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Re: [閒聊] 台中捷運藍線公廳會西屯場實況

看板MRT標題Re: [閒聊] 台中捷運藍線公廳會西屯場實況作者
rail02000
(台中2B月台)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:42

這場公聽會我也有去,感謝NaoSensei實況紀錄(雖然後來沒認親XDD)

將推文內容整理成簡單的Q&A方便閱讀,
有遺漏還請在場鄉民幫忙補充。
(其實我有錄音,但單純抓重點)

各站站名以BRT站名代稱,非正式名稱

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簡報內容
西屯場簡報與台中城粉專的沙鹿場一樣,說明與可行性研究不同的設計緣由。

1.取消台中港機廠、統合至龍井機廠
 →考量大甲斷層若錯動,路線中斷將造成全線停擺。
  設於龍井能確保市區段先恢復營運、搶修受災區間

2.沙鹿改高架走台灣大道(中棲路),而非地下區間。
 a.考量大甲斷層若發生錯動,高架較地下容易搶修。
 b.原設計彎道較多、線形不佳
 c.須穿越民宅,風險較大

3.B5東海別墅-B7澄清醫院改地下,增設B7a福安站
 a.原設計坡度為5~5.5%,接近設計建議值,風險較高。
  地下化案為4.6~4.9%,可減少營運風險與成本
 b.增設B7a可整合中港轉運站。對此段交通影響較小。

4.中區由民權路改走台灣大道一段
 a.原案較多彎道、線形沒那麼好。
 b.原案設於站前廣場,距離大車站計畫的轉運站較遠
 c.原案服務人口較少(2.27萬人)、新案為2.64萬人
 另外這段將採疊式興建

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議員提問
Q1:建議由B9市政府類似台北信義區,興建地下連通道至惠中路。
  除了結合百貨商圈,文中路原本學校用地已變更為機關用地,
  目前規劃為市府第二辦公大樓,未來民眾可能也有洽公需求。
  https://i.imgur.com/8XBRKlE.png (註:台中港路惠中路口)


A1:B8秋紅谷-B9市政府預定設置橫渡線,會採明挖工法,因此可一併考量進去,
 但牽扯到週邊都市計畫變更、相關地主是否同意開發等問題。

Q2:捷運應與朝馬轉運站整合
A2:預定在秋紅谷設置出入口方便轉乘

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民眾提問
※第一位(是我,自首)
Q3:同Q1,希望類似台北忠孝復興-忠孝敦化的地下街,整合百貨公司也方便招商。
  並在河南路口的秋紅谷或協商統聯中港轉運站土地,興建客運轉運站。
  (我指的是秋紅谷旁的停車場,沒講清楚)
A3:同A1。

Q4:希望工程期間保留台中港路專用道,避免大家放棄大眾運輸。
  綠線通車在即,應在藍線通車前加強轉乘指引。

A4:有相關交通維持計畫。或許需要改道,但會確保服務不會中斷。
  以台北經驗,捷運與專用道可以共存。目前專用道也有一定效益,會思考如何規劃。  題外話,市政路延伸將會是未來工程期間的替代道路。

※第二位
Q5:質疑棄民權路案改走台灣大道一段
  理由一:西區人口11萬多,較中區1萬多人多,使用人口差距大。
  理由二:民權路案政府機關與文教機構較多
  理由三:原案在站前廣場藍橘線共構、新案相距100公尺
  理由四:民權路捷運可擴及新客群,與台中港路BRT相輔相成。
  理由五:台灣大道一段路幅窄施工不易
  並擔心現在修改路線,會在中央那關更難通過。

A5:民權路與台灣大道一段僅距離300m,
  以車站服務範圍500~800m來看,其實是同一個服務範圍。
  (簡報人口以周遭500~800m計算)
  台灣大道案線形更好,可減少民宅拆遷問題。
  B13第二市場預定設於興中停車場(BRT仁愛醫院站)

  無論哪個方案,提報中央都會受到審查委員嚴格檢視。
  並強調處理到私有土地容易有徵收爭議。

※第三位(與藍線無關)
Q6:捷運綠線沿線何成里(市政府-文心大業)反應噪音過大沒改善
A6:已在民宅檢測噪音+增加隔音牆。

※第四位
  「你們是不是都沒在台中逛過街或下榻飯店或看過電影」XDD
Q7:B10應設於頂何厝、B11應設於科博館草悟道,人潮較多
  (目前B10為忠明國小 / B11為中正國小)  
A7:B10考量用地可行性、B11預定在草悟道設置出口。

Q8:是否能增站+行駛特急或快速急行,兼顧服務範圍與速度
A8:(未回答)

Q9:坪頂增站並納入都市計畫
A9:遊園路、國際街、台中工業區等聚落間,目前選擇國際街口設B5站。
  會再檢討設站位置。

Q10:橘線台中車站-中興大學中間的站,可考慮台鐵增站替代。
  (目前路線圖橘線與台鐵有一段平行,該站在台鐵旁)
Q11:橘線大里是否能在大買家附近地下化增站?
A10、A11:意見交給橘線規劃團隊。

※第五位
Q12:防洪標準為何?
A12:會做淹水潛勢調查。

Q13:延續Q1與Q3,建議B8-B9地下街延伸至朝富路,
   設置無障礙出口方便轉乘國道客運
A13:捷運無障礙設施規劃都很好,不用擔心。地下街同A1、A3。

Q14:是否有設計區間車與袋狀軌規劃?
  (避免重現台北捷運公館站困境)

A14:一定區間會設置袋狀軌或橫渡線。
   目前就成本與列車採購數量等項目概估需求,
   但實際營運計畫要待營運機關或機電廠商進場時,
   會再做更細部評估(區間車設定等)

Q15:台中港路有自來水幹管,工程是否影響供水?
A15:設計階段都會做管線調查與遷移。

Q16:龍井機廠旁可增設B4,循小碧潭模式在機廠增站並聯合開發。
  (註:他指的應該是主線的站,不是小碧潭那種支線)
A16:週邊無居民可服務,不會設站。

※第六位
Q17:綠線與藍線銜接軌是否興建?若要,是否採用相同系統?
A17:需在市區段設置出土段,難度很高、設置機率很低。

Q18:是否考慮西門子的列車?車廂大約幾節?以綠線2節應無法負荷藍線人潮
A18:目前這個階段不會限制系統,不然有綁標嫌疑、不預設廠商。

Q19:希望藍橘兩線轉乘距離盡量縮短
A19:(漏掉了?)

Q20:石虎條例需要友善工法,而大肚山會不會經過石虎保護區
A20:保護區不適合開發。環評調查要做兩季,第一季沒發現石虎蹤跡。
   環評委員會提出相關議題。

Q21:遠期路網-豐原崇德線是否考慮走五權路甚至延伸南屯?
Q22:市府早期簡報有高鐵-河南路-逢甲-洲際球場的環線,
   是否興建高鐵-河南路作為維護軌+營運用途?
A21、A22:按照交通部規定要做路網整體規劃,將會滾動性檢討。

※第七位
Q23:B9市政府站是否能東移至路口中央,讓文心路兩邊都能轉乘
  (註:目前預留的轉乘界面在西側的聯開大樓G9-1)
A23:G9-2較難更動(已完工),會再思考可行方案。

※第八位
Q24:建議在網站公開更多資料供民眾參考
A24:今天的簡報、意見之後都會放在網路上供人參考。

※第九位
Q25:台中港路既成道路徵收問題
   私有地問題從日本時代到現在都一直沒解決
A25:會照既有規定徵收與補償。

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一不小心就打完了......

這次發言的市民應該都是同好,大多關注設計與轉乘議題,
常見的(?)高架地下之爭反而不是重點,讓我頗意外XDDD

相關簡報近日會上網公佈,也預定增設電子郵件信箱方便大家提供意見。

整場聽下來,市府與顧問公司似乎很怕碰到私有地,才有這樣的路線調整。
相信中區場應該會有更激烈的選線攻防。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.127.63 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: rail02000 (36.233.127.63 臺灣), 07/17/2020 02:22:42

zivking07/17 03:43中港路既成道路徵收應該可以考慮以地易地,大法官只是說

zivking07/17 03:43徵收要合理補償,又沒說一定要現金補償

h12096807/17 04:06樓上 地主肯定會要求非常精華區塊的 可能會不好巧

h12096807/17 04:07

h12096807/17 04:07不過也只是畸零地而已

evanzxcv07/17 04:26這些官員腦袋真的不會轉耶...Q9跟Q16摻在一起做瀨尿牛丸

evanzxcv07/17 04:26不行嗎?B4設到新庄街/都會南街口去啊!就不會沒居民也

evanzxcv07/17 04:27可以服務到坪頂。

evanzxcv07/17 04:28然後我覺得應該沒一個官員親自徒步從東海麥當勞走到東海

evanzxcv07/17 04:28別墅口,你知道那已經超過捷運站服務範圍嗎?

TaiwanXDman07/17 05:15說B4無居民太奇怪了吧 南側新庄子不是有一片聚落

TaiwanXDman07/17 05:16叫這些去B5搭車 龍井機廠到B5也長達1km以上

TaiwanXDman07/17 05:16已經到可以設站的等級了吧 然後順便聯開機廠很好啊

zivking07/17 05:21畸零地也可換算價值

hayden21807/17 05:36結論 B10 B11設站位置還是很爛

Howard6131307/17 06:07我完全同意Q7,B11應該要往草悟道西移

evanzxcv07/17 07:47而且整個東海商圈的地理中心根本不在國際街口。要不設B4

evanzxcv07/17 07:47少說也把B5拉過去東海街口,然後一邊出口地下道伸進去新

evanzxcv07/17 07:47興路

evanzxcv07/17 07:51遊園路口到國際街口就那麼剛剛好是1000m,把B5設在正中

evanzxcv07/17 07:51間(東海街口以東/中油大度山站以西)至少勉強離兩邊都500

evanzxcv07/17 07:51m,另拉一個出口進新興路也不到500m還可以聯開地下街

evanzxcv07/17 07:55地下街另一邊拉到藝術街,整條十字形商圈商機無限,還能

evanzxcv07/17 07:55把原本擁擠的夜市攤商轉移過去,讓新興路尖峰時間人車不

evanzxcv07/17 07:55再險象環生

Nikeee07/17 09:16沙鹿住誰 用屁股想都知道為什麼要拉去殺戮

TCMeiji07/17 09:19B10如果要在頂何厝有一塊空地現在是停車場

TCMeiji07/17 09:20然後B11在sogo對面也有一塊空地

hicker07/17 09:21想問 規劃單位如此擔心大甲斷層 是因為這個很危險??

hicker07/17 09:23是還在活動中 但已久沒地震釋放能量這種的潛在大地震斷層?

kuso1058207/17 10:14B11 應該直接在草悟道比較好吧 反正兩邊都有公園當出口

rail0200007/17 10:48顧問公司說法是大甲斷層仍活動中,實際風險就不清楚了

NaoSensei07/17 10:54中央地質調查所資料說是活斷層

amport62507/17 11:49不得不說 某幾位看似專業的民眾的發言真的令人不敢恭維

omkizo07/17 11:50出現了 用和綠線一樣規格會被質疑綁標

omkizo07/17 11:51結果就是小小的台灣養好幾十套系統

shun0107/17 11:52我比較好奇當初台鐵是怎麼規避綁標這點維持相同規格的?

amport62507/17 11:53推版友將繁茂的演講彙整成易於閱讀的格式

rail0200007/17 11:54規格不會寫死、但也不敢說死,所以也可能是同廠商得標

rail0200007/17 11:54但台北捷運高運量似乎就沒這個問題?

amport62507/17 12:21

hicker07/17 13:22因為有人駕駛的系統 不同廠商的差異比無人系統小吧

keydata07/17 14:07北捷高運量就一直是特例

amport62507/17 15:59未來應該考慮禁止軌道迷在公聽會發言

Howard6131307/17 17:12Why

YellowWolf07/17 18:58A7 預計在草悟道設置B11站出口?但草悟道距離B11站體

YellowWolf07/17 18:58不算近 是打算用地下連通道延伸到草悟道設置出入口?

eternalmi1607/17 22:48回樓上,是。另外今天公聽會提到其實站點位置都還沒

eternalmi1607/17 22:48確定,交通局內部還是會根據用地取得狀況來重新評估

eternalmi1607/17 22:48最後車站位置,所以B10和B11還是有機會西移的

shun0107/18 01:44所以我說綜合規劃的意義好像沒那麼大?

shun0107/18 02:14是說中區場有其他比較值得一談的問答或議題攻防嗎?

Metro123Star07/18 06:08急行聽不懂是嗎XDD

amport62507/19 00:38坐在旁邊當聽眾就知道了^^

amport62507/19 00:44話說回來每個群體都有很棒的成員 確不該全部打翻

shun0107/19 01:59如果你要說超時那位的話,問題難道不該是沒有倒數提示嗎?

HHKTWRail07/19 16:02有點好奇快速急行那題沒回答是什麼原因

HHKTWRail07/19 16:03我猜 是因為原始設計就只打算開行各站停車的列車

valkyrie381207/19 17:14會説快速急行的,可能是被我某台中幻想作品版藍線茶

valkyrie381207/19 17:14毒了(大誤)

omkizo07/19 17:38我猜 1.聽不懂 2.捷運通常都不會想開快車這件事

valkyrie381207/19 18:36如果要開快速,還要增加待避站

valkyrie381207/19 18:36班距會拉長,車站量體變大,最後還是$$$跟徵收問題

valkyrie381207/19 18:36,必要度頂多拉到南投

valkyrie381207/19 18:36那種還有些微微需求。

ciswww07/21 20:27http://cis.pixnet.net/album/photo/157866707 要跳過誰?