[討論] 竹捷說明會:暫定為LRRT、不拆六家線

baddaddy12/13 23:01推整理

hicker12/13 23:01全線通車期程 超級樂觀一切順利也要至少10年....

leon1757tw12/13 23:04興隆大橋另一邊都蓋不出來了 高鐵兩側還能蓋橋？

hicker12/13 23:04現階段大概就是 一塊空地打算蓋怎樣的房子

hicker12/13 23:06然後廚具廠牌這些就是之後才要討論的

JackChe12/13 23:09好奇現在不推大車站之後 還能跟新竹車站共站嗎

coffeemilk12/13 23:13這個LRRT應該是基捷的那種吧？就是可以保留平面進市區

coffeemilk12/13 23:13的那種？

ryan82352012/13 23:14基捷那種

Tschaikovsky12/13 23:22頭前溪橋兩邊沒談成好可惜...如果變成自己蓋到時重

Tschaikovsky12/13 23:22複投資有點浪費。。

tgordoncheng12/13 23:24所以今天到底是幾點結束呀 我第一輪民眾發言就早退

coffeemilk12/13 23:37我個人覺得可以在興隆大橋和高鐵橋以東600～800蓋軌道

coffeemilk12/13 23:37橋，通過高鐵機廠上方或最東端，再另闢道路進文興路，

coffeemilk12/13 23:37可以涵蓋到生醫園區東邊的生技廠員工通勤

ryan82352012/13 23:429點快半

ryan82352012/13 23:43後面抗議的發言我聽不太懂（就是發那個我看不懂的文

ryan82352012/13 23:43件那位阿伯發的）

ryan82352012/13 23:45不過我居然沒認出tg大是誰Xd

tgordoncheng12/13 23:48我沒發言你當然認不出來呀XD因為我沒想到目前進度還

tgordoncheng12/13 23:49在這麼初期 網路上的簡報檔甚至比這還要深入 所以

tgordoncheng12/13 23:49我的問題基本上都是綜合規劃才會處理到的

ryan82352012/13 23:49整輪聽下來也有點可惜，沒想到真的才開始，後面還有好

ryan82352012/13 23:49長一段路要走

ryan82352012/13 23:50最能確定的就是路線、路權，還有我標題上寫的

hedgehogs12/13 23:50六家線如果賣掉台鐵是不是也不想經營內灣線了

ryan82352012/13 23:51不確定，但是能確定台鐵之前是有意願賣掉六家線的

hicker12/13 23:53六家線跟內灣線應該是兩回事....

hicker12/13 23:54但六家線中斷對高鐵新竹站來說 是災難沒錯

john85545312/13 23:56是說蓋起來要誰營運？ 再成立一間公司？

coffeemilk12/13 23:57紅線過頭前溪新竹市端空地多其實沒有太大問題，但竹北

coffeemilk12/13 23:57端過河後有空間可以塞軌道橋嗎？還是這段就是傳說中的

coffeemilk12/13 23:57遁入地下？

coffeemilk12/13 23:57http://i.imgur.com/FvJVBbA.jpg

aaronbest12/13 23:59支持賣掉 台鐵經營支線每年都在虧錢 六家何止賣 內灣一

aaronbest12/13 23:59起送給新竹捷運經營也沒問題

ryan82352012/13 23:59有可能是這段，仔細想想458億經費恐怕過度樂觀，中間

ryan82352012/13 23:59有提到地方分攤多少我忘了拍

glin556612/14 00:00基捷和汐東的lrrt 變成了捷運？新竹卻是輕軌

ryan82352012/14 00:01這我真的不知道，到底叫輕軌還是捷運

MacD8912/14 00:05感覺也是繞東邊隘口那邊比較有可能 再從東興路接光明六路

ken40220a12/14 00:051435喔，有點可惜…

MacD8912/14 00:05一直講輕軌 一些新警察就會一直以為是走平面 然後一直喊大

MacD8912/14 00:06型路障

coffeemilk12/14 00:08但如果未來要擴大到竹竹苗（苗的部分是竹南頭份）科技

coffeemilk12/14 00:09生活圈，也許保留可以平面的能力是好的，高架平面地下

coffeemilk12/14 00:09都可以佈建軌道是LRT的優點

coffeemilk12/14 00:17興隆大橋竹北端如果沒有要地下，高架過去我覺得在兩個

coffeemilk12/14 00:17軌道橋中間再架一個軌道橋風險太高，不論是路寬還是施

coffeemilk12/14 00:17工風險，走東邊一點，在興隆大橋東邊約600～800公尺左

coffeemilk12/14 00:17右佈建新的軌道橋過去較安全穩妥，過去後看要走紅色粉

coffeemilk12/14 00:17紅色都行，但個人偏好紅色，生醫園區裡綠帶多要佈建軌

coffeemilk12/14 00:17道用平面高架都很省經費，東興路的話以北聚落太少且覆

coffeemilk12/14 00:17蓋的現有住宅範圍也少於紅色段

coffeemilk12/14 00:17http://i.imgur.com/LRLZQok.jpg

MacD8912/14 00:17LRRT比LRT多的R是Rapid 把它當捷運看應該也沒啥不對?

MacD8912/14 00:19興隆路以後可能有個文興高中 走紅色那段似乎不錯

MacD8912/14 00:20正好順便搞定高中不足和學生通勤的問題

lc8530112/14 00:28這只是剛開始

MacD8912/14 00:31不過若走高鐵八路附近建案的低樓層住戶可不好搞

MacD8912/14 00:34走東興路順便做都更 如果又設園區站 附近透天住戶不一定會

coffeemilk12/14 00:35文興路二段走到高鐵西往北這樣，文興路二段可以全程使

coffeemilk12/14 00:35用生技園區的綠廊，綠廊國家都已經徵收了，應該沒有私

coffeemilk12/14 00:35有地問題

MacD8912/14 00:35反對 搞不好本來的住家透天一樓變值錢的店面還會贊成

coffeemilk12/14 00:37走高鐵七比較貼近高鐵站，高鐵八路還要走一段人行道去

coffeemilk12/14 00:37高鐵站不優XD

MacD8912/14 00:40不過高鐵七高鐵八以後都會有空橋接高鐵、聯發科、生醫園區

vespar12/14 02:08幹嘛不學台南用單軌

Youkai082512/14 02:16有特別需要用單軌的理由嗎？

austin035312/14 02:17臺鐵自己不賣六家？不僅跟輕軌重複投資又更虧錢耶

sweizhe12/14 03:51重複投資倒不至於，因為台鐵六家線蓋了就是蓋了，拆台鐵

sweizhe12/14 03:52六家線反而才要多花另一筆成本。假設客源是固定，現在是

sweizhe12/14 03:53台鐵獨佔，加入輕軌則是互相分食市場。這時候對台鐵來說

sweizhe12/14 03:53影響不大，因為六家線相比台鐵整體營收成本是很小的。

sweizhe12/14 03:54對輕軌營運影響才比較大。

hicker12/14 07:11六家線到新竹市區 輕軌紅線到竹科 沒有重複呀....

hicker12/14 07:12單軌跟現有國車國造政策不符 所以使用機率不高

Apple023012/14 09:52話說 簡報跟現場錄音有沒有能去哪下載?

Apple023012/14 09:55而且看來 新竹人反應很熱烈阿

homebrian12/14 10:10LRRT不就台北的環狀線那樣？

hyscout12/14 11:11應該比較偏汐東線

tgordoncheng12/14 12:40現場不知道有沒有錄音 簡報檔會提供在交通處網頁

hicker12/14 12:59有簡報就夠了 其餘重點原po大致都有摘錄到

ryan82352012/14 13:18其實簡報跟之前的版本差不多

Apple023012/14 13:22為啥我找ㄅ到

ryan82352012/14 13:23我也找不到

Metro123Star12/14 13:36環狀線硬是要套LRRT其實很怪 一點也沒有輕軌元素

Metro123Star12/14 13:37就只是車廂比較小的全自動捷運 老實說離AGT更接近

ryan82352012/14 13:46LRRT有月台門、自動駕駛、班距短、營運速度高這幾個特

ryan82352012/14 13:46點

ryan82352012/14 13:47但可能就像汐東線一樣沒有閘門

ryan82352012/14 13:48不過這些真的還太早，這些可能要等綜合規劃

dierac100012/14 14:36不能趁機幹掉六家線，太可惜了

hyscout12/14 14:54https://reurl.cc/E1q1yv 簡報PDF檔

el190112/14 15:02講AGT LRRT民眾聽不懂，直接講蓋這路網系統比雄黃線少了

el190112/14 15:02那些東西，才知道被降級多少

aclichiro12/14 15:33不拆也不併六家線…六家線感覺會更慘澹

ryan82352012/14 15:38跟高雄輕軌的LRT升級不少，但跟黃線相比又降了不少

ryan82352012/14 15:46交通處說明，為了避免在施工期間，兩地來往無車可搭，

ryan82352012/14 15:46所以保留六家線

siowan13512/14 16:21雄黃線又是什麼鬼

hicker12/14 16:28高雄捷運黃線 簡稱雄黃線

coffeemilk12/14 16:33高雄3號線

MacD8912/14 21:51從台鐵新竹站到高鐵新竹站還是六家線快 不拆比較好 只是

MacD8912/14 21:51台鐵以後過橋通勤這段的客源會被搶不少 坐輕軌直達園區再

MacD8912/14 21:51走一小段路 應該還是比到竹中或新莊站再騎機車進園區輕鬆

MacD8912/14 21:51 因為下班反方向不一定找得到機車位停

shter12/14 22:15汐東線沒有自動駕駛吧，還是人工駕駛

shter12/14 22:16賣六家線也沒必要吧，如果只是為了那座橋，當初基隆輕軌都

shter12/14 22:16想要搞台鐵跟輕軌共線進基隆的方案嘗試了

shter12/14 22:16六家線半小時才一班，列車比八堵基隆間少

shter12/14 22:17到頭來從基隆輕軌的 tram train 到新竹輕軌都沒有能達成

shter12/14 22:18台鐵和輕軌捷運混用路線的設計，依然得分開系統走

coffeemilk12/14 22:49汐東線官方說有自動駕駛

coffeemilk12/14 22:49http://i.imgur.com/PmpfY5D.jpg

coffeemilk12/14 22:50三個聯合報系內文擷取有提http://i.imgur.com/lwuLsRG

coffeemilk12/14 22:50.jpg

coffeemilk12/14 22:50http://i.imgur.com/mKf0djI.jpg

coffeemilk12/14 22:51自由時報內文也有

coffeemilk12/14 22:51http://i.imgur.com/6CcWgZT.jpg

coffeemilk12/14 22:53雖然我們還不太確定國產組裝的台車目前在這技術是什麼

coffeemilk12/14 22:53樣的情況，但官方以及媒體都這樣說，應該是自動駕駛但

coffeemilk12/14 22:53可能有配隨車員？？？

cobras63812/14 23:15推整理

austin035312/15 02:23硬體重復投資先不管，臺鐵營運成本佔比少就多虧點沒關

austin035312/15 02:23係，每個地方都這樣想還得了，且輕軌也能減少虧本為啥

austin035312/15 02:23不？即使目的地不一樣，但共線段能合併不好嗎？

austin035312/15 02:28又當初有說預留給輕軌，轉移應該不到大拆的地步吧

sweizhe12/15 04:13就像台北~南港隧道路段把原台鐵基礎改成可以跑高鐵仍然要

sweizhe12/15 04:14花錢。六家線的營運成本確實佔比台鐵整體非常非常低，沒

sweizhe12/15 04:15有六家線的話，對台鐵每年虧損金額比例減少約0.5%。

sweizhe12/15 04:18而且台鐵的虧損某種程度算公共服務性質的虧損，類似北捷

sweizhe12/15 04:18掏腰包補貼公車轉乘優惠、各地方補貼公車、國家補貼國道

sweizhe12/15 04:20這類型大眾運輸虧損基本都不能用一般商業營運盈虧來看

awwman12/15 13:12高鐵進園區，還要台鐵轉輕軌，時間上根本沒有競爭力。不如

awwman12/15 13:12繼續騎車、開車

hicker12/15 16:06所以紅線拉到高鐵新竹站才是重點呀

ryan82352012/15 16:40樓上上沒認真看我內文

austin035312/17 03:08輕軌另外蓋不是更花錢？人流也被瓜分了；減虧如指喻