Re: [討論] 解釋一下高捷冷氣的狀況

應該這麼說，高雄市政府無權叫高捷公司一定要開冷氣。
但高雄市政府有權要求高捷公司控制溫度。

至於高捷公司要怎麼控制溫度，這是高捷公司自己要想的。
只要是合理且合法的手段，高市府理應不會有意見。

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捷運月台天熱悶爆民眾多抱怨 高捷：提早開空調
https://www.ctee.com.tw/news/20240619701609-431401

「高雄市交通局表示，依高捷公司服務指標計算公式規定，地下車站月台層溫度須介於26度至29度間，量測實際溫度合格比率應高於85％，如實地查核未符規定且經要求仍未改善，可依大眾捷運法第51條規定，處10萬至50萬元罰鍰，交通局會不定時依民眾陳情安排實地查察，確保捷運服務品質。」

至於文中講的高捷公司服務指標，溫度的部分查了一下如下供參
https://reurl.cc/3XAOp8
https://i.imgur.com/38cABkc.jpeg

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 其實在高雄版發過了
: 不過我還是覺得重新打一篇
: 整理一下思緒
: 讓文章更有條理一些
: ================================================
: 這篇文章會很長，希望大家可以耐心去看
: 因為我打得很認真，或許真的很攏長、不好懂
: 但是我盡力讓大家能懂
: 高捷不開冷氣的問題，幾乎是每年夏天都會被拿出來說的問題
: 所以本來我就想在夏天之前
: 打篇文章解釋一下，目前高捷冷氣的狀況
: 如果大家要罵、要提出解決方法
: 也會比較清楚怎麼著手
: 我這邊先說
: 全台灣的捷運公司
: 只有高雄捷運公司，不是由地方政府主要持股
: 也就是說，只有高捷是民營
: 其他的捷運公司，都是由地方政府為主要股東的國營
: 因為這點真的很重要
: 所以我先提出來
: 如果真的無法理解國營跟民營的關係
: 我想你可能要先做好功課
: 我這邊先貼高雄捷運公司跟台北捷運公司的差別
: 以下資料 都是WIKI可以查到的
: 這是高捷的主要股東
: 主要股東
: 中國 鋼鐵公司（43.36%）
: 國發會（13.84%）
: 亞洲水泥（5.70%）
: 中欣開發（4.67%）
: 退輔會（4.62%）
: 東南水泥（3.99%）
: 遠東百貨（2.26%）
: 這是北捷主要股東
: 主要股東
: 臺北市政府 73.75%
: 中華民國交通部 17.14%
: 新北市政府 8.75%
: 基本上，其他地方捷運公司的組成跟台北捷運公司都差不多
: 以地方政府為主
: 很多人可能會有疑惑
: 怎麼高雄捷運不是高雄市府主要持股
: 這跟當初歷史背景有很深的關係
: 台灣早期資源都給了台北
: 所以重北輕南是真的，也很現實
: 當高雄要蓋捷運的時候
: 其實已經沒有那麼多的資源了
: 所以導入了當時盛行的BOT
: 也就是官方跟民間合作興建營運減少市府的負擔
: 這邊也有查到資料，當初政府是花了主要興建的經費
: 怎麼高雄捷運不是政府主導
: 因為很簡單
: 我們有在關注建設的都知道
: 建設不難，難的是養護
: 而中鋼就是被市府拉進來當冤大頭營運的
: 其實BOT是要有利可圖的狀況下才推的
: 大眾運輸這種BOT，要賺錢其實在台灣幾乎不可能
: 不然中鋼也不需要再挹注資金，然後高市府要把機電轉移市府承擔
: 來防止高捷公司倒閉了
: 現行狀況，高捷公司算是OT狀態了
: 就是高捷公司負責營運部分
: 因為機電轉給市府負擔了
: 所以高捷才開始有盈餘
: 而作為市府把機電買回去的代價就是如果有盈餘，市府也要收取盈餘的一半
: 疫情前，高捷的盈餘大概是每年六千萬左右
: 如果高捷真的把冷氣大開特開
: 我自己粗估大概每年要多6000~7000萬的電費
: 也就是冷氣開了，高捷又要負債了
: 今天高捷公司因為是民營企業
: 既然是民營，也就會需要營利
: 畢竟要以賺錢為目標
: 那自然他不可能開冷氣虧錢，這是很基本的價值觀
: 而且高捷公司，有很多股東
: 所以如果拼命虧錢，也是不行的
: 然後有人說
: 高捷公司的主要持股是中鋼
: 中鋼是國營啊
: 我這邊說一下，中鋼不是國營
: 雖然經濟部持股20%
: 但是他是民營
: 目前WIKI上看不到其他股東的資訊
: 或許是被隱藏，也有可能剩下多數的股份是散戶持有
: 所以逼中鋼虧錢開冷氣
: 其實不合理
: 假如你今天是中鋼的股東
: 你會服氣，本來該是你的分紅，結果被拿去高捷開冷氣嗎?
: 何況這也會影響中鋼員工的福利
: 所以中鋼基層這邊是真的很反彈的
: 最後中鋼再高捷快倒的時候，增資給了高捷
: 而市府為了避免最糟糕的狀況，也把機電轉移
: (最糟糕就是高捷破產後，高市府花兩百多億買回)
: 所以高捷才能不破產營運到現在
: 這邊幫中鋼叫屈一下
: 雖然是企業責任
: 但是中鋼真的負擔了很多高雄的基礎建設
: 以前高雄市腳踏車 CBICK、路燈等
: 都是中鋼下去承擔的
: 所以我是希望一個健康的城市，不要一直去情勒中鋼
: 這樣很不健康(當然，市府情勒的對象不限中鋼就是，只是中鋼真的承擔很多了)
: 稍微提一下
: 高雄市有捷運局
: 捷運局只是負責捷運的建造，並不負責營運
: 所以捷運局跟捷運公司是分開的，這邊提醒大家一下
: 我這邊先插個話
: 民營跟國營，在捷運公司的差別是什麼?
: 我這只是假設
: 以台北跟高雄為例子
: 假如台北的捷運站沒開冷氣
: 那麼，人民可以去找議員請議員幫忙
: 然後，議員可以叫台北捷運公司的人到議會質詢
: 罵一罵之後，如果缺錢，就是請市府編列預算
: 議會審預算，過了就有錢開冷氣了
: 那高雄呢
: 高雄捷運如果沒開冷氣
: 人民一樣可以找議員幫忙
: 然後因為高捷是民營，所以自然高捷公司，可以不用去議會被罵
: 取得代之的是主管機關，可能是交通局、或是副市長、市長被質詢
: 這時候，市府可以派人或是市長親自去高捷公司
: 請他們開冷氣
: 當然，如果市府有什麼籌碼可以談
: 自然好說
: 如果沒有，高捷只要回說沒錢。
: 那市府大概就是鼻子摸一摸回家
: 事情也就這樣過了
: 為什麼北市府可以編列預算，高市府不行呢?
: 理由很簡單
: 因為高捷是民營企業
: 而且高捷營運只有高捷公司
: 所以如果高市府編列預算給他
: 那麼就會有圖利特定廠商的狀況
: 也就是市府會被告，而且百分百會成案
: 看看柯文哲就知道了
: 圖利廠商跟行賄
: 認定是要看是否有對價關係
: 假如今天我給了廠商好處
: 而廠商也給了市府官員好處
: 那麼就是行賄
: 如果今天是市府覺得高捷超帥(高捷大哥真的也很帥)，我看高捷超順眼
: 所以編列預算給他，但是高捷公司沒有回饋什麼給市府
: 那就是圖利特定廠商
: 但是假如今天，高捷是由三家公司營運
: 高雄捷運公司、港都捷運公司、打狗捷運公司
: 這時候市府是可以編列預算補助的
: 只要這三家公司，他們是競爭關係，不是關係企業
: 那麼就不會有圖利特定廠商的狀況
: 然後這邊打個比喻
: 今天如果你去7-11買東西
: 但是7-11認為目前虧錢，不開冷氣
: 那麼，在商品不受影響下
: 政府跟主管機關是無法對7-11不開冷氣有任何意見的
: 因為也只是客人逛7-11很熱
: 但是，商品是好的、無損的
: 捷運也是如此
: 今天除非真的熱死一堆人，造成安全問題了
: 不然市府是無法插手要求的
: 畢竟捷運的運輸沒問題
: 你只是去搭車很熱
: 但是，這不構成列車行駛安全或是你在捷運站的通行安全
: 這樣說，不知道大家能不能了解
: 所以，市府這邊真的沒有介入空間
: 這部分就只能是這樣
: 然後，高捷公司跟市府的合約到2037年
: 時間一到，很高機率市府收回來應該是自己處理了
: 但是在那之前，除非有特別狀況
: 不然應該是不會收回來
: 畢竟贖身也要兩百億，剩下13年跟200億
: 正常判斷會等13年啦
: 畢竟如果剩下13年，你現在花兩百多億贖身
: 到時候會有一堆政治問題
: 可能又會被說圖利高捷等等
: 我再提一下
: 有網友說服務台冷氣開很冷
: 爽到站務，然後客人熱死
: 這部分我要幫工作人員澄清
: 服務台的冷氣，不是開給站務吹的
: 大家都讀過書
: 應該都知道，全校最涼的地方
: 大概就是電腦教室了
: 電腦教室的冷氣不是給學生吹的
: 服務台也是這個道理
: 站務出服務台，也是一樣要熱
: 如果能開冷氣
: 我相信站務跟站長，都很樂意開
: 所以希望不要去攻擊站務
: 因為他們也很無奈
: 然後因為站體不開冷氣
: 所以其實捷運站售票機跟閘門很常故障
: 大多都是熱當.......
: 至於解決方法
: 有網友說擺工業扇
: 這是幾乎是不可行
: 工業扇不貴沒錯
: 但是會有安全問題
: 而且不貴是我們買的
: 捷運要買的，是要統包出去的
: 而且不是把工業扇放地上就好
: 捷運站內，是要保持通道無障礙通行順暢的
: 如果擺地上那電扇跟電線都是有可能造成人員受傷
: 而且如果要掛電扇
: 還是需要經過專業評估，並且配電拉電，設置中央控制端等
: 不是你買個電扇，踩個A梯找個地方掛就好
: 這些都要考量到安全問題
: 而且相信我，因為站內設計問題
: 你開電扇，基本上幫助不大
: 有網友說
: 把封閉的站體設計改成開放
: 這也不可能
: 因為，當初捷運站幾乎就是以有開冷氣為前提去設計
: 所以他是封閉的，避免冷氣大量外流造成浪費
: 但是因為這種設計，導致你不開冷氣的時候
: 非常悶熱
: 甚至因為捷運站內的設備等因素
: 站內溫度會比外面溫度高
: 如果要改，會需要大改
: 這都還要做通盤評估，然後一定要花大錢
: 畢竟高捷那麼多站，這費用隨便猜都知道很驚人
: 我提出幾個可以的方式
: 1.高市府贖身收回
: 不過，這我上面提過不可能
: 除了等13年比較划算外
: 目前市府有不少建設也需要錢
: 如果真的要花，也會選擇花在刀口上
: 2.繼續情勒中鋼，請他無視股東利益，冷氣開到底，虧錢也沒關係
: 這就不多說了
: 這樣搞別說內部員工反彈，高層可能還會被告
: 3.請台積電幫忙負擔，情勒台積電
: 別說台積電是否同意
: 拜託，別再做這種不健康的事情了........
: 4.等溫度飆破40度，出現大量傷亡........
: 希望別走到這步
: 因為那時候捷運站的冷氣，也不會主要關注的問題了
: 5.請中央編預算，幫助各地縣市捷運開冷氣
: 這個是我力推的
: 因為這個是最有機會，也是最簡單的方式
: 由中央編列預算，像前瞻、TPASS那樣
: 讓各地的捷運公司去申請冷氣電費補助
: 這樣就不會有圖利特定廠商的問題
: 而且，也順便幫其他縣市的冷氣電費解套
: 所以別再去說，高市府不開冷氣
: 不開冷氣是高捷公司
: 但是你去靠杯他不開冷氣也不對
: 因為現行狀況下，就是他開冷氣會虧錢
: 而法規也無法叫他開冷氣
: 所以他是合法的
: 而目前的狀況，市府沒辦法介入因為於法無據(真的編預算，就有人要坐牢了)
: 如果，真的強行用不好的手段要求，不是沒辦法
: 但是，這樣只會造成更大更多的問題而已
: (市府這邊一定有公權力跟工具強迫開冷氣，但是你希望政府跟支那一樣蠻橫嗎?)
: 大概是這樣
: 我已經盡量解釋跟說明了
: 看到這邊，感謝你耐心看完
: 然後我話不想說的太重，點到這邊就好

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