收購大多以辦公室那一區為主,非套房. 85有拆了幾區,從下面商場,中間套房,然後大坪數辦公室和中小型辦公室. 財團目前都是以辦公室那一區為主,下面商場則是之前換過屋主. and....85優勢在於. 有指標性. 因此如果有辦法整合到一定比率. 對財團來講,他們就有機會從新打造他的管理. 這樣房價必然可以拉升一波,或是租金拉升一波. 這是如果整頓完成的利益. 但遇到釘子戶就要看怎樣慢慢盧. 當然當A玩一玩不想玩了,丟給B繼續玩也是有可能. 目前看起來.整體而言還是趨於整併路線,還沒到財團把它分拆賣掉狀態. 如果分拆賣掉產權的話,自然就會走向更衰敗. 至於治安喔. 其實那邊還好啦...XD 高雄社會死角,那邊遠遠稱不上... 單純就是你不要拿管理很優質的大樓來比就好了. 那邊就. 普普通通的中古大樓的狀態. 你真的說要亂喔. 七賢路阿,九如路阿...甚麼土地公,魚翅樓... 85要比,能比嬤..XD
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 19:33:49差16
動線神差無比
以前建台時就不好逛了
85真的可惜
七賢九如那邊都是魯蛇吃粗飽的 85應該是同等級
85內部又不經營 會出現都是包養. 樓鳳的經營方式已經式微了. 另外當年樓鳳,從城中城到美術館農16都有...顆顆. 難道蛋黃區沒有樓鳳?? 農16還有大哥買給小弟住的...甚至一度有詐騙集團機房. 而你說等級. 房價和租金就是等級. 這是最現實面. 包養低級的就給個老大樓套房. 中級的給個85套房. 高級的,給個美術一號院.. 價格...決定等級!!!
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:00:2285如果改成性專區 一層一層把小姐的等級和價碼都標
清楚應該有搞頭
那樣... 附近店面要賺到翻掉. 合法性專區是房價保障... 尤其商用不動產...XD
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:00:48你不知道. 哪一區只要劃定是性專區. 我們就會衝去搶物件嗎?
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:01:21拉斯維加斯,沙漠中弄個賭場專區. 你在看他房地價變怎樣. 合法性專區,必然財團就會把手伸進來. 阿你地方角頭投資,最好有辦法跟財團比. 那弄起來. "請問錢好不好賺" 那錢那麼好賺. "請問這限定的小範圍專區,租金會怎樣走" 租金會漲到天上去. 那你不喜歡,快把房子賣給我們. 我們幫你接手喔...顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:03:00你說的財團應該是練董海董的三禾開發吧
那好像是更早之前了. 最後一個有曝光的好像是海霸王.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:04:02搶物件我沒興趣 但我會搶著去消費XD
我之前進去看商辦的部分空置率大概八成吧xd
超空. 對比旁邊的亞太財經廣場,根本兩個世界. 亞太財經廣場在高雄可是一線辦公室...XD 85後面的曼哈頓辦公室也是很搶手價格很貴.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:05:29不知道能不能理解成不少原本有在使用的商辦的空間被
收購了
另外我說的等級是小姐等級 現在真的奇差無比
海霸王不是高層飯店的那部分嗎
三禾的人現在在管委會裡，去年還有一些糾紛
他租金大概在一瓶500~600. 算中間等級. 出租率其實從以前就很低...XD 我最早看的時候,三禾還沒進去,就很低了. 但他的租金也沒崩盤,滿有趣的.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:08:21之前做的空置率調查，可以參考一下
我應該把南高雄商辦能跑的都跑了，八五的空置率絕
對是唯一
之前亞太投資廣場也很低. 不過亞太投資廣場非摩天樓. 所以可以進駐一些五四三的. 除了某些樓層被改旅館外(老商辦改旅館的退場法案) 也包含養老院,拳擊館,囤貨.... 85是摩天樓很麻煩,很多都限制無法進駐.
85 不知道未來怎麼拆
拆摩天樓的技術很多啦. 那個去外國搬一套來照抄就好. 以今天的技術來看. 只有"想花多少錢去拆它"的問題.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:20:06要拆也是先拆諾貝爾 拆85幹嘛
諾貝爾一坪現在大概到16萬.2x年屋 以它的容積率來看. 拆掉基本上要再蓋更高很困難. 其實要拆也輪不到諾貝爾. 一大堆老屋比諾貝爾便宜..XD 先把三民區的銀座拆一拆. 身為目前銀座的屋主....我會認為銀座拿來都更會是一個好選擇..XD 另外北鹽埕區那邊,既然城中城都拆掉了. 旁邊幾棟甚麼金鹽埕之類的也可以拆一拆. 不然拆果貿國宅好了,那個甚麼半圓形房子,有夠難住. 而到最後,市區最該拆並且呼聲最大的. 民族國宅!!!!!! 但是但是. 拆這些大樓前. 應該先拆公寓阿. 大樓再爛,目前表現還是比一些老公寓好. 民族國宅公寓區不是說要拆. 我都當那邊的屋主當了五次(現在不是屋主) 它還是不都更...顆顆. 因為... 拆公寓前,建商更樂意拆透天,顆顆.. 因為透天好收購. 現在還那麼多透天可以拆. 沒空拆公寓拉.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:26:09要拆它也得等能取代它代表高雄意象的大樓蓋出來再說
85週邊那些舊透天跟公寓應該拆掉
之前有投資客再研究成功路和三多路那一區的透天店面,屯來收租等土地整併. 但後來發現. 它有土壤汙染列管的問題. 也就是那邊的透天要都更,必須經過土壤重建. 類似60重劃區這樣. 因此作罷.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 20:47:18財團就海霸王跟練台生吧 海霸王要慢慢玩五星飯店XD
請教C大 諾貝爾為啥不考慮整理一下，是因為管理委
員會的問題嗎？
它有啥好整理的. 它的問題是蓋得太密,中庭還封採光罩整個昏暗. 其他方面沒啥好整理的阿. 大樓管理資金也夠. 結構也很強. 還是要多花點錢把中庭弄亮一點...XD 諾貝爾現在三房也要六百萬了. 也沒多垃圾價. and...現在是諾貝爾三房屋主.. 不過應該過不久就賣掉了. 入手價再前年年底去年初才過戶,購入價再400多一點點尾數... so...諾貝爾的缺點無解. 其他方面,其實沒特別的缺點需要改變. 它空置率很低喔...人氣超旺的.. 裝廚具的時候,去巡個房子. 也可以被對面(真的是對面,棟距太近)的問,是要出租還是要出售,要賣多少. 一點都不陰森好嗎...某一區塊還可以聽到鵝叫聲... (某一戶白癡在陽台養鵝) 其實你要找人氣這麼旺這麼熱鬧的大樓,還沒很簡單哩...
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 21:08:06諾貝爾=高雄版九龍城寨
九龍城寨是城中城...XD 諾貝爾只是... 那邊比較便宜的大樓+真的很暗,又很吵雜...XD
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 21:40:4085大樓要重生很簡單啊，當年高市府說要蓋行政大樓的
經費 直接買下大部份樓層 市長辦公室 各局處辦公室
加警察分局 捷運 輕軌 成功路 中華路加持 這邊馬上
飛天 而且是飛到不能再飛的高
市府一進駐 那些狗屁倒灶的8大行業 毒蟲自然就跑了
這一樣牽扯到 某些賣某些不賣. 另外市府買成屋. 通常會有"圖利"的詬病話柄問題. 因此市府很討厭買成屋,要買成屋也是直接買公營企業的整棟整批成屋. 不然就是進入法拍或是稅捐處欠稅被充公的成屋. 否則之前要推公宅. 市府根本不用蓋,去市場上收購老屋來翻就好. 但是只要牽扯到到市場上買,政府就不太願意幹.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 21:56:25如果市府可以整合85就更棒了，經典地標怎麼可以冷清
呢！
對他還有記憶的時候是叫建台百貨吧，後面就一直變賣
陸客的珊瑚水晶。
市府要買也是買行政樓層 真的產權複雜的是居住樓層?
每一區都很複雜. 之前落入不良債後,就被各路人馬分頭買走. 造成每一區都一堆屋主. 而只要牽扯到收購. 一定有屋主開天價...XD 這是必然的.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:00:4285大樓當年的確是有進入法拍程序不是嗎？XD
法拍是部分. 因為債主很多,不是只有銀行. 所以當初拿到不良債權的也很多不同法人. 之後這些法人手上不良債權又到處轉賣. 因此他最大問題一直都不是單一持有者. 而是持有者太多.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:02:25這種開天價根本不痛不癢 又不是釘子戶 非買不可 繞
過去買其他樓層部位 要不然繼續拖這些地主也沒甜頭
現在主要是. 有財團持有不少戶. 因此市府收購的時候. 基本上應該是先直接找財團談(因為可以一次收購很大量戶) 而不是先零星的收購散戶的. 這樣在政治上會有圖利的詬病話柄. 因此政府應該會避免這種情況產生. 這是政治問題了..
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:06:16這種做法太簡單了 市府只要公開收購 說只要收到某一
程度就不收 先搶先贏那些想要脫手的 自然就來跪了
持有者根本不是問題 真的收不齊足夠的樓層 市府流標
也不痛不癢 真的會痛是要脫脫不了手的人
如果單以投資來講 現在投資85大樓 對市府來講大概是
三贏的局面
其實,85的辦公室沒有到很難賣. 因此牽扯到. 市府要用多少錢去收. 要高於目前行情,還是低於行情. 高於行情會有圖利問題. 低於行情人家會直接丟市場賣就好. 至於剛好行情?? 那賣家也可賣可不賣..XD 而跟財團收購,財團必然要賺一點錢. 不然他不會想賣. 這樣就是為啥後續會牽扯到圖利的問題. 財團收購成本10億好了,它搞了五年. 你說他要賣多少?現在房價又大漲.. 那他賣個13億沒很過分,甚至他還覺得它貢獻給市府m是市府賺到. 但是對於政敵而言. 就會靠杯"政府圖利財團,讓財團大賺三億". 這.....這很難搞的拉.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:15:08都說要公開收購了 看那個議員有意見可以來講 擋的愈
久 市府愈有議價空間 到最後一定是財團去拜託議員
讓預算通過議會 要不然 就算流標 市府也不會怎麼樣
這種需要通過議會 要搞到藍綠都願意過 煩惱是財團
這種情況也可能產生. 財團不賣. 而是其他散戶賣. 財團屯著想搭政府公部門進駐的順風車. 反正政府公部門進駐會漲,甚至可以借機會炒做. 但是財團不賣,能收購的戶數會很有限+非常零散. 兩三個樓層兩三戶... 這樣對政府來講也很難利用. 現在持有大量戶數的是財團. 所以收購的時候它們有很強的話語權和決定權. 一定必須跟他們談.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:22:36不會是市府 除非財團更有把握有下一個有指標型的來
收購這種很麻煩的. 不如另外自己蓋...XD
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:23:08整合 要不然 你用你的 我用我的 誰也不敢動
財團之前會收購. 規劃應該是. 取得管委會+持有大量戶數有管理的絕對支配權. 再這種情況下,從新打造管理. 然後砸錢去行銷包裝. 然後提高租金+炒作價格. 目前還在取得支配權那一階段. 但只要一取得支配權. 後面都只是SOP流程而已. 我記得財團手上應該已經有快八成的產權. 但是還是有一些阻礙困難. so...如果公部門也來插一腳. 其實對財團的規劃並沒有衝突. 後續拉高租金和炒作價格照樣可以進行. 甚至可以搭政府順風車,利用公部門進駐來炒作. 因此,除非政府找財團談要買. 不然財團不賣可能會有更大利益解.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:26:21那就是回到剛剛講的 那市府就流標就好了 這是小事
然後85大樓再放20年 看是誰虧 XD
像海覇王這次收購，我也不看好 靠他們也救不起85
整個都動起來才有用 海覇王佔的%數 搞不好還不到5%
沒那麼少. 收購的財團"們". 它們取得的量很大.(但不確定海霸王手上有多少)
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/05/2023 22:27:17市府要做的事 兩個就好 第一 公開收購 第二 需全部
議員總合90%以上 贊成並通過議會 剩下就都是小事了
第一個 就算沒買成 也能帶動企業關注 第二 全部議員
來審核 也不用怕說圖利 有鍋大家背
海霸王不是35樓以上都他們的嗎
想問一下取得支配權遇到的阻礙困難是什麼
飯店跟行政樓層 跟居住樓層要分開討論啦
市府要收也不會去收飯店再來改成辦公樓層吧
單以行政辦法為主要取向 應該不會有比市府更大的廠
商來使用了 所以要在極短時間內整合 也沒其他辦法
更正，是以行政辦公為取向
諾貝爾經過921及後續其他地震，我看房子裡面的裂縫
都好驚悚。而且中庭靠亞太花園那地面好像也有隆起
？但地基打到B5以上加上又口字型應該很難震垮吧？
以前樓上還有把費的時侯，去吃時行走的路線也是怪怪
的XD
特貿三總圖那六棟其中一棟還是兩棟就是台電大樓跟
市府的啊 不用擔心啦
回t大，那時候買下後法院履勘點的時候被前業主擋
超神奇
85跟101是同一個建築師事務所設計的
諾貝爾我住十幾年了，高雄版一直謠傳有的沒的，
高雄是有幾個住這麼滿又運作正常的大樓你講看看
ceca說過裡面商辦格局有問題，
搞不太起來
他大樓的單位採光落差很多，有些便宜有些貴爆
說到超高樓,遠百停車場那塊不知道有沒有要建
遠百不知道. 噓噓東很迷. 私人財團的東西,它們老董一個念頭就會改變. 所以無法預測無法判斷. 甚至他放話講的東西,都可能突然髮夾彎. 因為私人財團不需要跟任何人解釋他的決定. 甚至他放假消息去誘騙市場走另一條路,然後急轉彎來收割韭菜. 你都不能說他怎樣. so..私人財團就不用猜,她動了才當有,沒動當沒有. 特貿三主要是它是招標,所以會有開發期限. 除非後面招標資格被取消(例如遠雄在60重劃區的帆船飯店). 不然時間到之前會蓋. 當然蓋的內容會變更,怎樣變更也無法判斷.
※ 編輯: ceca (61.227.108.59 臺灣), 02/06/2023 11:21:29最主要的是高雄人口密度低，經濟效益低，可替代產
品多
85大樓附近的賭博間和酒店是嫌惡設施阿
沒有200M+已經不算摩天大樓了
謝謝C大 趕快來買美術一號院 看看有沒艷遇
我也認為85要重生就是市府直接進駐
類似東京都廳的概念，市府直接在摩天大樓也是很氣
派的
![[問題] 85大樓為什麼跟101差那麼多？](https://i.imgur.com/ospGeNTb.jpg "[問題] 85大樓為什麼跟101差那麼多？")
72
Re: [問題] 85大樓怎會淪落到這步田地我發一篇好了. 反正就是建築師腦殘. 他把辦公室設計成八邊型. 我當年在超便宜的時候去看,本來想說逢低買進. 結果看到八邊型我就灰去了.![Re: [問題] 85大樓怎會淪落到這步田地](https://i.imgur.com/Vn4XJkvb.jpg "Re: [問題] 85大樓怎會淪落到這步田地")
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Re: [閒聊] 新光三越三多店沒落？公司策略問題. 那邊是新彎區. 但新彎區還沒發展起來. 這是牽扯到市港合一的問題,市港合一牽扯到中資和中國人落地的問題. 兩岸問題扯下去等下推文就大亂鬥,所以不討論,反正不是我們可以決定和影響的.48
[請益] 重劃區(ex:北大)發展30年過後會變得如何之前看大家討論幾個新舊重劃區，有版友提到了我的困惑 當一個重劃區隨著時間老化，會變成什麼樣子啊？ 舉例來說北大特區基本上已算開發完畢，幾乎沒有新土地可以蓋新建案了(傳說中的北大 二 期應該也要等個10年20年吧)，目前社區第一批大樓大概也約15年上下，自助率也滿高的![[請益] 重劃區(ex:北大)發展30年過後會變得如何](https://i.imgur.com/dWcAv2yb.jpg "[請益] 重劃區(ex:北大)發展30年過後會變得如何")
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[閒聊] 蓋特線的台灣(微雷)蓋特世界線的台灣 台北，炸了 高雄，高壓氧治療![[閒聊] 蓋特線的台灣(微雷)](https://i.imgur.com/5aGMRu3b.jpg "[閒聊] 蓋特線的台灣(微雷)")
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Re: [閒聊] 悅誠廣場怎麼救？基本上呢,興富發在嘗試它的商場經營. 理由很簡單. 目前對高雄臺南而言,影響房價最大的利多是甚麼? 不用懷疑,百貨公司...要並駕齊驅大概要醫學中心,但醫學中心不是一般財團可以辦到. 大型百貨公司對房價地價加持威能屌打捷運,展覽館,藝文中心等等...30
Re: [新聞] 確定了！三井投資百億 在高雄鳳山建「LaL三井本來型態就無法在地段超貴的地方. 尤其是容積率超高的地方. 因此一開始就不可能在彎區...XD 我是不知道為啥很多人會想在彎區...彎區土地那麼貴,三井開不起來. 那邊必然都是高樓型態的商場.![Re: [新聞] 確定了！三井投資百億 在高雄鳳山建「LaL](https://i.imgur.com/WK0nvAFb.jpg "Re: [新聞] 確定了！三井投資百億 在高雄鳳山建「LaL")
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Re: [請益] 年老有四房需求要大樓還透天好？換那麼大..@@a : 但問過價格後跟偏遠ㄧ些的全新透天價格差不多 : 家裡都有個迷思，同樣價格要買透天不要大樓 : 因為我長期在外地偶爾回家 : 考量到能負擔的價格、如果爸媽不在了未來是兄弟姐妹要住及較好轉手的問題
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![[問題] 藥局或診所Avamys艾敏釋鼻噴劑](https://i.imgur.com/qTFyc5eb.jpeg "[問題] 藥局或診所Avamys艾敏釋鼻噴劑")
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