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Re: [情報] 情報數則

看板Military標題Re: [情報] 情報數則作者
LucidWorld
(入曦)
時間推噓12 推:13 噓:1 →:62

其實也不知道怎麼說明,再不講得太深入又能夠很簡白地說
真的蠻難的,我就大概點到一些點,然後開頭直接下個結論吧

美國想阻止的是中國透過AI完成強人工智慧,或是通用型的AI
有點類似現在目前的ChapGPT進化的最終版

但如果要阻止中國完成區域性或是弱人工智慧已經不可能了

然後4090就沒辦法做正經的AI嗎?
只能說在軍武點上要實現的AI功能,其實大部分有11GB左右的顯卡就能完成
也就是像2080TI這樣的顯卡,就能完成很多現今軍武裝備的大躍進

這邊科普一下,我們現今說的AI其實是一個很大的範疇
AI包含了機器學習(ML)、深度學習(DL)、強化學習(RL)等等
但往往現今在講的一些AI或是突破會是以深度學習較多


通常在做一個AI模型,如果是DL會有兩個階段
第一個階段稱之為訓練(Training)
第二個階段稱之為實現/推理(Inference)

第一個階段通常就會使用GPU進行模型的參數訓練
簡單來說就是透過大量的資料來得到一批好的參數

而第二階段就不一定要使用到GPU了
在實務面上在第二階段使用GPU會遇到一些瓶頸,例如體積、耗電量、等問題
(當然如果在工廠內其實就沒差,機台就這麼大台)

但如果在一些軍武設備上,以上就是要考量的點,還要考量很多額外因素
所以往往會是自行客製化的板子來實現,大家可以想像就是客製化不外售的板子
或是可以參考特斯拉的作法,就是會客製化晶片/FPGA

那回過頭來說,對這些軍武大廠來說,麻煩的並不是訓練出一個模型
而是怎麼把模型很好的放在他們的軍武設備裡面,而且可以正常運作
因為這邊就牽扯到了很多模型部屬,然後要用底層的程式碼來撰寫神經網路這件事


那老美為什麼要禁中國取得這些伺服器等級的GPU呢?
因為這些GPU可以訓練出有自主能力的AI
大家就可以想像AlphaGO(當初下圍棋的AI)
在軍武點上就是以後的無人機變成是可以自主接敵
無人潛艦可以自行鎖敵規劃接戰流程
無人砲車/自主機器人等等等...


那現今的狀況呢?
單純的影像辨識、訊號辨識、雷達辨識在各大軍火商已經相當成熟了
甚至一些新的產品用的一些AI模型甚至也不是深度學習架構

舉一個這次烏俄戰爭中最明顯的美俄差距
為什麼美國像是隨時開圖一樣呢?這點大家仔細想想應該也不難理解

NV除了被斷大型的伺服器GPU外,其實也限縮了很多嵌入式的GPU




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adagiox 05/10 02:08針對每個項目用ASIC呢?應該能克服算力問題 但是開

adagiox 05/10 02:08發時程跟成本還有投入資源會拉到很長很大 項目數量

adagiox 05/10 02:08會大幅縮減成本也會拉很高

wahaha99 05/10 02:11訓練應該只能用GPU或TPU那類的通用運算

wahaha99 05/10 02:12訓練出Model後應該可以做成ASIC

adagiox 05/10 02:13ASIC應該也是可以,只是要從底層開始弄 TPU就算ASIC

adagiox 05/10 02:13

wahaha99 05/10 02:13主要是訓練只是一個過程,底層也可能會修修改改的

wahaha99 05/10 02:13用ASIC太貴了吧?

adagiox 05/10 02:14對 就是貴 還有時程太長

adagiox 05/10 02:14然後泛用性差 很難養一個生態系出來

wahaha99 05/10 02:15順便推原PO, 你說的也是對的

adagiox 05/10 02:16人家同產業可能有100個項目不同的創意在走 那你可

adagiox 05/10 02:16能只有1-2個而且開發時程比別人長 而且人家架構能

adagiox 05/10 02:16互相激盪分享創作 你可能只能按原路線進行 壞了就要

adagiox 05/10 02:16整組打掉 我的意思是這樣

wahaha99 05/10 02:16那大概中國真的16nm廠遍地開花、又解決了上游供應

wahaha99 05/10 02:17大概有機會XD 用16nm專用ASIC訓練應該效能不輸

wahaha99 05/10 02:177nm的GPU

adagiox 05/10 02:18絕對可以 但真的不是什麼好方法

adagiox 05/10 02:19像ASIC礦機挖礦可以比GPU快 但人家小改算法就變成廢

adagiox 05/10 02:19鐵了

blanka 05/10 02:21Asic的問題在於他只能針對特定Algorithm加速

blanka 05/10 02:23這也是為何ASIC會用在挖礦 因為數位貨幣理論不會變

blanka 05/10 02:23但是AI可是隨時在調整 用ASIC來搞根本是浪費資源

tsairay 05/10 02:34就事半功倍啊,不是不行,但就是效率差

moonrain 05/10 02:48資源和效率對於非民主政體應該不是什麼太大問題

blanka 05/10 02:54資源跟效率是很大的問題 因為資源就包含時間跟金錢

blanka 05/10 02:54這兩個浪費了 在其他地方的投資就少了 資源會排擠的

yoyun10121 05/10 03:01非民主又不是開外掛錢無限, 資源和效率當然是問題,

yoyun10121 05/10 03:01不然你以為當年蘇聯為啥會垮?

moonrain 05/10 03:03是會排擠啊 但是民生社福這些佔民主政體很大一部份

moonrain 05/10 03:03的預算 對非民主政體並非不可妥協

yoyun10121 05/10 03:03可妥協也不代表做得出東西,實際上中國這十年砸了多

yoyun10121 05/10 03:04少錢在晶片上,還不是只養出一堆爛尾

moonrain 05/10 03:04不能用台灣或是西方國家資源分配的方式去看

moonrain 05/10 03:07蘇聯垮之前也是撐了很久 要能撐過那段時間

dos01 05/10 03:30我說真的 當你舉例AI的時候提那個尬聊APP 就代表你

dos01 05/10 03:30根本不懂AI

dos01 05/10 03:31至少在面向使用者的這個部分 那個尬聊APP根本不具備

dos01 05/10 03:32AI的特徵

dos01 05/10 03:33所以看到一些人在跟那個APP尬聊 然後自稱是在訓練AI

dos01 05/10 03:33我就覺得 恩 莫名其妙

rnoro 05/10 03:54什麼強ai,現在連邊都沒摸上,整天只會coding就以為

rnoro 05/10 03:54現在ai會飛了。。。

Bf109G6 05/10 03:56做成ASIC 想要做修改 時程用幾個Q起跳 時候價格之外

Bf109G6 05/10 03:56還要排隊產能吧

Bf109G6 05/10 03:57*除了價格之外

wahaha99 05/10 04:54一般認為ChatGPT算是最初代強AI吧

Two2Seven 05/10 06:06CHATGPT還是有一狗票的問題,說他是強AI,不如說他

Two2Seven 05/10 06:06是聰明一點的客服系統

wahaha99 05/10 06:09我覺得AI有問題很正常 人也有超多問題的

wahaha99 05/10 06:09總不會說人還不如強AI吧

Two2Seven 05/10 06:11那個東西會被混淆,會給你虛假的訊息跟無法完整理

Two2Seven 05/10 06:11解文章主題

Two2Seven 05/10 06:13那玩意離強AI這個東西,可靠性還太低

jqs8ah5ar 05/10 06:32ChatGPT是語言模型 強項是模擬人類對話方式 所以一

jqs8ah5ar 05/10 06:33般人覺得這玩意兒會講人話=有人的思考能力

phix 05/10 07:29AI跟肺炎一樣 感覺都會是災難

geordie 05/10 07:44對於軍武上來説AI 只需能替代士兵在戰場上的行動力

geordie 05/10 07:44跟判斷,感情演化的部分是不需要的

vsbrm 05/10 08:26AI要達到什麼程度才能實用化才是重點,簡單的看到黑

vsbrm 05/10 08:26影就開槍的AI也是AI,但是能派上用場的地方卻很少

yoyun10121 05/10 08:49不用說到強AI啦, 弱AI就還一堆東西差的遠了, 像基本

yoyun10121 05/10 08:50的lv5自駕就弄到現在還一堆問題, 現在還只要求在平

yoyun10121 05/10 08:53常道路跑, 要應用在坦克上就做不完了, 其他系統就更

yoyun10121 05/10 08:53別提了

bnn 05/10 10:27是 要卡的就是未來往強AI發展的算力晶片

bnn 05/10 10:27弱AI現在再怎麼發展你都只會投入高而產出能力有限

bnn 05/10 10:28而強AI/量子電腦第一個要搞的就是加密和密碼破譯

bnn 05/10 10:29沒人把軍武升級放在重要的AI發展路線上 那太low了

bnn 05/10 10:30截收、癱瘓、變造你的加密通訊 讓軍隊直接失能

bnn 05/10 10:31甚至你把AI用在散佈假消息都比軍武升級有用

EvilSD 05/10 13:14只有少量重要或是要做大量生產的才會做ASIC

EvilSD 05/10 13:15不然光是成本跟開發流程就要命了

EvilSD 05/10 13:15AI現在已經在一堆軍武設備中實現了