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Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎

看板LoL標題Re: [閒聊] 瑞士制晉級有比以前小組賽公平嗎作者
juicylove
(juicy)
時間推噓3X 推:61 噓:98 →:230

瑞士制到底公不公平?

讓我們來看個例子
假設下剋上永遠都不發生 最穩定的狀況
實力排第4的隊伍 有沒有可能進不了8強?
有可能喔...

首先第一輪 1打到4

第二輪 1打贏2 ,34打其他隊
打完會形成 13在兩勝組
24在一勝一敗組

第三輪 1打贏3 , 2打贏4
打完1晉級 ,23在兩勝一敗組

第四輪4打贏了其他隊 2打3晉級
第五輪 最後3打4


同樣的道理
排名13的可不可能進8強?有可能喔

第一輪 13打16
第二輪15打16
第三輪 13打15, 14打16
第四輪 14打15
第五輪 13打14 晉級

(事後補充)
底下很多反面的論點
嘛..也許本來的論述寫太少了
我覺得就一次補充在這裡 之後也不寫了
希望噓的人除了用廢文 好笑之外
反駁我也要能用有內容一點的論述呀

(1)很多人說第一輪不可能1打4
事後想想有更好的例子
譬如第二輪1打2 3打4
第三輪1打3 2打4
第四輪2打3
第五輪3打4 4一樣會被淘汰

(2)拿機率極低的極端例子來舉例
沒錯實力第4的隊伍要被淘汰的case很極端
我舉這例只是表示
「這賽制連#4的隊伍 穩定剋下的情況
仍有因為籤運被淘汰的可能」
如果換成#5 #6 #7 #8的隊伍
每差一階這樣機率都是倍增
這就是瑞士制本身有連撞強隊/弱隊的問題

(3)上述提到的瑞士制問題
瑞士制假設勝組的就是強 敗組的就是弱
但問題是出現強強碰 弱弱碰
假設你是個前中段班 這一輪強強碰
下一輪對手又是另一強強碰下來的
那就拿兩敗了 (反之弱弱碰亦然)
那這樣的機率低嗎? 一點也不
當然最強/最弱的幾隊不受影響
可是對中前/中段的隊伍就差很多

(4)實力是打完才知道不是事前決定
不管怎樣16隊都會有實質誰強誰弱
打之前當然不知道是哪隊沒錯 只能用估的
而比賽的結果是「揭露」這個結果
在每隊都互打比很多場的狀況下
這個揭露出來的結果就會準確
在瑞士制只打幾場的狀況
這個揭露的排名就很不會準

舉個例
你會真心覺得BLG跟其他1-2的隊一樣強嗎
要是1-2組的人打個循環 BLG 8成屌虐對吧
那是因為沒有足夠場次去揭露這個結果

從上帝視角去看 一定有實質實力1-16
而原命題是實質實力去看
實質實力強的隊伍 會不會因抽到強強碰落敗

再補充一下 何謂好的賽制?
就是實質實力排名應該要跟結果排名越接近
譬如網球大滿貫單淘汰賽 是照種子序高打低
當然種子序也不是真實排名同只是推估
只是這樣的結果比較可能接近真實排名
如果隨機對戰 那就會強強碰提早淘汰強隊
(瑞士輪第二輪後組內就是這種全隨機)

所以別再說什麼實力打之前不知道
我們本來就在討論什麼賽制
能比較公平地反應真實排名

(5)小組制也沒比較公平
這大概是留文中唯一有建設性的討論點
上述都是在論述「瑞士制不是個很公平賽制」
但小組制有沒有比較公平?
只抽一次定生死是不是不公平?

這部分我確實沒辦法舉出很強的論述
確實小組制也不是非常公平
我覺得要討論小組公平性
就必需把推估實力加進來考慮
前提:
(1)中韓8隊幾乎年年至少穩座前1-10名
(2)舊制中韓只有3隊 不列入討論

當然(1)你能不能認同我就不知道了
我想看lol多年的人也許能認同
每個小組保證都有一中一韓
雙循環的情況下 #10以後的隊伍很難晉級
那會不會很強的G2抽到很強的中韓?
或實力有前8的中韓被G2淘汰?是有可能的
但就相對少 每年頂多一兩個小組

我會說我覺得小組制比較公平一點的立論
完全建立在(1)各組恰一中一韓
且(2)中韓8隊實力穩定佔據大部份前段班
如果中韓後段班實力浮動很大那當然不成立

也因此要從小組晉級至少要贏下一隊中韓
而且還是雙循環 結果比較準一點
而瑞士制則很有可能不贏任何中韓就晉級
亦即排名大概10以後的隊也可能進多隊

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.85 (臺灣)

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cornsoup 10/08 22:23WBG去年就證明了==

acottonx 10/08 22:24那世界賽中韓第一打bo7就好了!

wang7752 10/08 22:26??排名第一 先打第四?? seed順位就很難產生了

也未必 假設PSG真有第四的實力 或北美1其實只排13名

gg3b0 10/08 22:26WBG在準決賽擊敗BLG阿 這也能說籤運嗎

wang7752 10/08 22:27不要再說WBG了 這例子爛透了 人家可是打贏BLG的

gox1117 10/08 22:27總比小組賽看一堆沒營養的消化試合好

gg3b0 10/08 22:28而且前一輪BLG也爆冷擊敗GENG,不然賽前以為要倒了

gg3b0 10/08 22:28瑞士輪不會有無關晉級與否的場次 每一場都很重要

我覺得反而不是 因為你打輸下去是高機率的打弱隊 打贏上去高機率撞強隊 所以中層隊伍常常起起伏伏

wang7752 10/08 22:29如果你說瑞士制籤運重要 那以前小組更重要

wang7752 10/08 22:29因為有可能分道菜雞組 或是分到死亡組

xiao0120 10/08 22:29下剋上不可能發生不就在說幹話,好幾隊實力接近的阿

下剋上會發生就更運氣 我今天已經拿最穩定的對戰結果來討論了

csy0922 10/08 22:29WBG去年能打到亞軍 他賽程後期的實力至少是前3

touurtn 10/08 22:30真的很多眼紅仔一直叫WBG 可悲

SureHappy 10/08 22:31舉例錯誤 第一戰就有分pool了

knight714 10/08 22:31第一輪1要怎麼打4啦==先搞懂賽制好嗎

Godist 10/08 22:33絕對實力4不代表一定是 Pool 1啊

samsam80821 10/08 22:34他講的是實力排名

wang7752 10/08 22:34絕對實力4 種子順位在P3 P4 很難好嗎

ahomegod 10/08 22:36WBG>BLG>GENG>T1>WBG

onionandy 10/08 22:36助威LGD 鬥魚送大禮

sunboyboy1 10/08 22:37舉個極端情況我覺得很難說明什麼

haruQ 10/08 22:37問題就出在實力排名誰說了算 你最多說pool分不好

algebraic 10/08 22:37有抽籤這個規則 就永遠不可能絕對公平吧

haruQ 10/08 22:38但這也不是瑞士制的問題

onionandy 10/08 22:38種子序就不可能帳面實力1打4了 沒搞清楚發什麼廢文

ringtweety 10/08 22:38要這樣舉 那18年D組 前2名是冠亞軍 有沒有可能100T

jinx5566 10/08 22:38世界賽勝者只有世界冠軍,下面排名根本就不重要

onionandy 10/08 22:39Pool1第一輪就不可能跟Pool2.3打到 要怎麼1打4

沒有保證實力第四的不能來自入圍賽吧 而且我只是舉 #4這個最極端的例子 如果今天換成#5#6 就不用第一輪碰#1也能達成被淘汰的路線

ringtweety 10/08 22:40其實也有8強甚至4強實力? 那他們也被抽籤害到了啊

anyuchin 10/08 22:40覺得關鍵是選邊 以前兩場一定有紅藍邊,現在這樣poo

anyuchin 10/08 22:40l4永遠不利

hasroten 10/08 22:40WBG至少也是把BLG幹掉了 要說爛也爛不到哪

jason401310 10/08 22:40抽籤就不可能公平,要討論的是有沒有比小組賽公平

haruQ 10/08 22:41我覺得改成BO3和BO5好看很多 只是rito大概沒錢搞

hasroten 10/08 22:42生死戰bo3覺得不錯啊 從前面就bo3會太拖

wang7752 10/08 22:42= =瑞士制擬稿bo3你要比到什麼時候 又臭又長

ringtweety 10/08 22:43也有不少次小組前2 就都止步8強的

ben881231 10/08 22:43真的要公平就每隊都跟每隊打一場 最後最多勝的晉級

a5110408123 10/08 22:43明年中韓就少一隊了

ben881231 10/08 22:43不然只打幾把的情況本來就有籤運問題

boy1031 10/08 22:44比較不公平,但比較刺激,當一場水鬼,就真有可能淘

ARTORIA 10/08 22:44以前的賽制 13也可以進八強阿 說啥呢

whiteegg 10/08 22:44會改瑞士制還有一個原因 拳頭要省錢 瑞士制讓比賽

dereker1111 10/08 22:44按照這個邏輯小組賽1234還可能被分在同一組 實力第3

非中韓同時佔掉實力3,4名 且中韓其中一個中位種子實力大於第一種子 這樣就比較脫離現實一點

whiteegg 10/08 22:44場數和時間都變少

dereker1111 10/08 22:44小組賽就淘汰了

boy1031 10/08 22:44汰某隊。不過已經很多年都是中韓7隻8強啦,歐美靠運

boy1031 10/08 22:44氣進一隊

haruQ 10/08 22:44Bo3至少兩邊都可以選到紅藍方 也其實就多一倍時間

hasroten 10/08 22:45省錢歸省錢 但瑞士制比以前小組好看不少

rexon85222 10/08 22:45你這種水平別發文了 真的

wang7752 10/08 22:45並沒有喔 一直到S12 才只有非中韓1隊

jason401310 10/08 22:45現在反而更難水鬼,最後是打BO3

wang7752 10/08 22:45瑞士制的場數沒變少阿 - -

ATND 10/08 22:45各位真客氣

ARTORIA 10/08 22:45藍紅方那是角色做壞的問題 那是另一個問題了

ringtweety 10/08 22:46以前小組賽制也有死亡組或者菜雞組 沒真的用瑞士輪

※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 22:46:16

ringtweety 10/08 22:46誰知道該年實際上哪幾隊害到或者爽到

a456618 10/08 22:47不管哪種都看簽運

wang7752 10/08 22:47小組賽48各BO1 瑞士制 20各BO1 13各BO3

ringtweety 10/08 22:48你要用較短的方式去決定8強 再怎樣都會發生較不公平

wang7752 10/08 22:48不要做夢好嗎

TaiwanFight 10/08 22:48瑞士制就是對爛賽區進八強有利 再爛運氣好都能進

yu7777 10/08 22:48事實就WBG把BLG打贏了啊 還在那邊運氣= =

ringtweety 10/08 22:48的情況 瑞士制起碼確保在賽程上後半段還是精彩的

TaiwanFight 10/08 22:48除非真的是倒數第一第二 其他籤運好就能進

haruQ 10/08 22:49根本問題就是先把中韓都排在Pool1 其他慢慢分==

TaiwanFight 10/08 22:49擔心抽籤?放心啦 都能抽出空籤的抽籤一定很公平

wang7752 10/08 22:49哪裡有利 阿以前小組菜抽到菜雞還是不有利

louna2673 10/08 22:49現行賽制對pool4就很不利 兩場bo1都無法選邊 而bo1

louna2673 10/08 22:49對pool4這種underdog來說反而是最有機會拿到的

onionandy 10/08 22:49以前小組制還不是接近年年都有上去被3:0的 講得好像

onionandy 10/08 22:49小組制不用抽籤似的

Xenia1050 10/08 22:50你覺得你這例子合理嗎..

TaiwanFight 10/08 22:51小組賽某爛賽區早就已經回家了 想也知道小組賽難打

TaiwanFight 10/08 22:51瑞士制能讓混子混上去

wang7752 10/08 22:52??笑死 小組賽就沒混子逆ZZZZ

jason401310 10/08 22:52難打≠比較公平

ARTORIA 10/08 22:53有差喔 反正8強還是硬

jason401310 10/08 22:53小組賽就一堆#2只打贏外卡歐美就上去送分了

alankira 10/08 22:53你這也只有機率

hololover 10/08 22:56這種情況小組賽也可能發生啊

alankira 10/08 22:56上有可能發生,但在現在各Pool強度分級那麼明顯根

alankira 10/08 22:56本不可能Pool4有機會出到第四名的隊伍

那就退一步來看#5 #6 #7如何 一樣在pool2,3 但一樣有不低的機率被淘汰

seal44 10/08 22:56奇文共賞

onionandy 10/08 22:56小組賽爛賽區哪有提早回家 第二週繼續爛啊

onionandy 10/08 22:57乾 補噓

kunxue0320 10/08 22:57看完我只能說……

alankira 10/08 22:57抽小組機率上也能抽出1234在同一組,但有可能嗎

onionandy 10/08 22:58只打贏歐美後段的中韓#4最好會比較強 別騙了

xeins 10/08 22:58那你直接假設出局的是實力第一二三四不就好了 還沒

xeins 10/08 22:58出局的實力都很水 那這賽制一定不公平

Acetoxy 10/08 22:59你怎麼能判斷哪隊強哪隊弱==

ringtweety 10/08 22:59小組賽制 也會有該組1,2名8強都被淘汰的情況 也有前

Acetoxy 10/08 22:59知道誰最強乾脆比賽都別比直接頒冠軍最公平

ringtweety 10/08 22:592都4強甚至還發生過都冠亞的情況 這樣有公平嗎?

likeyouuu 10/08 23:01……

wownibaba 10/08 23:01瑞士制這麼多輪了還不公平哦

onionandy 10/08 23:01你知道拿今年來說小組賽也是有機會把G2 LNG T1或

onionandy 10/08 23:02G2 GenG LNG 或是把LPL那對換成TES這種組合嗎

Lostinthecho10/08 23:03還是那句老話 16強互打一輪Bo3 打到過年還在打

onionandy 10/08 23:03講得好像瑞士輪比小組賽多靠籤運似的 工啥小

GordnHayward10/08 23:03運氣成份本來就比小組賽還多

onionandy 10/08 23:04前提是中韓#4真的多有實力不會助威LGD

wang7752 10/08 23:04哪裡多了 應要凹 真可憐

vinc4320 10/08 23:05這文怎麼沒被噓爆XD

ringtweety 10/08 23:05瑞士制 已經有多抽幾次的機會了 當然還是會有極端的

teddy 10/08 23:06沒差 除了冠亞其他沒人在乎

onionandy 10/08 23:06照以前小組賽的分法G2就是會跟中韓Pool2.3去生死戰

zxm50191 10/08 23:06恩 本來

※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 23:06:16

ringtweety 10/08 23:06運氣差情況發生 但小組制一個鳥抽就不能改變了耶

onionandy 10/08 23:06連像去年自己打NRG醜死的機會都沒有

Mistborn 10/08 23:06噓的感覺很多沒看懂這篇的意思內

感謝你理解我的意思 我只是拿最極端的case來討論 也許能否定我最極端的case不會出現 但其實在退一步兩步的case出現機率就很高了 理論上瑞士制中層隊伍會起起伏伏 但你抽到弱隊的下一輪又抽到另一個弱隊 那就晉級機率就會變得很高 反之亦然

zxm50191 10/08 23:06這種說法就是抽籤1次不是靠賽 抽三次比較靠賽

ilovenatsuho10/08 23:07這是在隊伍實力不會浮動 且不考慮相性的情況

vinc4320 10/08 23:07去年NRG是打贏G2進八強 然後WBG四強打贏BLG進決賽

vinc4320 10/08 23:07所以讓混子混進去這種說法是沒有任何道理的

ilovenatsuho10/08 23:07實際上強弱沒這麼絕對

zxm50191 10/08 23:08不就是看隊伍調整 適應誰好嗎 實力怎麼可能不浮動

wang7752 10/08 23:09笑死 這篇文章就邏輯錯亂 怪人沒看懂

zxm50191 10/08 23:09那麼簡單就知道誰實力1誰實力16 那直接頒獎最快

nadleeh 10/08 23:09實力並不是絕對值

zxm50191 10/08 23:09你都知道誰實力強了 直接頒獎最公平 沒人可以靠賽

wang7752 10/08 23:09舉了一堆特例 但問題以前小組賽就不會有逆??

vinc4320 10/08 23:09如果隊伍實力不會有任何浮動 那麼內文的第一輪抽籤

vinc4320 10/08 23:09就不可能發生

p890040 10/08 23:10尼馬LOL啥時這麼包容了 這種邏輯不噓

ilove640 10/08 23:10照你這樣說 瑞士制好歹還能靠實力打上去 啊小組剛好

ilove640 10/08 23:10四支最強抽一起死亡之組不就一定下去兩個= =

zxm50191 10/08 23:10看舉例差點看到中風

andy355198 10/08 23:10淘汰

c871111116 10/08 23:10實力排第四誰決定的 你想的嗎

onionandy 10/08 23:10PSG帳面有前幾實力還會給你去打入圍賽嗎 那樣的話

seazure2016 10/08 23:10本來就沒有絕對公平 但相對來講絕對更公平 挑極端

seazure2016 10/08 23:10例子說不公平就是硬要嘴而已

onionandy 10/08 23:11PCS就直接有瑞士輪的票了好嗎 你知道LMS原本有兩張

onionandy 10/08 23:11正賽票嗎 邏輯有夠壞死

vinc4320 10/08 23:11記住了噢是不可能 不可能會有絕對實力第四的隊伍在

likeyouuu 10/08 23:11西門名言:XX話多 lol

vinc4320 10/08 23:11pool4

TCfisher 10/08 23:12我也在算理想狀況概率,不過重點就是變得更難運氣

zxm50191 10/08 23:14講難聽一點 那麼多屆世界賽打完 都不一定能準確排出

sony0223098 10/08 23:14不要在那邊挑極端例子

zxm50191 10/08 23:14實力1-16的準確隊伍了

ericwang091510/08 23:14假設上剋下永遠不可能發生??那直接頒獎啊比什麼

ericwang091510/08 23:14

loltrg42972 10/08 23:15這啥邏輯 這樣小組賽不就更靠賽 而且實力哪有絕對的

ringtweety 10/08 23:16你現在也沒辦法知道17年G2 18年100T的實質排名了

ccyi995 10/08 23:16問題是誰是第四 你的第四跟別人的第四不一樣就沒意

ccyi995 10/08 23:16義啊

Peurintesa 10/08 23:16都假設下剋上不存在了那小組賽還要辦嗎?

lala5333 10/08 23:171-16誰排的??你排的?還是看espn power rank 奇文共

lala5333 10/08 23:17賞 笑死

※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/08/2024 23:17:22

Ten6666 10/08 23:17要最公平全部十六隊打雙循環 240場打到虛脫

ringtweety 10/08 23:17G2當時跟冠軍+四強一組 他這樣籤運也不好啊

Peurintesa 10/08 23:17這破邏輯連小組賽都不適用

ccyi995 10/08 23:18而且你這樣假設的話小組賽才是真的打爽的 種子都錯

ccyi995 10/08 23:18開那不就前8名直接晉級

zxm50191 10/08 23:18抓一個甚麼都沒講出來的當浮木感謝 蠻可憐的

c871111116 10/08 23:19然後既然下剋上都不會發生 那實力第四的也拿不到冠

Peurintesa 10/08 23:19只是一句沒看懂你的意思就這麼高興喔 啥都沒解釋耶

c871111116 10/08 23:19就跟其他14支隊伍一樣 沒冠軍 有差?

onionandy 10/08 23:19你先告訴我G2跟中韓#2#3分到同一組的小組賽哪裡好了

p890040 10/08 23:19文爛到有剩 再補噓

wang7752 10/08 23:19你拿極端例子 那請問小組賽就不會有了嗎??

dm03 10/08 23:20要舉也是舉去年DK吧

wang7752 10/08 23:20通偏廢文還不承認 一直要拿極端例子舉例 死不認錯

ringtweety 10/08 23:21事後來看 17年G2跟第1第3同組 搞不好他能第4名啊

zxm50191 10/08 23:21比賽就是勝者強 不是強者勝 實力哪有在賽前就排完的

hank830320 10/08 23:21有差嗎 實力來補

Peurintesa 10/08 23:21去年DK只衰在重複抽到 今年算有改善了

c871111116 10/08 23:21DK去年也是8強左右隊伍啊 有沒有進有差?

nadleeh 10/08 23:21去年dk什麼實力都沒證明吧 就贏兩入圍賽那大概就14

nadleeh 10/08 23:22

zero9613719 10/08 23:22DK這破隊滾邊去吧 16強G2都打不贏吵什麼

c871111116 10/08 23:22還是他是LCK就有實力加成

ringtweety 10/08 23:22那我也能用你的邏輯來說小組賽超級靠籤運的

mjkblbjboth 10/08 23:22沒有任何一種賽制是公平的

zxm50191 10/08 23:22假設確定實力來舉例排序本來就是一件最沒意義的事

mjkblbjboth 10/08 23:23任何一種賽制都有靠簽運 強如喬丹

sony0223098 10/08 23:23然後阿 世界賽meta會隨著比賽進行一直在變 隊伍的

sony0223098 10/08 23:23實力也是一直在變耶

ringtweety 10/08 23:24你拿以前的8強後戰果來到推回去 也會有極端籤運差別

uj2003 10/08 23:26其實用窮舉法來比較好了,以前小組賽跟瑞士制,絕對

jason401310 10/08 23:26搞笑,你的排名本身就不公正,還討論賽制幹嘛

uj2003 10/08 23:26實力前八的隊伍無法晉級前八強的機率各是多少

c871111116 10/08 23:27話說 去看一下最後一天瑞士制去年抽籤順序

uj2003 10/08 23:27本來就不可能完全排除籤運,但只要機率比較低就是比

c871111116 10/08 23:27DK->KT->G2->BLG 所以沒KT是要打BLG

uj2003 10/08 23:27較公平

jason401310 10/08 23:28哪有什麼絕對實力,那乾脆不要打最公平

c871111116 10/08 23:28看起來一樣雖小 根本沒差

jason401310 10/08 23:28反正你開打前實力就排完了,要不要跳過比賽直接頒獎

black510113 10/08 23:28下剋上運氣?那DRX奪冠也運氣囉說啥 世界賽誰狀態

black510113 10/08 23:28好誰實力就強啊

jason401310 10/08 23:29你直接頒獎實力前八的隊伍沒在前八的機率是0

p890040 10/08 23:31還沒XX哦

jason401310 10/08 23:34實力是比賽後決定的,而不是把你認為強的往上填

chasegirl 10/08 23:34好啦好啦 PSG直接頒8強給你 這樣可以了嗎? 還是不

chasegirl 10/08 23:34滿意要直接頒冠軍?

bbb22514085 10/08 23:37推文一堆邏輯0分笑死

NaoGaTsu 10/08 23:37

uj2003 10/08 23:37jason看來你沒搞懂,這是數學問題

jason401310 10/08 23:39這是邏輯問題,你覺得比較低比較公平是錯的

jason401310 10/08 23:40你作為源頭依據的實力排名本身就不公正

jason401310 10/08 23:41你把它當作依據來討論就是不打最公平,還扯啥數學

Peurintesa 10/08 23:41笑死 比賽這種東西居然有人敢說是數學問題喔

jason401310 10/08 23:41以為現實打比賽是在做數學題目哦?哪有這麼理想

c871111116 10/08 23:41數學問題是啥 PSG PCS#1 BLG LPL#1 所以1=1?

ATND 10/08 23:41還在絕對實力 試問怎麼排絕對實力

ARTORIA 10/08 23:42那像NBA那種還有陣型相剋問題的不就更冤

horse2819 10/08 23:43照現在這分級 實力第四怎麼可能pool4 pool4是各大賽

j198811 10/08 23:43最公平就不分組雙循環bo3,以勝場決定8強,但應該

horse2819 10/08 23:43區墊底+外卡...

j198811 10/08 23:43要打三個月

jason401310 10/08 23:43隊伍實力就是在賽後產生,你在賽前就有的叫你的幻想

ARTORIA 10/08 23:43數學問題 笑了 你都知道絕對實力還比小

ARTORIA 10/08 23:44打循環賽直接頒獎好了 季後賽不用打了

zxm50191 10/08 23:46實力可以比賽前就決定完建議直接頒獎

zxm50191 10/08 23:47A打贏B B打贏C C打贏A 那請問他們絕對實力長怎樣?

你的論述只是用結果論導向實力無用論 或是隊伍間有屬性相剋 實際上實力差距影響的是對戰勝率 對戰勝率理論上不可能達到100% 當然會出現三隊互贏 我這篇文章把強弱的對戰勝率假設100% 這已經是最大限度的讓步 在這種模型下都有可能出現#4進不了8強 如果還原到真實情況 那這種翻車機率只會更高 不知道這樣你能不能理解

black510113 10/08 23:47哪有什麼絕對實力前八的隊伍啊 誰比賽打贏就強 不

black510113 10/08 23:47就這麼簡單而已 NBA都有老八傳奇了

zxm50191 10/08 23:48打完都不一定知道1-16的絕對排名實力了 你假設這個

沒有人要何道實質1-16實力排名是怎樣 而是在比賽結果能否反應實力排名的機率

zxm50191 10/08 23:49去討論賽制到底有甚麼意義

jason401310 10/08 23:50講一個現實不可能存在的絕對實力還敢大談==

rswa 10/08 23:56原來實力第四的來自入圍賽 笑死 XD

rswa 10/08 23:56用想像實力來評估隊伍很讚哦

※ 編輯: juicylove (114.24.96.85 臺灣), 10/09/2024 00:08:59

onionandy 10/09 00:11Pool2~3第一輪就不可能跟Pool1打到 還在凹

ben121196 10/09 00:11幽默哥 入圍賽隊伍實力第四 講出來都不覺得好笑

onionandy 10/09 00:12直接戳破你的壞死邏輯的都不敢回 笑死

wang7752 10/09 00:13你的前提就是錯了 不要再硬凹了

zxm50191 10/09 00:14我覺得你還是不明白大家在講甚麼 比賽是甚麼

wang7752 10/09 00:14就是站立前四 永遠不可能一開始就碰到

wang7752 10/09 00:14你的結果論前提就錯 所有都不用看好嗎

zxm50191 10/09 00:17實力影響對戰勝率?比賽能否反應實力?

Peurintesa 10/09 00:17就說了 把比賽當數學問題去解就是最大的問題

zxm50191 10/09 00:18A打B 100場會贏95場又如何 B贏的那五場都是在賽場上

wang7752 10/09 00:18如果比賽可以當數學題 那許多職業運動可以不用比了

zxm50191 10/09 00:18那打出來B贏了B就是強的那一個 勝者為強 勝者實力高

wang7752 10/09 00:19實際上就是比賽結果 永遠不可能反映實力排名

wang7752 10/09 00:19如果比賽結果可以反映 那怎麼職業運動會有爆冷??

Peurintesa 10/09 00:20前提無法成立就無法進行推導我以為是數學基本常識勒

wang7752 10/09 00:20照你的說法 職業運動總冠軍永遠都是整體戰力最強的

zxm50191 10/09 00:21源頭想法就錯了 那在怎麼假設都是鑽牛角尖

sarserror 10/09 00:22賽制本身就是數學題啊 不然?如果都不能假設,那所

sarserror 10/09 00:22有問題都不用討論了

jason401310 10/09 00:24賽制本身是數學題,但是你們的前提又不是==

zxm50191 10/09 00:24你以為假設就不用討論假設的合理性和意義了嗎?

jason401310 10/09 00:24比賽前就把#1 ~ #16幻想完了是和數學有什麼關係

zxm50191 10/09 00:25那你乾脆叫樓主假設他說的都是對的啊 直接無敵

xj4m3 10/09 00:25你說的對

zxm50191 10/09 00:26多少屆冠軍不是賽區#1 那#1要不要出來說勝率我高

zxm50191 10/09 00:27所以實力我高,這個冠軍沒有給到實力最高的人

p890040 10/09 00:34好可憐 小丑到不知道是不是在反串了

haruQ 10/09 00:51其實邏輯沒問題,一堆人看不懂也是很好笑

wang7752 10/09 00:54好了拉 別再自我安慰了拉 還在邏輯沒問題XD

piAzzOllaN 10/09 00:54好了啦 每組都打bo7 世界賽打兩個月如何

zxm50191 10/09 00:55邏輯一樣的人當然覺得沒問題

timgjh 10/09 00:58其實這篇大致上是對的,前提就是LCK跟LPL的實力遠超

timgjh 10/09 00:58其他賽區,然後各自打散,這樣確實比較穩定

timgjh 10/09 00:59然後他提到一個重點,弱的下去很容易抽到弱的拿積分

wang7752 10/09 00:59阿問題就沒有阿 顆顆 打散的結果 不就會有死亡組

zxm50191 10/09 00:59如果覺得中韓賽區遠超其他賽區 那最好的方式是直接

wang7752 10/09 00:59跟天堂組嗎 有比較好逆ZZZZZ

zxm50191 10/09 01:00讓他們不打 其他人打到勝一隊 在跟他們打車輪搶8強

wang7752 10/09 01:00你的方法不就跟以前小組賽一樣 有比較好逆ZZZZ

timgjh 10/09 01:00阿現在抽籤就是會有抽中韓跟抽歐美外卡的差異阿

wang7752 10/09 01:01阿以前就沒有逆ZZZZZZ

timgjh 10/09 01:01如果是小組賽就勢必一定要贏中韓才能出線

jason401310 10/09 01:01能覺得是對的也很厲害,那以後不要比賽直接頒獎

wang7752 10/09 01:01阿以前一樣有LPL被淘汰阿ZZZZZ

zxm50191 10/09 01:02因為你強弱已經不是靠比賽是靠自己決定了

jason401310 10/09 01:02小組賽根本沒有一定要贏中韓才能晉級

timgjh 10/09 01:03我是說積分要贏中韓

wang7752 10/09 01:03積分要贏也不一定都要贏阿

timgjh 10/09 01:04以前當然也有天堂地獄組,但就不會像現在這麼極端

timgjh 10/09 01:04以前的天堂組是打DK打WBG,現在的天堂組是打PNG跟GA

zxm50191 10/09 01:04?????

timgjh 10/09 01:04M,然後你說現在比較公平?

wang7752 10/09 01:04現在哪裡極端了 應要鬼扯耶

jason401310 10/09 01:05不管是積分還是勝負都不用

zxm50191 10/09 01:05已經覺得中韓天然強是要甚麼公平

wang7752 10/09 01:06S12 RGE跟DRX TES同組 賽前有人會預測RGE會出現嗎

jason401310 10/09 01:06小組賽戰績wiki明明都有,查一下再來嘴砲沒很難吧

timgjh 10/09 01:07前提不同本來就跟賽制是否公平有關阿...還是你要否

timgjh 10/09 01:07認中韓天然強?

zxm50191 10/09 01:08你要不要認真去看一下以前小組是不是真的都是你講的

timgjh 10/09 01:08今天打4次中韓跟打4次歐美你覺得很公平是嗎?

jason401310 10/09 01:08中韓是不是天然強是打完比賽才知道

zxm50191 10/09 01:08你覺得天然不就直接讓他進8就好了

zxm50191 10/09 01:08其他垃圾自己打出一隊去跟他們搶

timgjh 10/09 01:09我知道以前沒有中韓各自打散,但至少是在小組賽的前

onionandy 10/09 01:09助威LGD 鬥魚送了幾年的大禮了

jason401310 10/09 01:09你已經排完強度了還來討論公平就是不要打最公平

zxm50191 10/09 01:09你已經決定完了啊 幹嘛不直接進8就好

sad141 10/09 01:09都天然強了,那管啥賽制,大家直接打八強賽不就得

timgjh 10/09 01:09提下可以做的修正,但瑞士制就是不可能改

sad141 10/09 01:09

wang7752 10/09 01:10阿以前分到天堂組有比較好逆 結果進八強就是當魚南

timgjh 10/09 01:10不是,硬要否認中韓天然強的話那我無話可說,你們是

zxm50191 10/09 01:10一個賽制還要打過你認定的賽區勝利才被你認可晉級哦

sad141 10/09 01:10瑞士制:戰績是你自己打的欸。自己打的戰績不算修

wang7752 10/09 01:10笑死了 小組賽修正啥?? 幻想嗎

timgjh 10/09 01:10對的,我錯了

sad141 10/09 01:10正啊?

zxm50191 10/09 01:10你的強弱不是比賽去決定的啊

onionandy 10/09 01:10小組賽只是避免內戰 不是中韓#4就天然強耶

jason401310 10/09 01:10不是我們否認,是你搞錯什麼叫公平

wang7752 10/09 01:11天然強 阿怎麼以前會有中韓出不了線??

jason401310 10/09 01:11你確實是錯的,可以回去再想一下。

wang7752 10/09 01:11以前還有第一種子進步了八強耶

timgjh 10/09 01:11好啦沒有中韓各4支進8強都跟外卡賽區一樣,是嗎

rswa 10/09 01:11比賽公平性不是靠現下比賽成績 智商真的很讚

zxm50191 10/09 01:11你跟樓主一樣啊 你自己心中已經排完了才在想賽制

timgjh 10/09 01:11然後鬼扯什麼沒打過不知道,那這樣幹嘛各賽區#1要拆

jason401310 10/09 01:12小組賽都沒有一次中韓全進,但是中韓天然強

rswa 10/09 01:12一開始Pool4打Pool1就是給你認為強度的混打弱隊先籂

wang7752 10/09 01:12耶 我們可沒這麼說耶 不要亂紮草人耶

timgjh 10/09 01:12開? 應該要16支隊伍全部混在一起抽籤最公平了

rswa 10/09 01:12每輪再用同勝率的重新評估實力 這不懂的都天才

onionandy 10/09 01:13你知道避免內戰的前提就是過去小組賽有好幾次

zxm50191 10/09 01:13不是欸 你自己排完就算了還要腦補我們沒講過的話哦

rswa 10/09 01:13同勝率的抽才叫公平吧 腦袋用一下好嗎 = =

onionandy 10/09 01:13比較強的歐美隊會有跟排名靠前的中韓三搶二

rswa 10/09 01:14早點分出實力差距 = =

onionandy 10/09 01:14比較弱的歐美P1也要跟排名靠後的中韓三搶二嗎

Peurintesa 10/09 01:15說要公平 默認前八強已經是中韓了 還真公平

c871111116 10/09 01:16笑死天然強 阿怎麼小組賽還沒四中四韓

jason401310 10/09 01:20用假設的排名討論賽制就是一個邏輯謬誤還講這麼爽

sad141 10/09 01:20而且說真的啦,今天瑞士制中韓隊伍如果全都能贏中

sad141 10/09 01:20韓以外,那八強就四中四韓啊。不就是會輸才沒四中

sad141 10/09 01:20四韓?

onionandy 10/09 01:20要打贏中韓才能進八強的假設簡直莫名其妙

onionandy 10/09 01:21啊為什麼不是那隊晉級歐美甚至外卡隊本來就比中韓強

Peurintesa 10/09 01:25以去年NRG的情況來說 雖然沒贏過中韓 但打贏贏了兩

Peurintesa 10/09 01:26隊中韓的G2 這樣為什麼不夠格?

Hosimati 10/09 02:00廢文一篇,要這樣挑極端案例講,那建議大家都搬到

Hosimati 10/09 02:00一個國家,直接所有隊伍來打循環賽,打到死

Hosimati 10/09 02:01這種挑缺點方式就是父子騎驢

Acetoxy 10/09 02:29這篇文邏輯頗呵

linhow1997 10/09 02:44根本不可能出現 照你的邏輯4還要照1 2 3的順序打 不

linhow1997 10/09 02:44然1早就上去了 也不要說每一輪抽籤 都在提高強弱對

linhow1997 10/09 02:44接觸的機會

qd6590 10/09 02:47運氣不好的第三名在小組賽就被打掉了 公平嗎

HaRulol 10/09 02:54NRG那麼爛也是靠籤運進的啊

bongz331 10/09 02:57說下剋上 然後你又假設#4打不贏#1 你就假設沒有下

bongz331 10/09 02:57剋上了然後說很難下剋上 前兩輪反而更容易下剋上 B

bongz331 10/09 02:57O1變數那麼大 BLG不就翻車兩次了?

Peurintesa 10/09 03:18後來想了想這麼喜歡算數學 5輪極端值發生機率算過沒

Peurintesa 10/09 03:18就算全部照你理想中的實力排名純算抽籤機率就好

Peurintesa 10/09 03:19跟只抽一次籤的小組賽比起來只因為存在"可能性"

Peurintesa 10/09 03:20居然會讓你覺得發生抽籤極端值的情況更有可能發生喔

howdo1793 10/09 04:56倒因為果 打完才能區分實力 你還沒打就在那邊排實力

howdo1793 10/09 04:56那幹嘛還打 要說遺珠之憾那肯定有的但整體影響不大

samhou6 10/09 05:23你一開始的1 2 3 4怎麼排的? 你怎麼知道誰1 2 3 4?

samhou6 10/09 05:25而且你預設中韓一定最強 假如1 2 3 分別是韓中歐

samhou6 10/09 05:25那原本的小組賽有可能會把3直接消失

lastchristma10/09 06:46按照你的邏輯LPL LCK第一互打取冠軍就好

darkyan 10/09 06:59懷疑是不是在反串釣魚了XD

twosheep060310/09 08:52翻譯:我預想能進八強的隊伍沒進就是不公平

wcp59478 10/09 08:55只要不是每隊互相都有對到的狀況 都馬有籤運問題w

sponge0104 10/09 09:29原文標題是瑞士制有沒有比小組賽公平,不是瑞士制是

sponge0104 10/09 09:29否公平,只要是抽籤一定有運氣問題,現在是在說至少

sponge0104 10/09 09:29比以前小組賽的方式更公平。你一開始假設就錯,後面

sponge0104 10/09 09:29討論也無意義

denny811012 10/09 09:33你要不要算一下機率有多少

統一把想法補充在原文了

※ 編輯: juicylove (111.71.59.110 臺灣), 10/09/2024 09:58:15

wang7752 10/09 10:22你還是沒搞懂 以前小組賽一中一韓ㄧ也不保證眼中釘

wang7752 10/09 10:22會出線好嗎

wang7752 10/09 10:23也有遇過碰到菜雞的四號種子 也有碰到菜雞的一號種

wang7752 10/09 10:23子你的論點根本是建立中韓無敵輪的情況下 那幹嘛還

wang7752 10/09 10:24要其他賽區 不要一直跳針好嗎

jason401310 10/09 10:34不夠多場次是瑞士論沒有循環戰公平,和小組賽有什麼

jason401310 10/09 10:35關系?小組賽就是最不公平,關起來打==

jason401310 10/09 10:38照你的邏輯最能夠真實反應實力就是不要打直接頒獎,

jason401310 10/09 10:38結果你還在這個邏輯謬誤裡面打轉也是個天才

neorain 10/09 10:41中韓舔狗呀,只要中韓不論隊名一律強隊

howdo1793 10/09 10:46因為照你這樣說 一開始就不該讓外卡參賽

howdo1793 10/09 10:46因為LPL LCK#5可能都比他們來的要有競爭力

korzen 10/09 12:24幫補血,時間會證明一切的!

korzen 10/09 12:25多看幾年就知道誰對誰錯!

womanloveme 10/09 18:40你邏輯放在小組賽不是一樣?

womanloveme 10/09 18:41絕對實力4,那你季賽怎麼可能打那麼爛?

womanloveme 10/09 18:43你的絕對實力是當下還是哪是哪裡?版本確定沒?什麼

womanloveme 10/09 18:43絕對實力,GenG夠不夠絕對實力?

womanloveme 10/09 18:44那就看絕對實力,直接頒給GenG,可以回家了

womanloveme 10/09 18:45S3 S5 S6都奪冠的隊伍是不是絕對實力?S4有人作弊吧

womanloveme 10/09 18:45?要不要補回來

HyeSun 10/09 22:58

WFXX 10/10 11:01BLG會1-2就是證明他們原本過譽左手廢物阿