Re: [情報] 國造潛艦後續計畫可能受阻

metro721 07/13 08:14艦艇不知道 美國B-21倒是一次造5架原型機

metro721 07/13 08:15有錢就能任性

adagiox 07/13 08:18一架原型用 一架分析用 一架收藏用 一架傳教用 一架

adagiox 07/13 08:18炫耀用 5架剛剛好啊

ReeJan 07/13 08:27還在AIP? 這種文去其他版問比較適合 這裡military

gunng 07/13 08:28嗯 印度的自研軍武系列算嗎？

totenkopf00107/13 08:34不是妳覺得不合理就不合理嘿，你誰啊

yenjtr 07/13 08:341.交船不等於成軍 交船是商業行為成軍是軍方的事

yenjtr 07/13 08:352.後續艦預算這個東西純粹看你的需求 然後依據你的

yenjtr 07/13 08:35需求來寫合約

totenkopf00107/13 08:35對疑美論來講，怎樣都不合理

scotch 07/13 08:35美國啊，只是他們只是先發錢，還沒開始造

yenjtr 07/13 08:36舉個容易懂的例子 台積電3奈米今年才開始交貨 但是

yenjtr 07/13 08:37去年某廠就包產能了 某廠肯定不是傻子但是未什麼敢

yenjtr 07/13 08:37直接包產能

scotch 07/13 08:37台灣這20年來就都是造完原型艦才開始量產至少

MOONRAKER 07/13 08:37船那有造那麼多原型的 自由輪喔

scotch 07/13 08:38光六沱江都是這樣，至於成功級是舊設計算例外

yenjtr 07/13 08:383.延續2 造船合約寫法有很多種 有的是直接買船合約

yenjtr 07/13 08:38但是簽MOU跟保留訂單也是很常見的

patrickleeee07/13 08:39老實說要看合約怎麼寫 而且第一次做 量產延後很正常

scotch 07/13 08:39要編可以先編個先導預算，籌備子系統，有錢好辦事

patrickleeee07/13 08:40一定一堆東西要改進

yenjtr 07/13 08:424.時間性也是直接簽後續艦重要的因素 民間的話很多

st89702 07/13 08:42https://i.imgur.com/KCQqVXm.jpg

yenjtr 07/13 08:43是因為商業因素 例如買5艘特價(真心沒騙) 也有可能

st89702 07/13 08:43https://i.imgur.com/RJIm6PZ.jpg

yenjtr 07/13 08:44當初在開案設備商就要求數量 潛艦這個案更重要的是

yenjtr 07/13 08:44能不能在國際支持我們的時其趕快搞定這些設備 不然

yenjtr 07/13 08:44到時候又要餓30年

henry0131 07/13 08:57也可能是政治因素 怕之後輪替預算開不出來 全案不

henry0131 07/13 08:57了了之

henry0131 07/13 08:58或者趁現在部分設備放行趕緊買

l81311i 07/13 09:03當然合理

l81311i 07/13 09:03你去查國外生產軍艦是不是一整批直接製造

l81311i 07/13 09:05台灣老是先造一艘原型艦 測試後沒問題才敢接著造

l81311i 07/13 09:05這代表根本對自己的設計方案沒信心

lookinto 07/13 09:06如果朝野有共識潛艦國造是唯一獲得潛艦的路 可考慮

lookinto 07/13 09:06先下預算 備好敏感且必要的裝備 進可造後續構改艦

lookinto 07/13 09:06退可當一號原型艦零件

Bf109G6 07/13 09:07我好奇 原型艦驗證過程如果發現哪個模組或子系統出

Bf109G6 07/13 09:07問題 不能先行改良設計 然後進行實作驗證嗎? 這樣等

Bf109G6 07/13 09:07於可以同意時間開發/改進下一艘

Bf109G6 07/13 09:07*同一時間

patrickleeee07/13 09:08第一次造會有什麼信心阿XD

Bf109G6 07/13 09:08*也不一定出問題 說不定有些人因工程考量 想到什麼

Bf109G6 07/13 09:08改善方案或作法

gunng 07/13 09:09台灣是特殊情況 不一次編完怕下次機會不知道要多久

catboost 07/13 09:11等你慢慢搞哪來的及

scotch 07/13 09:13看看光六看看沱江，信心是什麼？

metro721 07/13 09:16韓國 澳洲 都是自造第一艘潛艦 失敗的國家 如果台

metro721 07/13 09:16灣自造第一艘就能成功 真的蠻屌的

kabegami 07/13 09:21受阻是政治因素受阻，也就是在野黨預期下一任會執政

kabegami 07/13 09:21所以要阻止計畫進程好讓其執政後有政績，或是要跟

kabegami 07/13 09:21中方示好所以想讓計畫終止

patrickleeee07/13 09:22這也不是造船 一有問題可能就整組人員就跟著殉職的

Strangenut 07/13 09:22現在的野只會覺得是在挑釁吧，

Strangenut 07/13 09:22先編好也是某程度的預防案子因為未來變化被搞

Bf109G6 07/13 09:31zzz ROCTW存在就是挑釁啦 現在實力不夠不想找你麻煩

Bf109G6 07/13 09:31而已 講難聽點 管它去死

Bf109G6 07/13 09:33開案弄條潛艇就要集結部隊 你看老美會不會歡喜到跳

Bf109G6 07/13 09:33起來

scotch 07/13 09:34真的擔心就先編先導預算，不用擔心因為老美也喜歡這

scotch 07/13 09:34麼做。

Bf109G6 07/13 09:39F22在空蕩蕩的天上飛 雷達掃一掃起碼還有機會知道有

Bf109G6 07/13 09:39東西在那邊 想對海裡面就沒有那麼有效的廣域雷達或

Bf109G6 07/13 09:39探測設備 要花很大量的資源去抓 造潛艦的效益很大吧

yenjtr 07/13 09:40澳洲 韓國造潛艦失敗?

Bf109G6 07/13 09:40*雷達波段對的話

yenjtr 07/13 09:40柯林斯是現役潛艦喔

yenjtr 07/13 09:42柯林斯級充其量是有問題但是還不算失敗(直接結案)

JustSad 07/13 09:46車廠的車還沒周邊產品就可以開始編列量產的預算嗎？

yenjtr 07/13 09:51如果你有信心(信仰)你可以直接下單買周邊

yenjtr 07/13 09:51如果你沒信心(信仰)你可以買別家 如果有的話

yenjtr 07/13 09:53如果你信心(信仰)不足 你可以在合約裡寫清楚附加條

yenjtr 07/13 09:53款

scotch 07/13 10:02海裡也可以搜很遠。海面戰鬥艦裝CAPTAS-4 最多到第

scotch 07/13 10:02二匯聲區，有時候到150km，當然最遠是靠SURTASS。這

scotch 07/13 10:02就是為什麼AIP在歐洲很受歡迎，因為可以用4節慢慢爬

scotch 07/13 10:02進敵區。只要速度慢，就不容易被發現，聲納也越準。

scotch 07/13 10:05好的雷達也很貴，到最終結論就是體系比拼

Akitsukineko07/13 10:15這麼有信心不如來做時光機

reashen 07/13 10:17我記得AIP不考慮了，要直接往鋰電池發展

scotch 07/13 10:20AIP低速爬的能力在台灣海峽周遭相對難用，當然就比

scotch 07/13 10:20較沒必要

metro721 07/13 10:26砍掉重練 算不算失敗

metro721 07/13 10:26https://i.imgur.com/ea7Xk4n.jpg

metro721 07/13 10:26原文

metro721 07/13 10:26https://bit.ly/3NOGJj8

ricky8978 07/13 10:27國家窮要省點花邏輯沒錯啊，先等第一艘實際使用後檢

ricky8978 07/13 10:27討各項配備設計等，後續量產艦再改進

ricky8978 07/13 10:28就像沱江/塔江那樣子

ckbling 07/13 10:31LCD獨立級一號艦跟二號艦開工中間隔了三年 DDG-1000

ckbling 07/13 10:31兩艘中間也隔了一年 美國玩新設計的船型都不敢一次

ckbling 07/13 10:31狂下水餃 更何況是經驗更少的台灣

metro721 07/13 10:33韓國

metro721 07/13 10:33https://i.imgur.com/YR7NtwV.jpg

yenjtr 07/13 10:39你自己也貼了 最後全部都有完成..

metro721 07/13 10:41第一次就失敗 後來重做 你在懷疑什麼

yenjtr 07/13 10:42失敗是戰系失敗不是系統失敗

yenjtr 07/13 10:43結果最後不是修好了?

OpenGoodHate07/13 10:4390年代買戰機跟拉法葉就是這樣呀

metro721 07/13 10:46重做拖了四年 叫修好了 你在槓什麼東西

yenjtr 07/13 10:48我才覺得你在槓什麼 子系統失效可以認定全系統失效?

yenjtr 07/13 10:49陽極處理不通過延遲交貨 我可以說整個專案失敗?

yenjtr 07/13 10:50那某果不知道失敗幾個專案了

metro721 07/13 10:51該服役的時間沒服役重做 四年所有主官主管 都能拔

metro721 07/13 10:51官全換代了 你不叫失敗

metro721 07/13 10:52槓什麼東西

yenjtr 07/13 10:52好吧 你標準比較高 那美國F-35大概也是失敗計畫

yenjtr 07/13 10:53該服役沒服役 到現在還在修 果然失敗計畫

scotch 07/13 10:59也想想單價。最早期的測試F-35已經退了或轉成純測試

moonmu 07/13 11:00空白期間 如何維持潛艦量能人才 才是重點吧

scotch 07/13 11:01所以先導預算下下去啊...

yenjtr 07/13 11:03先導預算啥的不用想了 所以計畫現在都是暫停中

yenjtr 07/13 11:03等選完再說吧 2019就這樣過了

scotch 07/13 11:04現在的問題是你一艘潛艇都沒造過就想拼命造，也等個

scotch 07/13 11:04下潛測試確定工藝沒問題吧

yrhhimamr 07/13 11:12都是某媒在批評潛艇，一直批評其他的國防工業

yrhhimamr 07/13 11:14反正就是沒有武器就不會被打那論述。

yrhhimamr 07/13 11:15然後總統真的是統派的選上可能真會停止

metro721 07/13 11:20韓國那篇是海軍論文 「國艦國造關鍵成功因素之研究

metro721 07/13 11:20」不需要講某媒

metro721 07/13 11:47講澳洲韓國不是要損誰 只是想說國造研發就是一條坎

metro721 07/13 11:47坷的路 不要看輕自己的國家 也不要過於樂觀 五眼聯

metro721 07/13 11:47盟的澳洲 美國盟友的韓國 在國造的路上 也佔不了什

metro721 07/13 11:47麼便宜

firefeather 07/13 11:57合理

zyic 07/13 12:25預算先編列很正常，但測時沒過就是等到過啊，頂多決

zyic 07/13 12:25算時來檢討吧

danielww 07/13 12:31預算都要先編再執行計畫

allan0926 07/13 12:36頭過身就過，反正預算本來就要先編

klub 07/13 12:47B-21那是諾格有信心跟經驗 十分甚至九分的穩

ja23072008 07/13 13:05所錢多的話就會像以前PLAN小步快跑時期，一次兩艘

ja23072008 07/13 13:05原型艦，邊用變改，最後穩定才大量生產。

Bf109G6 07/13 13:05國造是大坑阿 但希望頭都洗下去了 盡量避免像IDF那

Bf109G6 07/13 13:05樣弄到斷炊

yenjtr 07/13 13:34一切等選完 一堆廠以經開始無薪假了

cwjchris 07/13 19:18合理

pain0 07/13 20:56為什麼不能先編？

ritt 07/14 03:11裡頭的儀器設備不用先訂購嗎？