Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎
瑞士制到底公不公平?
讓我們來看個例子
假設下剋上永遠都不發生 最穩定的狀況
實力排第4的隊伍 有沒有可能進不了8強?
有可能喔...
首先第一輪 1打到4
第二輪 1打贏2 ,34打其他隊
打完會形成 13在兩勝組
24在一勝一敗組
第三輪 1打贏3 , 2打贏4
打完1晉級 ,23在兩勝一敗組
第四輪4打贏了其他隊 2打3晉級
第五輪 最後3打4
同樣的道理
排名13的可不可能進8強?有可能喔
第一輪 13打16
第二輪15打16
第三輪 13打15, 14打16
第四輪 14打15
第五輪 13打14 晉級
(事後補充)
底下很多反面的論點
嘛..也許本來的論述寫太少了
我覺得就一次補充在這裡 之後也不寫了
希望噓的人除了用廢文 好笑之外
反駁我也要能用有內容一點的論述呀
(1)很多人說第一輪不可能1打4
事後想想有更好的例子
譬如第二輪1打2 3打4
第三輪1打3 2打4
第四輪2打3
第五輪3打4 4一樣會被淘汰
(2)拿機率極低的極端例子來舉例
沒錯實力第4的隊伍要被淘汰的case很極端
我舉這例只是表示
「這賽制連#4的隊伍 穩定剋下的情況
仍有因為籤運被淘汰的可能」
如果換成#5 #6 #7 #8的隊伍
每差一階這樣機率都是倍增
這就是瑞士制本身有連撞強隊/弱隊的問題
(3)上述提到的瑞士制問題
瑞士制假設勝組的就是強 敗組的就是弱
但問題是出現強強碰 弱弱碰
假設你是個前中段班 這一輪強強碰
下一輪對手又是另一強強碰下來的
那就拿兩敗了 (反之弱弱碰亦然)
那這樣的機率低嗎? 一點也不
當然最強/最弱的幾隊不受影響
可是對中前/中段的隊伍就差很多
(4)實力是打完才知道不是事前決定
不管怎樣16隊都會有實質誰強誰弱
打之前當然不知道是哪隊沒錯 只能用估的
而比賽的結果是「揭露」這個結果
在每隊都互打比很多場的狀況下
這個揭露出來的結果就會準確
在瑞士制只打幾場的狀況
這個揭露的排名就很不會準
舉個例
你會真心覺得BLG跟其他1-2的隊一樣強嗎
要是1-2組的人打個循環 BLG 8成屌虐對吧
那是因為沒有足夠場次去揭露這個結果
從上帝視角去看 一定有實質實力1-16
而原命題是實質實力去看
實質實力強的隊伍 會不會因抽到強強碰落敗
再補充一下 何謂好的賽制?
就是實質實力排名應該要跟結果排名越接近
譬如網球大滿貫單淘汰賽 是照種子序高打低
當然種子序也不是真實排名同只是推估
只是這樣的結果比較可能接近真實排名
如果隨機對戰 那就會強強碰提早淘汰強隊
(瑞士輪第二輪後組內就是這種全隨機)
所以別再說什麼實力打之前不知道
我們本來就在討論什麼賽制
能比較公平地反應真實排名
(5)小組制也沒比較公平
這大概是留文中唯一有建設性的討論點
上述都是在論述「瑞士制不是個很公平賽制」
但小組制有沒有比較公平?
只抽一次定生死是不是不公平?
這部分我確實沒辦法舉出很強的論述
確實小組制也不是非常公平
我覺得要討論小組公平性
就必需把推估實力加進來考慮
前提:
(1)中韓8隊幾乎年年至少穩座前1-10名
(2)舊制中韓只有3隊 不列入討論
當然(1)你能不能認同我就不知道了
我想看lol多年的人也許能認同
每個小組保證都有一中一韓
雙循環的情況下 #10以後的隊伍很難晉級
那會不會很強的G2抽到很強的中韓?
或實力有前8的中韓被G2淘汰?是有可能的
但就相對少 每年頂多一兩個小組
我會說我覺得小組制比較公平一點的立論
完全建立在(1)各組恰一中一韓
且(2)中韓8隊實力穩定佔據大部份前段班
如果中韓後段班實力浮動很大那當然不成立
也因此要從小組晉級至少要贏下一隊中韓
而且還是雙循環 結果比較準一點
而瑞士制則很有可能不贏任何中韓就晉級
亦即排名大概10以後的隊也可能進多隊
--
WBG去年就證明了==
那世界賽中韓第一打bo7就好了!
??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了
也未必 假設PSG真有第四的實力 或北美1其實只排13名
WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎
不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的
總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好
而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG,不然賽前以為要倒了
瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要
我覺得反而不是 因為你打輸下去是高機率的打弱隊 打贏上去高機率撞強隊 所以中層隊伍常常起起伏伏
如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要
因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組
下剋上不可能發生不就在說幹話,好幾隊實力接近的阿
下剋上會發生就更運氣 我今天已經拿最穩定的對戰結果來討論了
WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3
真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲
舉例錯誤 第一戰就有分pool了
第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎
絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊
他講的是實力排名
絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎
WBG>BLG>GENG>T1>WBG
助威LGD 鬥魚送大禮
舉個極端情況我覺得很難說明什麼
問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好
有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧
但這也不是瑞士制的問題
種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文
要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T
世界賽勝者只有世界冠軍,下面排名根本就不重要
Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4
沒有保證實力第四的不能來自入圍賽吧 而且我只是舉 #4這個最極端的例子 如果今天換成#5#6 就不用第一輪碰#1也能達成被淘汰的路線
其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊
覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊,現在這樣poo
l4永遠不利
WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪
抽籤就不可能公平,要討論的是有沒有比小組賽公平
我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞
生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖
= =瑞士制擬稿bo3你要比到什麼時候 又臭又長
也有不少次小組前2 就都止步8強的
真的要公平就每隊都跟每隊打一場 最後最多勝的晉級
明年中韓就少一隊了
不然只打幾把的情況本來就有籤運問題
比較不公平,但比較刺激,當一場水鬼,就真有可能淘
以前的賽制 13也可以進八強阿 說啥呢
會改瑞士制還有一個原因 拳頭要省錢 瑞士制讓比賽
按照這個邏輯小組賽1234還可能被分在同一組 實力第3
非中韓同時佔掉實力3,4名 且中韓其中一個中位種子實力大於第一種子 這樣就比較脫離現實一點
場數和時間都變少
小組賽就淘汰了
汰某隊。不過已經很多年都是中韓7隻8強啦,歐美靠運
氣進一隊
Bo3至少兩邊都可以選到紅藍方 也其實就多一倍時間
省錢歸省錢 但瑞士制比以前小組好看不少
你這種水平別發文了 真的
並沒有喔 一直到S12 才只有非中韓1隊
現在反而更難水鬼,最後是打BO3
瑞士制的場數沒變少阿 - -
各位真客氣
藍紅方那是角色做壞的問題 那是另一個問題了
以前小組賽制也有死亡組或者菜雞組 沒真的用瑞士輪
誰知道該年實際上哪幾隊害到或者爽到
不管哪種都看簽運
小組賽48各BO1 瑞士制 20各BO1 13各BO3
你要用較短的方式去決定8強 再怎樣都會發生較不公平
不要做夢好嗎
瑞士制就是對爛賽區進八強有利 再爛運氣好都能進
事實就WBG把BLG打贏了啊 還在那邊運氣= =
的情況 瑞士制起碼確保在賽程上後半段還是精彩的
除非真的是倒數第一第二 其他籤運好就能進
根本問題就是先把中韓都排在Pool1 其他慢慢分==
擔心抽籤?放心啦 都能抽出空籤的抽籤一定很公平
哪裡有利 阿以前小組菜抽到菜雞還是不有利
現行賽制對pool4就很不利 兩場bo1都無法選邊 而bo1
對pool4這種underdog來說反而是最有機會拿到的
以前小組制還不是接近年年都有上去被3:0的 講得好像
小組制不用抽籤似的
你覺得你這例子合理嗎..
小組賽某爛賽區早就已經回家了 想也知道小組賽難打
瑞士制能讓混子混上去
??笑死 小組賽就沒混子逆ZZZZ
難打≠比較公平
有差喔 反正8強還是硬
小組賽就一堆#2只打贏外卡歐美就上去送分了
你這也只有機率
這種情況小組賽也可能發生啊
上有可能發生,但在現在各Pool強度分級那麼明顯根
本不可能Pool4有機會出到第四名的隊伍
那就退一步來看#5 #6 #7如何 一樣在pool2,3 但一樣有不低的機率被淘汰
奇文共賞
小組賽爛賽區哪有提早回家 第二週繼續爛啊
乾 補噓
看完我只能說……
抽小組機率上也能抽出1234在同一組,但有可能嗎
只打贏歐美後段的中韓#4最好會比較強 別騙了
那你直接假設出局的是實力第一二三四不就好了 還沒
出局的實力都很水 那這賽制一定不公平
你怎麼能判斷哪隊強哪隊弱==
小組賽制 也會有該組1,2名8強都被淘汰的情況 也有前
知道誰最強乾脆比賽都別比直接頒冠軍最公平
2都4強甚至還發生過都冠亞的情況 這樣有公平嗎?
……
瑞士制這麼多輪了還不公平哦
你知道拿今年來說小組賽也是有機會把G2 LNG T1或
G2 GenG LNG 或是把LPL那對換成TES這種組合嗎
還是那句老話 16強互打一輪Bo3 打到過年還在打
講得好像瑞士輪比小組賽多靠籤運似的 工啥小
運氣成份本來就比小組賽還多
前提是中韓#4真的多有實力不會助威LGD
哪裡多了 應要凹 真可憐
這文怎麼沒被噓爆XD
瑞士制 已經有多抽幾次的機會了 當然還是會有極端的
沒差 除了冠亞其他沒人在乎
照以前小組賽的分法G2就是會跟中韓Pool2.3去生死戰
恩 本來
運氣差情況發生 但小組制一個鳥抽就不能改變了耶
連像去年自己打NRG醜死的機會都沒有
噓的感覺很多沒看懂這篇的意思內
感謝你理解我的意思 我只是拿最極端的case來討論 也許能否定我最極端的case不會出現 但其實在退一步兩步的case出現機率就很高了 理論上瑞士制中層隊伍會起起伏伏 但你抽到弱隊的下一輪又抽到另一個弱隊 那就晉級機率就會變得很高 反之亦然
這種說法就是抽籤1次不是靠賽 抽三次比較靠賽
這是在隊伍實力不會浮動 且不考慮相性的情況
去年NRG是打贏G2進八強 然後WBG四強打贏BLG進決賽
所以讓混子混進去這種說法是沒有任何道理的
實際上強弱沒這麼絕對
不就是看隊伍調整 適應誰好嗎 實力怎麼可能不浮動
笑死 這篇文章就邏輯錯亂 怪人沒看懂
那麼簡單就知道誰實力1誰實力16 那直接頒獎最快
實力並不是絕對值
你都知道誰實力強了 直接頒獎最公平 沒人可以靠賽
舉了一堆特例 但問題以前小組賽就不會有逆??
如果隊伍實力不會有任何浮動 那麼內文的第一輪抽籤
就不可能發生
尼馬LOL啥時這麼包容了 這種邏輯不噓
照你這樣說 瑞士制好歹還能靠實力打上去 啊小組剛好
四支最強抽一起死亡之組不就一定下去兩個= =
看舉例差點看到中風
淘汰
實力排第四誰決定的 你想的嗎
PSG帳面有前幾實力還會給你去打入圍賽嗎 那樣的話
本來就沒有絕對公平 但相對來講絕對更公平 挑極端
例子說不公平就是硬要嘴而已
PCS就直接有瑞士輪的票了好嗎 你知道LMS原本有兩張
正賽票嗎 邏輯有夠壞死
記住了噢是不可能 不可能會有絕對實力第四的隊伍在
西門名言:XX話多 lol
pool4
我也在算理想狀況概率,不過重點就是變得更難運氣
講難聽一點 那麼多屆世界賽打完 都不一定能準確排出
不要在那邊挑極端例子
實力1-16的準確隊伍了
假設上剋下永遠不可能發生??那直接頒獎啊比什麼
賽
這啥邏輯 這樣小組賽不就更靠賽 而且實力哪有絕對的
你現在也沒辦法知道17年G2 18年100T的實質排名了
問題是誰是第四 你的第四跟別人的第四不一樣就沒意
義啊
都假設下剋上不存在了那小組賽還要辦嗎?
1-16誰排的??你排的?還是看espn power rank 奇文共
賞 笑死
要最公平全部十六隊打雙循環 240場打到虛脫
G2當時跟冠軍+四強一組 他這樣籤運也不好啊
這破邏輯連小組賽都不適用
而且你這樣假設的話小組賽才是真的打爽的 種子都錯
開那不就前8名直接晉級
抓一個甚麼都沒講出來的當浮木感謝 蠻可憐的
然後既然下剋上都不會發生 那實力第四的也拿不到冠
只是一句沒看懂你的意思就這麼高興喔 啥都沒解釋耶
就跟其他14支隊伍一樣 沒冠軍 有差?
你先告訴我G2跟中韓#2#3分到同一組的小組賽哪裡好了
文爛到有剩 再補噓
你拿極端例子 那請問小組賽就不會有了嗎??
要舉也是舉去年DK吧
通偏廢文還不承認 一直要拿極端例子舉例 死不認錯
事後來看 17年G2跟第1第3同組 搞不好他能第4名啊
比賽就是勝者強 不是強者勝 實力哪有在賽前就排完的
有差嗎 實力來補
去年DK只衰在重複抽到 今年算有改善了
DK去年也是8強左右隊伍啊 有沒有進有差?
去年dk什麼實力都沒證明吧 就贏兩入圍賽那大概就14
名
DK這破隊滾邊去吧 16強G2都打不贏吵什麼
還是他是LCK就有實力加成
那我也能用你的邏輯來說小組賽超級靠籤運的
沒有任何一種賽制是公平的
假設確定實力來舉例排序本來就是一件最沒意義的事
任何一種賽制都有靠簽運 強如喬丹
然後阿 世界賽meta會隨著比賽進行一直在變 隊伍的
實力也是一直在變耶
你拿以前的8強後戰果來到推回去 也會有極端籤運差別
其實用窮舉法來比較好了,以前小組賽跟瑞士制,絕對
搞笑,你的排名本身就不公正,還討論賽制幹嘛
實力前八的隊伍無法晉級前八強的機率各是多少
話說 去看一下最後一天瑞士制去年抽籤順序
本來就不可能完全排除籤運,但只要機率比較低就是比
DK->KT->G2->BLG 所以沒KT是要打BLG
較公平
哪有什麼絕對實力,那乾脆不要打最公平
看起來一樣雖小 根本沒差
反正你開打前實力就排完了,要不要跳過比賽直接頒獎
下剋上運氣?那DRX奪冠也運氣囉說啥 世界賽誰狀態
好誰實力就強啊
你直接頒獎實力前八的隊伍沒在前八的機率是0
還沒XX哦
實力是比賽後決定的,而不是把你認為強的往上填
好啦好啦 PSG直接頒8強給你 這樣可以了嗎? 還是不
滿意要直接頒冠軍?
推文一堆邏輯0分笑死
蛤
jason看來你沒搞懂,這是數學問題
這是邏輯問題,你覺得比較低比較公平是錯的
你作為源頭依據的實力排名本身就不公正
你把它當作依據來討論就是不打最公平,還扯啥數學
笑死 比賽這種東西居然有人敢說是數學問題喔
以為現實打比賽是在做數學題目哦?哪有這麼理想
數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1?
還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力
那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤
照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽
最公平就不分組雙循環bo3,以勝場決定8強,但應該
區墊底+外卡...
要打三個月
隊伍實力就是在賽後產生,你在賽前就有的叫你的幻想
數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小
打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了
實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎
A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣?
你的論述只是用結果論導向實力無用論 或是隊伍間有屬性相剋 實際上實力差距影響的是對戰勝率 對戰勝率理論上不可能達到100% 當然會出現三隊互贏 我這篇文章把強弱的對戰勝率假設100% 這已經是最大限度的讓步 在這種模型下都有可能出現#4進不了8強 如果還原到真實情況 那這種翻車機率只會更高 不知道這樣你能不能理解
哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不
就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了
打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個
沒有人要何道實質1-16實力排名是怎樣 而是在比賽結果能否反應實力排名的機率
去討論賽制到底有甚麼意義
講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談==
原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD
用想像實力來評估隊伍很讚哦
Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹
幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑
直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死
你的前提就是錯了 不要再硬凹了
我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼
就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到
你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎
實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力?
就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題
A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上
如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了
那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高
實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名
如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷??
前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒
照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的
源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖
賽制本身就是數學題啊 不然?如果都不能假設,那所
有問題都不用討論了
賽制本身是數學題,但是你們的前提又不是==
你以為假設就不用討論假設的合理性和意義了嗎?
比賽前就把#1 ~ #16幻想完了是和數學有什麼關係
那你乾脆叫樓主假設他說的都是對的啊 直接無敵
你說的對
多少屆冠軍不是賽區#1 那#1要不要出來說勝率我高
所以實力我高,這個冠軍沒有給到實力最高的人
好可憐 小丑到不知道是不是在反串了
其實邏輯沒問題,一堆人看不懂也是很好笑
好了拉 別再自我安慰了拉 還在邏輯沒問題XD
好了啦 每組都打bo7 世界賽打兩個月如何
邏輯一樣的人當然覺得沒問題
其實這篇大致上是對的,前提就是LCK跟LPL的實力遠超
其他賽區,然後各自打散,這樣確實比較穩定
然後他提到一個重點,弱的下去很容易抽到弱的拿積分
阿問題就沒有阿 顆顆 打散的結果 不就會有死亡組
如果覺得中韓賽區遠超其他賽區 那最好的方式是直接
跟天堂組嗎 有比較好逆ZZZZZ
讓他們不打 其他人打到勝一隊 在跟他們打車輪搶8強
你的方法不就跟以前小組賽一樣 有比較好逆ZZZZ
阿現在抽籤就是會有抽中韓跟抽歐美外卡的差異阿
阿以前就沒有逆ZZZZZZ
如果是小組賽就勢必一定要贏中韓才能出線
能覺得是對的也很厲害,那以後不要比賽直接頒獎
阿以前一樣有LPL被淘汰阿ZZZZZ
因為你強弱已經不是靠比賽是靠自己決定了
小組賽根本沒有一定要贏中韓才能晉級
我是說積分要贏中韓
積分要贏也不一定都要贏阿
以前當然也有天堂地獄組,但就不會像現在這麼極端
以前的天堂組是打DK打WBG,現在的天堂組是打PNG跟GA
?????
M,然後你說現在比較公平?
現在哪裡極端了 應要鬼扯耶
不管是積分還是勝負都不用
已經覺得中韓天然強是要甚麼公平
S12 RGE跟DRX TES同組 賽前有人會預測RGE會出現嗎
小組賽戰績wiki明明都有,查一下再來嘴砲沒很難吧
前提不同本來就跟賽制是否公平有關阿...還是你要否
認中韓天然強?
你要不要認真去看一下以前小組是不是真的都是你講的
今天打4次中韓跟打4次歐美你覺得很公平是嗎?
中韓是不是天然強是打完比賽才知道
你覺得天然不就直接讓他進8就好了
其他垃圾自己打出一隊去跟他們搶
我知道以前沒有中韓各自打散,但至少是在小組賽的前
助威LGD 鬥魚送了幾年的大禮了
你已經排完強度了還來討論公平就是不要打最公平
你已經決定完了啊 幹嘛不直接進8就好
都天然強了,那管啥賽制,大家直接打八強賽不就得
提下可以做的修正,但瑞士制就是不可能改
了
阿以前分到天堂組有比較好逆 結果進八強就是當魚南
不是,硬要否認中韓天然強的話那我無話可說,你們是
一個賽制還要打過你認定的賽區勝利才被你認可晉級哦
瑞士制:戰績是你自己打的欸。自己打的戰績不算修
笑死了 小組賽修正啥?? 幻想嗎
對的,我錯了
正啊?
你的強弱不是比賽去決定的啊
小組賽只是避免內戰 不是中韓#4就天然強耶
不是我們否認,是你搞錯什麼叫公平
天然強 阿怎麼以前會有中韓出不了線??
你確實是錯的,可以回去再想一下。
以前還有第一種子進步了八強耶
好啦沒有中韓各4支進8強都跟外卡賽區一樣,是嗎
比賽公平性不是靠現下比賽成績 智商真的很讚
你跟樓主一樣啊 你自己心中已經排完了才在想賽制
然後鬼扯什麼沒打過不知道,那這樣幹嘛各賽區#1要拆
小組賽都沒有一次中韓全進,但是中韓天然強
一開始Pool4打Pool1就是給你認為強度的混打弱隊先籂
耶 我們可沒這麼說耶 不要亂紮草人耶
開? 應該要16支隊伍全部混在一起抽籤最公平了
每輪再用同勝率的重新評估實力 這不懂的都天才
你知道避免內戰的前提就是過去小組賽有好幾次
不是欸 你自己排完就算了還要腦補我們沒講過的話哦
同勝率的抽才叫公平吧 腦袋用一下好嗎 = =
比較強的歐美隊會有跟排名靠前的中韓三搶二
早點分出實力差距 = =
比較弱的歐美P1也要跟排名靠後的中韓三搶二嗎
說要公平 默認前八強已經是中韓了 還真公平
笑死天然強 阿怎麼小組賽還沒四中四韓
用假設的排名討論賽制就是一個邏輯謬誤還講這麼爽
而且說真的啦,今天瑞士制中韓隊伍如果全都能贏中
韓以外,那八強就四中四韓啊。不就是會輸才沒四中
四韓?
要打贏中韓才能進八強的假設簡直莫名其妙
啊為什麼不是那隊晉級歐美甚至外卡隊本來就比中韓強
以去年NRG的情況來說 雖然沒贏過中韓 但打贏贏了兩
隊中韓的G2 這樣為什麼不夠格?
廢文一篇,要這樣挑極端案例講,那建議大家都搬到
一個國家,直接所有隊伍來打循環賽,打到死
這種挑缺點方式就是父子騎驢
這篇文邏輯頗呵
根本不可能出現 照你的邏輯4還要照1 2 3的順序打 不
然1早就上去了 也不要說每一輪抽籤 都在提高強弱對
接觸的機會
運氣不好的第三名在小組賽就被打掉了 公平嗎
NRG那麼爛也是靠籤運進的啊
說下剋上 然後你又假設#4打不贏#1 你就假設沒有下
剋上了然後說很難下剋上 前兩輪反而更容易下剋上 B
O1變數那麼大 BLG不就翻車兩次了?
後來想了想這麼喜歡算數學 5輪極端值發生機率算過沒
就算全部照你理想中的實力排名純算抽籤機率就好
跟只抽一次籤的小組賽比起來只因為存在"可能性"
居然會讓你覺得發生抽籤極端值的情況更有可能發生喔
倒因為果 打完才能區分實力 你還沒打就在那邊排實力
那幹嘛還打 要說遺珠之憾那肯定有的但整體影響不大
你一開始的1 2 3 4怎麼排的? 你怎麼知道誰1 2 3 4?
而且你預設中韓一定最強 假如1 2 3 分別是韓中歐
那原本的小組賽有可能會把3直接消失
按照你的邏輯LPL LCK第一互打取冠軍就好
懷疑是不是在反串釣魚了XD
翻譯:我預想能進八強的隊伍沒進就是不公平
只要不是每隊互相都有對到的狀況 都馬有籤運問題w
原文標題是瑞士制有沒有比小組賽公平,不是瑞士制是
否公平,只要是抽籤一定有運氣問題,現在是在說至少
比以前小組賽的方式更公平。你一開始假設就錯,後面
討論也無意義
你要不要算一下機率有多少
統一把想法補充在原文了
※ 編輯: juicylove (111.71.59.110 臺灣), 10/09/2024 09:58:15你還是沒搞懂 以前小組賽一中一韓ㄧ也不保證眼中釘
會出線好嗎
也有遇過碰到菜雞的四號種子 也有碰到菜雞的一號種
子你的論點根本是建立中韓無敵輪的情況下 那幹嘛還
要其他賽區 不要一直跳針好嗎
不夠多場次是瑞士論沒有循環戰公平,和小組賽有什麼
關系?小組賽就是最不公平,關起來打==
照你的邏輯最能夠真實反應實力就是不要打直接頒獎,
結果你還在這個邏輯謬誤裡面打轉也是個天才
中韓舔狗呀,只要中韓不論隊名一律強隊
因為照你這樣說 一開始就不該讓外卡參賽
因為LPL LCK#5可能都比他們來的要有競爭力
幫補血,時間會證明一切的!
多看幾年就知道誰對誰錯!
你邏輯放在小組賽不是一樣?
絕對實力4,那你季賽怎麼可能打那麼爛?
你的絕對實力是當下還是哪是哪裡?版本確定沒?什麼
絕對實力,GenG夠不夠絕對實力?
那就看絕對實力,直接頒給GenG,可以回家了
S3 S5 S6都奪冠的隊伍是不是絕對實力?S4有人作弊吧
?要不要補回來
嗯
BLG會1-2就是證明他們原本過譽左手廢物阿
爆
首Po以前分四個小組的時候 大多數的POOL1都會打散 理論上比較難強強碰頭 瑞士制的話 好處是三敗淘汰 壞處是籤運太差有可能一路遇強隊 大家覺得瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎爆
我覺得一定有 小組賽的目的是為了從一定數量的隊伍裡面篩選出最強的一部份晉級 最直觀的方式就是循環賽 每隊都跟不同隊打起碼一次 這樣就一目了然 誰強誰上去 而且這樣也不用考慮因為抽籤所帶來的對戰組合隨機性影響比賽結果 想當然耳這種打法不太可能 一是比賽場次太多 二是很多場次會不精彩 觀看意願低14
級 : 但是像今年PSG神抽韓華 大家也覺得沒什麼 反正就先下去0-1組等著 : 而且更不用說瑞士制最快晉級也要最少抽三次籤 如果是pool 1的隊伍也更容易在第二 次 : 或第三次抽到同pool的的組別 相對來說比賽也會比較好看9
照今年的16強 LCK跟LPL#3#4都視為POOL3 入圍賽晉級都是POOL4 用小組賽的方法來抽 結果有一組5
這不是bug 而是當比賽有外卡賽區的隊伍 只要有抽籤的動作就無法避免的問題 不管是瑞士制還是以前的小組賽都無法迴避的問題 唯一能解決這個問題的方法就是不給外卡進世界賽的機會 只要有靠機率的事件就有出現極端值的可能性 在設計賽制時不能因為有極端值的可能性就因噎廢食5
討論這種事情意義不大 因為你不管怎麼做都沒有辦法把選手的狀態「精準」量化 外加有抽籤這個隨機變數 不管怎麼做都不可能達成絕對的公平 所以辦比賽本來就是求個大致公平就可以了
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[閒聊] 瑞士制才是真正公平好看的吧以前小組賽抽籤其實很吃運氣 抽到同組中韓pool 1跟歐美pool 1差很多 如果又抽到有外卡同組的直接升天 有些無關緊要的小組賽看了也浪費時間 抽完籤了就開始算要抓誰放誰61
[閒聊] 八強 全部都是lpl lck的機率是?如題啦! 改成瑞士制之後 弱隊想靠籤運晉級的機會就明顯減少 反之實力比較強的隊伍 也比較不會因為一次失常而遭淘汰37
Re: [閒聊] 瑞士制對各賽區的利弊昨天抽籤 NRG vs MAD 這隻籤表,會出現一個2-1的歐美隊 這隻2-1就有兩條命 非常大的可能可以不碰中韓晉級38
[閒聊] 世界賽瑞士制的種子與選邊機制可能性注意:這裡大部分的內容都僅止於猜測 到底 Riot 實際上會不會照抄 CS:GO 的玩法,就看過一陣子會不會放 Rulebook 了 關於瑞士制,重新寫一次給還不知道這在幹嘛的人: 第一輪:16隊隨機抽選(目前 Riot 只說限不同賽區)對手進行BO125
Re: [閒聊] 如果今年不是瑞士制 八強名單有誰不管是瑞士制還是小組分組 各區隊伍由於強弱差距明顯 都會有相對好看/不好看的比賽 小組賽模式的問題 主要是第二周很容易會出現好幾場消化試合24
[情報] 世界賽瑞士輪分組/選邊規則公布來源: 只取重要的部分 從入圍賽成功晉級的兩支戰隊,將加入LEC和LCS前三種子戰隊及LCK和LPL前四種子戰 隊的行列。這16支戰隊將分成四個抽籤組別:第一種子、第二種子、第三種子和第四種子 +入圍賽晉級戰隊。這些戰隊一開始會根據種子排名參加8場一戰決勝負的比賽:第一組17
Re: [閒聊] S13的瑞士輪肯定出問題更新: ======================== 1. 犯蠢寫出 bug, 只記得藍方 buff, 忘記紅方 debuff, 加上後影響變大 2. 加入關鍵 BO3, 讓整體賽制貼齊正式賽程 ========================15
Re: [閒聊] 瑞士制才是真正公平好看的吧也沒有什麼公平不公平的 如果歐美中韓實力差不多,那就算是原本的小組賽抽籤也很公平 像S8那樣中韓一堆強隊翻車,大家也覺得很好看 會有不公平的感覺就是歐美太爛 因為這賽制高機率會有西方隊伍避開中韓打到八強X
[閒聊] 認真說,瑞士制有比較好看嗎?本來對瑞士制感覺還好 但實際看下來,好像確實提升了一點可看性,讓一些隊伍晉級也變緊張 當然有實力強隊不受影響,而後面中下隊伍競爭就比較激烈 認真說,瑞士制有比較好看嗎? --X
[閒聊] 瑞士制改勝部敗部互打+第一輪東方不內戰第三輪時從1-0下來的跟0-1上去的互打 第四輪從2-0下來的跟1-1上去的互打 從0-2上來的跟1-1下去的互打 第五輪從2-1下來的跟1-2上去的互打 東方第一輪不內戰,理論上如果中韓對西方一場都不輸會全進8強,這8隊會一直維持在勝 部,阿如果有隊伍在第一輪/第三輪/第五輪輸給歐美,那自己等著被東方同胞送下去,慢