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Re: [硬體] 蘋果高層認為Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram

看板MAC標題Re: [硬體] 蘋果高層認為Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram作者
maplefff
(鱷魚嘎力攻擊)
時間推噓64 推:65 噓:1 →:214

※ 引述《yeurus (yeurus)》之銘言:
: 其實就算是輕度使用者,8GB可能還是不夠用的
: 像這類型測試往往還會忘了測 memory leak 問題
: 這問題就是你 app 開久後記憶體會越用越多

我自己有買M2 Air 8GB, 後來又買了M1 Pro 16GB

原因就是Safari看直播會有memory leak,
Holodex開10個左右過一陣子就會跳記憶體不足要你關Safari

建議不要再聽這些8Gb=16Gb的豪洨言論, 錢有多少就買大記憶體.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.52.246 (臺灣)
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sjclivelo11/18 22:47請問Mac用holodex 看可以留言嗎?

eyecolor11/18 23:12我加2000元就可以買到總共40GB的記憶體,在Macbook要花

eyecolor11/18 23:12多少錢才有?

Ducklover11/18 23:21官網上不是可以算出價格?XD

eyecolor11/18 23:23假設你本來只有M3 8GB,為了加到40GB你確定你要算嗎

eyecolor11/18 23:24M3 8GB 為54900

eyecolor11/18 23:24但M3最多只能加到24GB

eyecolor11/18 23:25而M3 Pro只能加到36GB

eyecolor11/18 23:25所以最少要買到M3Max等級才有辦法加超過40GB

eyecolor11/18 23:27然後最酷的是,只有M3 Max最高等級16核心才有辦法加到48

eyecolor11/18 23:27GB

eyecolor11/18 23:28所以只能選M3 Max 48GB,目前價格來到十一萬四千

eyecolor11/18 23:28114900

eyecolor11/18 23:29所以在macbook M3要加記憶體超過40GB需要加碼六萬元

eyecolor11/18 23:29真是有錢人

eyecolor11/18 23:31我目前用的就是加價2000元的40GB win筆電

eyecolor11/18 23:33Win筆電這一邊玩家都沒在討論16GB這種小兒科

Ducklover11/18 23:33不過我以為這個討論是以用macbook為出發點的,在別的平

Ducklover11/18 23:33台上能買到多划算,應該也已經是另外的問題了

eyecolor11/18 23:34沒想到Macbook這邊還在爭8GB跟16GB,會不會太太可憐了

eyecolor11/18 23:35你們在討論的就是8GB有沒有等同Win 16GB

eyecolor11/18 23:35為什麼不能討論Win的記憶體有多便宜

eyecolor11/18 23:36加價六萬的Win筆電都飛天了,什麼3D遊戲跑起來都嘎嘎亂

eyecolor11/18 23:36殺了

eyecolor11/18 23:37更不要說需要3D演算跟AI算圖的,Win光記憶體跟顯卡就直

eyecolor11/18 23:37接殺爆了

eyecolor11/18 23:39如果照你這麼說不要去信記憶體沒有雙倍效率,那Win光是

eyecolor11/18 23:39記憶體隨便加裝就嘎嘎亂砍Mac了

rickieyang11/19 01:20我是覺得跑來這邊宣揚Win筆電有多划算的人比較可憐啦~

eyecolor11/19 01:24我有一台M1,到底誰可憐

eyecolor11/19 01:25講事實不聽,幫忙計算不聽,說8GB等於 pc 16GB也不信

eyecolor11/19 01:26整天強調記憶體有多重要,結果只是在討論16GB?

KimomiKai11/19 01:26那他還能去筆電蝦發文?

KimomiKai11/19 01:27但是筆電蝦幾乎都買賣文居多,電蝦他可能稱不到兩

KimomiKai11/19 01:27篇文章就被桶了

eyecolor11/19 01:28到底這個討論想怎樣? 覺得記憶體重要,Win用2000塊輕

eyecolor11/19 01:28輕鬆鬆上到40GB也不接受

eyecolor11/19 01:30覺得的記憶體不夠用卻只是在討論16GB? 以Win這真的算

eyecolor11/19 01:30很小了耶

eyecolor11/19 01:37一邊說8GB不可能等於PC 16GB,強調記憶體有多重要

eyecolor11/19 01:38一邊又不肯聽分析WIN的記憶體有多簡單就可以上到M3 Max

eyecolor11/19 01:38才能到的等級記憶體容量

eyecolor11/19 01:39所以這串的討論是只願意討論16GB這種小容量?

eyecolor11/19 01:40因為根本一堆人買不起超過16GB的版本? 既然如此,覺得

eyecolor11/19 01:40記憶體重要又買不起M3 Max,又不肯接受Win輕鬆上到40GB

eyecolor11/19 01:40以上記憶體容量

eyecolor11/19 01:40我就不知道這在討論什麼意思了

eyecolor11/19 01:43我就是買了M1,認清事實又多買了Win

eyecolor11/19 01:43幫忙分析還在那邊說別人可憐? 到底誰比較可憐?

TheWhack11/19 01:55一年多前不是還8GB很夠用嗎? @@ 主人公心境的轉變???

eyecolor11/19 02:30當你貧窮的時候當然得要夠用啦

eyecolor11/19 02:31難道打腫臉撐胖子硬買下去嗎

eyecolor11/19 02:32當時夠用就好,隨著科技的進步,本來就會有更多便宜的

eyecolor11/19 02:32選擇

eyecolor11/19 02:34我還是相信8GB等於PC 16GB效率阿,因為Win 8GB其實已經

eyecolor11/19 02:34很喘了但M1 8GB還能很順的完成很多事情

eyecolor11/19 02:35況且Win對遊戲方面的支援度遠高於Mac

eyecolor11/19 02:35我當然多買一台電競再來加高記憶體

eyecolor11/19 02:38我買三萬六加個記憶體到40GB也才三萬八,比起Macbook便

eyecolor11/19 02:38宜不少,而且也是14吋的

eyecolor11/19 02:39但我能夠玩地平線跟Steam等一堆遊戲啦,加記憶體也沒那

eyecolor11/19 02:39麼大負擔

eyecolor11/19 02:41無聊還可以跑跑AI算圖,有獨顯也不算太慢

eyecolor11/19 02:42問題是我的負擔就是三萬八而已,就算換2TB SSD也才四萬

eyecolor11/19 02:4440GB記憶體/2TB SSD,14吋獨顯不香嗎

eyecolor11/19 02:45然後再來看看M3的價位跟給的規格,當然就覺得不怎麼樣了

eyecolor11/19 02:46我去咖啡店帶M1可以長時間使用,在家就是Win了

yoshilin11/19 07:08奇怪,用mac的人難道不希望能便宜加ram嗎?你不出來表

yoshilin11/19 07:08達反抗,Apple就是繼續加稅而已,然後就繼續當羔羊

yoshilin11/19 07:10還是用高價的mac比較像精品

eyecolor11/19 08:04買Win不就是反抗 ? 各位一直買單M3叫做庫克笑哈哈

eyecolor11/19 08:04我反抗了啊,我買win筆電

xoy11/19 08:10UMA是RAM越多越能發揮好處的架構,在8GB上爭得你死我活就不

xoy11/19 08:10曉得在想什麼?現在已經有程式在8GB Mac是直接不給跑的,另

xoy11/19 08:10外也有程式在8GB M3是不能開光追的

eyecolor11/19 08:17那就讓庫克慢慢笑傻瓜,我沒意見

eyecolor11/19 08:17我四萬獨顯筆電都能開光追了,幹嘛拼macbook

eyecolor11/19 08:19還是40GB RAM + 2TB SSD的「高規」

eyecolor11/19 08:25結果這邊還在爭8GB/16GB ? 我的天,要不要去看Win那邊

eyecolor11/19 08:25拿得出同樣預算的都裝多少RAM了

imreader11/19 08:31玩遊戲,最便宜的組合就是 PS5 + iPad PRO

imreader11/19 08:32不會有比這個 CP 值更高的

imreader11/19 08:33mac mini + linux server 可以組出 20core+80GB RAM

imreader11/19 08:34生產力應用不是問題,跑 adobe,程式開發

imreader11/19 08:35而且大家只討論效能,上面的組合不僅兼顧效能,還兼顧

imreader11/19 08:35節能

imreader11/19 08:36mac mini + linux server 搭配巧控板,不僅可以克服

imreader11/19 08:37linux server 的桌面程式不友善的問題,也可以克服

imreader11/19 08:37apple 系列高規價格高的問題。取其優點綜合使用

SaberMyWifi11/19 08:47這篇反而證明8G可用吧,你還要開到10個才叫你關掉

SaberMyWifi11/19 08:47表示一般人正常使用不會同時開10個以上的都夠用

eyecolor11/19 08:53討論行動筆電有人拿出遊戲機跟桌機來比,這是要比什麼

eyecolor11/19 08:54要比也比不過我手頭上的ally方便

Zyphyr11/19 08:58PS5 還要一個monitor,iPadOS程式開發個人是無法想像多複

Zyphyr11/19 08:58雜,那還不如去搞台prestige 16 要mini-led有,要便攜也

Zyphyr11/19 08:58兼具,Ps5也難保證未來會像PS4面臨Cyberpunk 2077這種遊

Zyphyr11/19 08:58

exojin11/19 08:58早期的MAC是可以換記憶體跟儲存裝置的,有些人可能不知道

exojin11/19 08:58

krousxchen11/19 09:04ally玩遊戲沒遊戲機方便

gdtg1090011/19 09:09M1日常娛樂用到現在只有這個會不足

Zyphyr11/19 09:14忘了提 身邊的人買PS4/PS5都放著長灰塵了

eyecolor11/19 09:30M1 + win + ally 這種組合目前通吃,也不用硬上M3

eyecolor11/19 09:30ally真的隨時玩3A,躺在床上玩steam遊戲超歡樂

eyecolor11/19 09:31咖啡店就帶M1,平時在家就Win

eyecolor11/19 09:31老實說如果我賣掉M1硬上M3 16GB怎麼看都比較虧

Wampire11/19 10:07到底在mac板討論win記憶體多便宜有什麼意義?

eyecolor11/19 10:18你要不要看看標題討論什麼

eyecolor11/19 10:18噓之前先看看標題

eyecolor11/19 10:218GB等效PC 16GB都覺得貴了,如果照版友說的無法等效豈

eyecolor11/19 10:21不是貴翻天了

eyecolor11/19 10:21嫌貴又要大容量記憶體,當然就討論到Win筆電記憶體價格

eyecolor11/19 10:21

eyecolor11/19 10:21這種討論哪裡有問題,標題就是這麼開的

eyecolor11/19 10:22怎麼?無法接受事實就不讓別人討論?

KurakiMaki11/19 11:33我覺得可以再問一個SSD為何也那麼貴好了

KurakiMaki11/19 11:34我想看蘋果跟果粉又要怎麼瞎掰...不會又要說

KurakiMaki11/19 11:34SSD等校別人的2倍吧?價格不知道是別人的幾倍

KurakiMaki11/19 11:35速度也沒別人快啊,好可以被捧,爛就該被檢討

tphua11/19 12:08能不能私下吵?

eyecolor11/19 12:19我實在也分不清楚這篇討論是什麼粉

eyecolor11/19 12:208GB等同PC 16GB效率也是蘋果說的,開價貴也是蘋果開的

eyecolor11/19 12:21粉絲反對蘋果的同時,又不能別人去比較Win筆電的記憶體

eyecolor11/19 12:21到底這串是想討論什麼我也搞不太清楚了

eyecolor11/19 12:22一邊覺得記憶體重要,然後卻一直談論16GB這種小容量

eyecolor11/19 12:23結果這價錢拿去買Win筆電,記憶體可以大得不得了

eyecolor11/19 12:23然後不準別人說

eyecolor11/19 12:24所以我真的不知道一堆人在矛盾什麼,一邊覺得沒有等同1

eyecolor11/19 12:24:2,覺得記憶體很重要卻拿著大錢買16GB?

eyecolor11/19 12:25欸,16GB跟我ally掌機一樣大耶

eyecolor11/19 12:25說真的我不知道在矛盾幾點的

eyecolor11/19 12:27我也有買M1,有買Win電競,有買ally掌機,不能去評?那

eyecolor11/19 12:27我倒想問問看,蘋果那個價錢8GB的競爭力在哪?他可是要

eyecolor11/19 12:27同價位帶跟我上述的東西下去一起比較耶

kerkerdog11/19 12:41有大RAM需求又不一定要mac的應用就去用win啊

kerkerdog11/19 12:41講得好像mac使用者不會上網一樣

kerkerdog11/19 12:42至於有些憨憨就覺得用mac就是傻逼 也不管人家需求

kerkerdog11/19 12:42我只能說自己認知能力不足才會這樣

kerkerdog11/19 12:45cp狂魔想要全世界都跟自己一樣變cp狂魔 蠻好笑的

kerkerdog11/19 12:47人家愛開歐洲車是人家的事 就有日本車主愛笑歐車車主盤

kerkerdog11/19 12:49也難怪會有 貴 從來不是它的問題 的梗圖了

eyecolor11/19 12:49說得好像我沒用過Mac一樣,我也是Mac老用戶好嘛

eyecolor11/19 12:50M系列大家還在懷疑時我就直言這是下一個未來,直接預購M

eyecolor11/19 12:501不囉嗦

eyecolor11/19 12:51今天跟我談這個有什麼用?我也沒凱到完全不看性價比,

eyecolor11/19 12:51當初M系列還有性價比可言,可如今呢

eyecolor11/19 12:52好了啦,不要扯這些有的沒的,既然標題是要跟Win記憶體

eyecolor11/19 12:52比就不要再來談這種了

eyecolor11/19 12:53這樣子閃躲話題只是讓人覺得蘋果怎麼會弄到目前局面了

Zyphyr11/19 12:56蘋果這次在歐美真的引起不少人罵欸 所以他們都是CP狂魔?

Zyphyr11/19 12:56以前用商業話術對硬體無知和資訊落差大的消費者很有用 現

eyecolor11/19 12:56我簡單來說好了,無論Mac跟Win我二邊都可以做好同樣的

Zyphyr11/19 12:56在呢 呵呵

eyecolor11/19 12:56事情。只是需要3D、AI的時候,我還是需要Win的超高性價

eyecolor11/19 12:56

eyecolor11/19 12:57我倒想問問,現在2023年,為什麼不能談性價比?

eyecolor11/19 12:57都快2024了耶,不是我三年前買M1的年代了

eyecolor11/19 12:58你要跑3D、要跑AI,M3那種性價比能看嗎

eyecolor11/19 13:02現在可是連3A大作都可以讓你掌上玩的年代了

eyecolor11/19 13:03幫幫忙別留在三年前了好嘛?

Zyphyr11/19 13:04現實一點 既不是蘋果股東 不是高層受益者 還會死忠的幫

Zyphyr11/19 13:04這種公司護航 跟某國的人民很像呢 在reddit還yt看到一個

Zyphyr11/19 13:04很好的形容 蘋果現在是反消費者主義

eyecolor11/19 13:10總之我買M1後的觀察,再來看看Win那邊的進展,真的沒辦

eyecolor11/19 13:10法忽視性價比這件事了

s7851322111/19 13:24兩個鬧版狂人可以停了

s7851322111/19 13:24這麼糾結Cp值我還以為來到省錢版

toto12311/19 13:25微軟筆電到底何時續航力才有可能到到 M2 的功浩

eyecolor11/19 13:25不糾結C/P直上M3 max阿

toto12311/19 13:25CP直真的很重要 你看蘋果手機 很耐用 保值 也是CP直一種

eyecolor11/19 13:26十一萬拿出來記憶體就有了

toto12311/19 13:26其實大部分工作 就是用微軟電腦就好 蘋果Mac意義不大

eyecolor11/19 13:27整天吵記憶體有什麼用,說來說去就是不肯花錢

eyecolor11/19 13:27覺得不要談C/P很好啊,拿出十一萬什麼事情都解決了

toto12311/19 13:28很難不談CP直 連汽車都會講究了

eyecolor11/19 13:28那就跟我的Win一樣記憶體容量了

eyecolor11/19 13:29不談CP就拿出十一萬買M3 Max

Zyphyr11/19 13:29畢竟這板上都很有錢嗎 人均300k 嘻嘻

KurakiMaki11/19 13:298g ram已經不是談不談CP值得問題了吧...2023年了

eyecolor11/19 13:30可能大家年收300起跳吧,十一萬小事情

KurakiMaki11/19 13:308g ram還存在,不覺得不可思議嘛

eyecolor11/19 13:30用金錢換記憶體,很好啊

Zyphyr11/19 13:3111萬我還寧願砸去投資framework 看模組化做不做的出來

s7851322111/19 13:31很好啊,prestige 16一年半就沒料了

s7851322111/19 13:32Win筆電始終不是划算問題而是可靠問題

Zyphyr11/19 13:33上一台ROG用了七年 got a problem?

eyecolor11/19 13:332023年了還在說Win不可靠

Zyphyr11/19 13:34而且是華碩最摳散熱管的時代

s7851322111/19 13:34這可靠性是OEM廠跟系統廠共同負責的

s7851322111/19 13:34越多廠商鬼越多問題越難找,自己管上百台的經驗

eyecolor11/19 13:34到底我們資訊落差有多大?

eyecolor11/19 13:36說得好像Macbook沒問題一樣,之前召回跟脫膜等問題都假

eyecolor11/19 13:36的?

s7851322111/19 13:36沒有說沒問題,少斷章取義

s7851322111/19 13:37也沒有人說不可靠,更新總是可靠的有問題呢

eyecolor11/19 13:38以前我Win不時重灌處理問題,現在的Win等到我要換SSD都

eyecolor11/19 13:38還沒出問題

eyecolor11/19 13:38究竟?到底資訊有多少落差,反而我Win還玩的比較雜

eyecolor11/19 13:39先不要說別的,雙螢幕問題解決了沒

Zyphyr11/19 13:40看過不少ig廢文嫌air多燙了

Zyphyr11/19 13:40mac mini加ram還會頓

Zyphyr11/19 13:40真的都是使用者習慣問題

eyecolor11/19 13:40這可不是M1年代耶,現在是天價M3

eyecolor11/19 13:40雙螢幕問題真的有點扯

s7851322111/19 13:41那就去跟蘋果講,庫克信箱請

s7851322111/19 13:41下面不回應了,兩位自己討論就好嘍

Zyphyr11/19 13:42樓上大型甩鍋現場

eyecolor11/19 13:45不買就好了,M1還能用啊 (大笑)

a8513913811/19 15:29你沒問題不代表別人沒問題,win一堆bug,設定卡住只能

a8513913811/19 15:29去控制台,萬年工作列當掉,音量拉桿沒反應,設定頁面

a8513913811/19 15:29藍牙連不上只能去控制台連,每次更新都要擔心會不會又

a8513913811/19 15:29要BSOD,不是只有你是雙平台使用者,打著雙平台使用者

a8513913811/19 15:29的名義各種吹win踩mac,真的可以了,這麼喜歡用win請

a8513913811/19 15:29你之後買好買滿,這麼討厭用mac你就直接把apple域名加

a8513913811/19 15:29到黑名單從此拒絕的往來,別在這裡打一堆字,你沒問題

a8513913811/19 15:29所以別人都,你覺得mac不ok所以大家都要覺得mac不ok,

a8513913811/19 15:29你真的很辛苦呢

a8513913811/19 15:32幾萬塊的東西你都要在這邊吵一堆,每隔一段時間來看版

a8513913811/19 15:32都要看到這種奇葩,我就問當奇葩不累嗎,mac照樣繼續

a8513913811/19 15:32賣,怎麼樣你氣不氣,明年出M3 air照樣開8g給你然後還

a8513913811/19 15:32是要排隊買,錢不是花你的你真的不用替我們擔心

TheWhack11/19 15:39完了...晚點有好戲看了...

adcmhack11/19 15:46怎麼有人還在幻想會有人要排隊買Mac? 我們是活在不同世

adcmhack11/19 15:46界嗎XD

adcmhack11/19 15:48喜歡Mac就非得要接受8g要價200美元這種蠢事?

exojin11/19 15:51Mac可以分能自行升級的intelMac跟不能升級的M系列Mac,在2

exojin11/19 15:51手市場上intel Mac價格明顯比較高。

a8513913811/19 15:548g蠢是事實,但跟8g夠不夠是兩回事

a8513913811/19 15:54他有本事賣,你有本事不買

a8513913811/19 15:56兩個平台各有優缺,沒必要這樣拉一貶一的,覺得貴,那

a8513913811/19 15:56就請你用拒買教訓資本家

a8513913811/19 16:02會選擇用macbook的人不是只有因為硬體而已,更多的是

a8513913811/19 16:02軟體面及系統面的綁定,一直說ram還可以加到128GB才多

a8513913811/19 16:02少錢這種話,我在可預見的未來加到16GB或32GB就夠用了

a8513913811/19 16:02,你跟我講可以加到128GB呢還比較便宜呢,多出來的RAM

a8513913811/19 16:02是可以放著生錢?從M1出來就講到現在M3都出了還在講

a8513913811/19 16:06本來win的優勢就是硬體的升級性,這樣硬要拉一貶一的

a8513913811/19 16:06,講到這樣不就是在凸顯win的記憶體管理比較爛嗎,因

a8513913811/19 16:06為我加ram便宜所以我記憶體管理可以隨便做,你是想表

a8513913811/19 16:06達這個的話那你成功了,真的很棒呢

chenming86711/19 17:20財報都下滑了哪來要排隊買

GaussQQ11/19 17:39雖然我也有 MacBook 但是 Apple 的 ram 真的是很貴

a8513913811/19 18:07確實用排隊買來形容有點誇飾,但銷量還是有的,只是說

a8513913811/19 18:07沒跟上通膨速度這樣

a8513913811/19 18:09反正每年都這樣,每年都有一部分人喊打,也都有另一部

a8513913811/19 18:09分人買,庫廚看到都笑開懷了,可以不要這樣讓庫廚這樣

a8513913811/19 18:09這麼德意嗎

s7851322111/19 18:16認識做工設的一張單字一台全配就有了

adon031311/19 20:30沒預算就整新機 上一代出清品實際阿

eyecolor11/19 21:59我在玩ally也沒空回,說真的我也不是很在乎你們要怎麼買

eyecolor11/19 21:59就是了。所以請繼續討論,我繼續玩掌機了

xoy11/20 10:05說價格是這樣,當Windows筆電用處理的不錯的金屬外殼跟螢幕

xoy11/20 10:05跟鍵盤軌跡板等跟MacBook差不多的用料,就也不會便宜,例如

xoy11/20 10:05我蠻愛用的Dell XPS系列。不過PC桌機筆電有滿坑滿谷塑膠外殼

xoy11/20 10:05可擴充記憶體硬碟擴充卡的選擇,蘋果很久以前就不在這個紅海

xoy11/20 10:05裡打滾

tzouandy281811/20 12:45回最認真的人說自己不在意 笑死

yeurus11/20 16:15電腦不就是個工具而已,就各有優缺點,看到某id動氣認真

yeurus11/20 16:15真的笑死,老家就有個七八年前的雙系統小電腦,才8gb ram

yeurus11/20 16:15,平時跑linux當nas用,偶爾回家時用win11跑瀏覽器什麼的

yeurus11/20 16:15也很順,不過我倒是沒有留意swap幾乎是了,反正裝的256gb

yeurus11/20 16:15 ssd根本白菜價,已經做好備份壞就壞。其實就流暢度效能

yeurus11/20 16:15而言各個平台我就不覺得有多大差異了,主要是看你要用來

yeurus11/20 16:15幹嘛而已,例如剪片寫碼字之類的我就覺得nac很強,打電動

yeurus11/20 16:16一般文書處理就win,還有管理檔案,win的檔案總管真的很

yeurus11/20 16:16強,把mac甩開幾條街,在mac很多時候我都直接用cmd line

yeurus11/20 16:16去處理檔案了

yeurus11/20 16:20說到備份,無論是mac還是ios的備份真的吊打各家,win的備

yeurus11/20 16:20份真的很不穩定又爛

johnpisces211/20 17:22有人分析過UMA那樣的製程會影響良率多少嗎

eyecolor11/20 17:57(打哈欠)

s652548011/20 19:31我是來推那句完了 晚點有好戲可看了

s652548011/20 19:31請繼續

eyecolor11/20 22:17有時候阻止不了蠢事就不用阻止了

eyecolor11/20 22:18反正庫克很開心就好,科科笑著想著策略正確

TWN56ers11/21 08:34我也用mac 覺得幾G ram不是問題 那個盤子價格才是

eyecolor11/21 09:31哈,我寫這麼多還有人一意孤行的選擇,那麼就讓他們被盤

eyecolor11/21 09:31

hsuzzzzz11/21 15:20哈哈好多盤子幫護航

hsuzzzzz11/21 15:20記憶體蠢貴就是一個事實