[提問] 以軍事來說 中國失新疆還是台灣好

PTTHappy 03/19 18:47失新疆比較好 因為台灣是蠢中共擔心自己執政合法性

PTTHappy 03/19 18:48的心病所在 台灣政府與人民沒這意思 但病人拒不甦醒

pf775 03/19 18:49就跟中華民國要不要放棄金門馬祖一樣吧

PTTHappy 03/19 18:50不太一樣 台灣政府有統治金門的正當性 中國則沒有

FishJagor 03/19 18:53算是假議題吧 中國就從來沒有擁有台灣過，沒有台灣

FishJagor 03/19 18:53的中國還不是順利活到現在

pivotalHarry03/19 18:53去問左宗棠

leom1a21034303/19 18:54大清擁有台灣過啊

PTTHappy 03/19 18:56大清亡了沒?

king9122 03/19 19:03中共到底要拖欠大清的債務多久啊，沒信用還想談統一

king9122 03/19 19:03？

dragon159 03/19 19:03中國就沒有實質擁有台灣過 沒有失不失去的問題

dragon159 03/19 19:04但是丟了新疆是扎扎實實的少一大塊地

hedgehogs 03/19 19:04海防疆防爭什麼，一起防不行？

holysong 03/19 19:04沒有的東西怎麼會失去

barbarian72 03/19 19:07沒擁有過=失去，你邏輯是這樣嗎？

ar038795931003/19 19:09有笑有推

Piin 03/19 19:09新疆遠比臺灣重要

WongKarWai 03/19 19:12是不是很多人只知道國民黨失去大陸 但不知道共產黨

WongKarWai 03/19 19:12連摸都沒有摸過台灣?

JOHN117 03/19 19:17新疆一旦失守，西安防衛壓力大增，屆時中國恐怕得在

JOHN117 03/19 19:17杭州、南京、廣州備份幾個班底準備偏安江南

aabb177 03/19 19:22新疆 另一個沒擁有不會失去

mmmimi11tw 03/19 19:25現在的中華民族實質國家概念是清末梁啟超提出的

mmmimi11tw 03/19 19:25在這之前的中國實際上指的是在中原地區各個民族的集

mmmimi11tw 03/19 19:25合體

mmmimi11tw 03/19 19:25所以大清曾經治理台灣跟中國是一點關係都沒有的

potionx 03/19 19:41一邊是大陸軍 一邊是大海軍 海軍不夠強被日本幹掉

potionx 03/19 19:42如果海軍夠強就會是列強一樣去海外佔領殖民地了

potionx 03/19 19:42那太平洋至少會有一半是清朝

potionx 03/19 19:43但是那個時代的中國沒那種眼光 一樣是大陸軍主義

jansan 03/19 19:44清朝從沒真正統治過台灣 他自己的公文裡頭都有寫了

jansan 03/19 19:44還寫可割可棄

potionx 03/19 19:44所以拿到新疆就封頂了

potionx 03/19 19:45大海軍可以拿下整個東南亞 後勤距離比歐美近多了

potionx 03/19 19:46大東亞共榮圈 是非常有可能達成的...

NewCop 03/19 19:49講關防就不可能脫離國際局勢，現實狀況就是中俄關係

NewCop 03/19 19:49密切，而跟太平洋第一島鏈的國家和對岸的美國處於

NewCop 03/19 19:49敵對立場

coffeemilk 03/19 19:51如果可以的話，新疆、西藏、台灣、香港、滿洲、內蒙

coffeemilk 03/19 19:51都失是最好

suaowilliam 03/19 20:01台灣從沒受中共統治過，哪來失不失的問題？倒是新

suaowilliam 03/19 20:01疆丟了西北防務壓力大增+會少掉不少資源

jerrylin 03/19 20:08中共從來沒占領過台灣 哪來的失去

andyken 03/19 20:11中國共產黨從來沒擁有過台灣半秒，何來失去之理？

abinssigh 03/19 20:15法理繼承啊，中華民國說自己是清帝國的繼承者

abinssigh 03/19 20:16而中華人民共和國說自己是中華民國的繼承者

abinssigh 03/19 20:16因此台灣是中國神聖不可分割的領土，此證

abinssigh 03/19 20:18但中華人民共和國卻不願意償還清帝國欠的外債

coffeemilk 03/19 20:20失台灣意思也許是指再也無法染指台灣，例如取得台美

coffeemilk 03/19 20:20軍事同盟，或是台灣取得完全獨立地位(我知道實質上

coffeemilk 03/19 20:20是，但現今狀況是多數國家無法和我們做建交正常關係

coffeemilk 03/19 20:20)

FishJagor 03/19 20:25要談法理的話，我們也可以討論失去蒙古對我們台灣

FishJagor 03/19 20:25防禦中國入侵的影響XD

dorozo779 03/19 20:26要說法理繼承那也是清政權亡了，民國政權又沒亡，人

dorozo779 03/19 20:26民國是要繼承個雕? 你爸還沒死你可以拿他的"遺產"?

dorozo779 03/19 20:26?

bced 03/19 20:29中華民國並無臺澎主權。

bced 03/19 20:30日本只有「放棄」臺澎主權，沒有「轉移」。

bced 03/19 20:30所以中華人民共和國無法繼承到中華民國沒有的臺澎。

bced 03/19 20:31有哪個條約寫日本將臺澎轉移給中華民國嗎？無。

dorozo779 03/19 20:33而且還是清就割出去了，你爺爺沒錢賠只好賠台車出去

dorozo779 03/19 20:33，買方隔幾年養不起說不要了，頂多變無主車，並不會

dorozo779 03/19 20:33自動變孫子的遺產好嗎

geesegeese 03/19 20:43失去台灣？舊金山和約沒中國人的事

baboosh 03/19 20:59你怎麼不說夏威夷跟新疆哪個重要

Howard61313 03/19 21:0360樓，日本如果沒有把主權轉移給中華民國，那台灣現

Howard61313 03/19 21:03在應該也不是沒主權的無主地，必然有地球上的某國擁

Howard61313 03/19 21:03有台灣主權。那麼現在台灣的主權在哪個國家手中呢

TWkiller 03/19 21:07盟軍託管地沒錯啊，只是有人逃到上面

geesegeese 03/19 21:08美國為首的舊金山和約批准國，別再問了！

geesegeese 03/19 21:08台灣的主權定位是以舊金山和約為基礎的

geesegeese 03/19 21:09台灣人自己知道國際上給台灣人的主權在那

geesegeese 03/19 21:09美國爸爸的說法是有歷史依據的

geesegeese 03/19 21:10批准國還有荷蘭阿公，鄰居小賓賓，英國阿伯等

jay9968 03/19 21:12上面幾位先看一下「中日和約」吧

dorozo779 03/19 21:13當初就是萌軍代管，還未談妥擱置時就發生了國共戰

dorozo779 03/19 21:13爭，後續一系列的狀況就不多說，實際事實是目前由

dorozo779 03/19 21:13中華民國統治，但要真談妥到底主權歸誰，應該還是

dorozo779 03/19 21:13看美國爸爸的意見為主

jay9968 03/19 21:14另外，純以軍事來說，台灣沒重要到那個程度。

bced 03/19 21:22中日和約早看過了，你想引用哪一條？

bced 03/19 21:23我猜你是想引用「國籍」那條。

bced 03/19 21:23但中日和約只處理臺澎居民的國籍，非臺澎的主權。

usaf182 03/19 21:25不管是舊金山條約和中日和約都沒有完成領土主權移

usaf182 03/19 21:25轉，台灣一直到現在都還是盟佔地，當然就更不會是

usaf182 03/19 21:25跟你中國有任何的瓜葛

dorozo779 03/19 21:25以誰的軍事角度看?? 或是以那方面去分析在軍事上

dorozo779 03/19 21:25的重要性??

bced 03/19 21:25關於這點可參考日本外務省倭島英二1952年的說明。

bced 03/19 21:26大意是說臺灣人會因舊金山和約失去日本國籍。

bced 03/19 21:28但台人出國終需有個國籍，所以「視為」ROC國民。

bced 03/19 21:28既然是「視為」，就表示「不是」ROC國民。

jay9968 03/19 21:30這篇講的是中共，當然是中共的角度啊。

bced 03/19 21:30處理臺澎人的國籍並不代表處理了主權歸屬的問題。

bced 03/19 21:31事實上，就是主權歸屬不明，才要處理國籍。

jay9968 03/19 21:31還真不是國籍，是第四條，不過這條扯到最後其實也還

jay9968 03/19 21:32是在扯皮。

barbarian72 03/19 21:32國籍與主權所屬是要分開來看的，國籍只處理“人”

barbarian72 03/19 21:32的問題

bced 03/19 21:32否則中華民國土地上的居民，就直接是中國人了。

bced 03/19 21:32還要視為什麼？

geesegeese 03/19 21:33笑死中日和約簽訂時，台灣早已不關日本事了！

geesegeese 03/19 21:34舊金山和約生效日就是主權移轉日！

geesegeese 03/19 21:34中華民國跟日本簽中日和約啥時啊？

geesegeese 03/19 21:35找前屋主說這房子我要了！邏輯還好嗎？

jay9968 03/19 21:35樓上你別鬧了……

dorozo779 03/19 21:39所以你的意思是台灣就中共的角度看，那個軍事重要

dorozo779 03/19 21:39性是毫無意義還是隨時可以根據你的心情去說明重要程

dorozo779 03/19 21:39度??

jay9968 03/19 21:41沒有說不重要，只是沒重要到那個程度而已。

TWkiller 03/19 21:44新疆比台灣有價值太多了

barbarian72 03/19 21:48合約/和約/條約是什麼？就是上面沒寫的，不能瞎雞

barbarian72 03/19 21:48巴胡扯，上面有寫的，也不能瞎雞巴胡扯，啊如果某

barbarian72 03/19 21:48些人認同某國的主張，喜歡瞎雞巴胡扯，啥洨都是歷

barbarian72 03/19 21:48史文件，那你就扯吧

bced 03/19 21:50《中日和約》於1952年8月5日才正式生效。

bced 03/19 21:50《舊金山和約》於1952年4月28日正式生效。

bced 03/19 21:51所以中日和約生效時，臺澎已不屬於日本。

dorozo779 03/19 21:51那要看你由那個角度看了，如果要由陸權轉為海權，

dorozo779 03/19 21:51那就重要了

bced 03/19 21:53已不屬於日本的領土，日本無權轉移。

bced 03/19 21:54何況中日和約中也沒有處理主權轉移的事宜。

bced 03/19 21:54中日和約只處理臺澎居民的國籍：視為ROC國民

bced 03/19 21:56這兩個和約都是美國主導的。

bced 03/19 21:57美國阿爸不想給的，中華民國別想拿得到。

dorozo779 03/19 21:57再來說中日和約就你說的第四條有說明了什麼主權歸

dorozo779 03/19 21:57屬嗎?內文寫的可是日與中而不是日與清，我猜你是想

dorozo779 03/19 21:57用這條去翻譯馬關無效所以主權應當自動回歸於某國

jay9968 03/19 22:00所以我才說第四條啊……

jay9968 03/19 22:00我沒否認任何合約條約的效力（這是廢話，我也沒那權

jay9968 03/19 22:00力），但不管用任何一個條約來認定，到最後，都還是

jay9968 03/19 22:00陷入現況而繼續扯皮而已。

jay9968 03/19 22:00喔，為了避免誤會，我是認同，一直至今，台澎的主權

jay9968 03/19 22:00，都與PRC沒有瓜葛的。

pain0 03/19 22:07問問哥

jay9968 03/19 22:08有人看懂了，要說起來，當時清對外已經自稱“中國”

jay9968 03/19 22:08了，所以要說廢除馬關條約，那應該是還給清政府的中

jay9968 03/19 22:08國，那在這之後誰從清政府手中接過“中國”這國體？

jay9968 03/19 22:08ROC啊，但那是你中國內部的事，反正我日本只是放棄

jay9968 03/19 22:08，誰取得不關我事，再之後PRC認為ROC已亡（是它認定

jay9968 03/19 22:08，不是我認定），那它當然會覺得PRC才是中國國體的

jay9968 03/19 22:08繼承者，承接台澎理所當然，也就是開始扯皮。

jay9968 03/19 22:08可實際上，正式條約並未明載，“中國”接受台澎主權

jay9968 03/19 22:08，所以你硬要說主權未定盟軍託管，也沒不行啊，而既

jay9968 03/19 22:08然主權未定，當然也是繼續扯皮。

jay9968 03/19 22:08所以我才是，到最後，都是在扯皮，引哪個條約都一樣

jay9968 03/19 22:08。

MintTW 03/19 22:10新疆容易拿回來

bced 03/19 22:12就已經說中日和約生效日晚於舊金山和約了。

jay9968 03/19 22:13啊其實跟陸權海權無關，我的切入點是替代性的問題，

jay9968 03/19 22:13無法取得台灣，對其國境線的防禦開展，並沒有到無可

jay9968 03/19 22:13取代的程度。

jay9968 03/19 22:13個人看法而已。

jay9968 03/19 22:16晚不晚不重要啊，上面不就講了，不管怎麼切入，最後

jay9968 03/19 22:16一樣繼續扯而已啊。

dorozo779 03/19 22:20既然你表達代管主權未定的一派是"硬要說"，就表示你

dorozo779 03/19 22:20是主權歸中國派，但你的中國是那個中國這可不說

dorozo779 03/19 22:20 呵呵

jay9968 03/19 22:21我講了喔，ROC喔。

bced 03/19 22:22用「扯」來申論一切都不重要，就不用討論了。

dorozo779 03/19 22:23雖然你嘴巴是說不認同PRC有主權，但你還是用那套子

dorozo779 03/19 22:23繼父父繼爺的方式來表達，最終得益的還是子

bced 03/19 22:24本來就是各派可以申論各派的論點。

bced 03/19 22:25你直接把各種辯論簡化成「扯」。

jay9968 03/19 22:25不用扯要用什麼？沒有任何一個條約明確記載台澎的主

jay9968 03/19 22:25權歸屬何國，但相對的，也沒有任何一個條約明確記載

jay9968 03/19 22:25“主權未定”啊，發展到現在，當然是現況扯皮，真有

jay9968 03/19 22:25完全有效力不容質疑的條約，三方之一早就拿出來了。

bced 03/19 22:25那你上PTT做什麼？

dorozo779 03/19 22:25你認定與否確實不重要，但你接受PRC那套，因不認可

dorozo779 03/19 22:25的人才不會用繼承說

jay9968 03/19 22:26我可沒說PRC該從ROC手中接過台澎主權，我只說他們是

jay9968 03/19 22:26這樣認定，我可不認同。

dorozo779 03/19 22:27沒有明確主權歸屬不就是主權未定?? 不然叫主權預定

dorozo779 03/19 22:27嗎? 我看你一直有這個意圖耶

dorozo779 03/19 22:28還是得要公告你是單身才是單身?即便你沒結婚也沒感

dorozo779 03/19 22:28情狀態也不能直接說你是單身，必須要有個和約明確

dorozo779 03/19 22:28說你是單身才行??

fragmentwing03/19 22:30怎麼不跟失去美國或是黑龍江以北比？ 後者真的丟了

fragmentwing03/19 22:30欸

bced 03/19 22:30不只臺灣問題，國際上任何議題都是各方角力。

bced 03/19 22:30各派有各派的主張與利益。

bced 03/19 22:30你直接說所有人都在「扯」，那還討論什麼？

jay9968 03/19 22:32這樣講好了，兩位應該都是主權未定派的吧，那這派的

jay9968 03/19 22:32論點，有對台海現況產生任何實質上的幫助嗎？而不管

jay9968 03/19 22:32我是哪派，或是還有其他派也好，一樣無法改變台海現

jay9968 03/19 22:32狀啊？那不就還是在國際上各說各話，只是被我用比較

jay9968 03/19 22:32通俗的字眼稱為“扯皮”而已。

jay9968 03/19 22:34如果我表達的不精確，我道歉，我的意思不是說你們是

jay9968 03/19 22:34在「扯」，而是這個議題不管如何，討論到最後的“結

jay9968 03/19 22:34果”，只能是各方各說各話。

jay9968 03/19 22:36因為注定不會有定論，除非有足以改變台海現狀的力量

jay9968 03/19 22:36介入。

node1 03/19 22:36日本作為無條件投降的戰敗國，有什么權利對主權說三

node1 03/19 22:36道四

dorozo779 03/19 22:37認知決定你的行為，至少我能說就是主權未定，可不會

dorozo779 03/19 22:37像你想說的不敢明說，用什麼沒說是屬於誰的但也沒

dorozo779 03/19 22:37說不屬於誰的這種有說等於沒說的瞎扯好

bced 03/19 22:37所有領域都是這樣啊！就算科學界也不是只有一派。

dorozo779 03/19 22:37你想暗示什麼當別人看不懂嗎？

jay9968 03/19 22:40暗示什麼，不要超議好嗎？我講了兩次，台澎主權是RO

jay9968 03/19 22:40C的，跟PRC無關。

bced 03/19 22:41可是日本沒有將臺澎主權轉移給ROC。

bced 03/19 22:42中日和約生效時，日本已無臺澎主權。

reich3 03/19 22:42海防與塞防之爭是1870年代中國朝野關於國防政策的一

reich3 03/19 22:42場辯論。其主要的爭論點在於國防應當偏重東南沿海的

reich3 03/19 22:42海洋防禦還是偏重西北內陸的陸上防禦。

reich3 03/19 22:42但中華人民共和國自1949/10/01叛亂建國以來，沒有一

bced 03/19 22:42所以，不用拿中日和約來「扯」了。

reich3 03/19 22:42天統治過台灣，所以沒有海防的問題。只有跟北宋一樣

reich3 03/19 22:42，整天犯蠢去肖想軍事強鄰的囊中物！

jay9968 03/19 22:44對，B大，所以如果我上面用詞不妥，讓你覺得「我認

jay9968 03/19 22:44為你發表你這一派的看法」，此一行為是在“扯”，那

jay9968 03/19 22:44我道歉，我不是這個意思，我只是單純形容，「最後一

jay9968 03/19 22:44定是各說各話」的這個“結果”，是扯皮，扯皮沒有負

jay9968 03/19 22:44面的意思，只是表示“達不成共識而已。

bced 03/19 22:45為何一定要現在有共識？

bced 03/19 22:46這個世界本來就很多事都沒有共識。

bced 03/19 22:46但每個人都可以有說話的權利。

bced 03/19 22:47你可以為你的主張辯護、討論。

bced 03/19 22:47最後大家都沒有共識，就算了啊，哈。

jay9968 03/19 22:47是啊，你認為日本沒有明確地將主權交給ROC，我認為R

jay9968 03/19 22:47OC理應取得台澎主權，兩個觀點無法形成共識，但不管

jay9968 03/19 22:47有沒有共識，台海現況不會因此而改變啊。

reich3 03/19 22:47煙雲十六州跟台灣島的民眾一點都不愛中原政權，中原

reich3 03/19 22:47政權整天幻想自己是天朝上國要收復固有疆土！，

bced 03/19 22:47透過討論，說不定有些人就被說服了。

bced 03/19 22:48只是檯面上看起來沒共識。

reich3 03/19 22:49開國時就不是自己的領土，就不要做白日夢要當地民眾

reich3 03/19 22:49簞食壺漿歡迎蹂躪我的家。

bced 03/19 22:50認知決定行動，臺海的未來決定在人的想法。

bced 03/19 22:50現況沒有改變，只是認知還沒反應在行動上。

jay9968 03/19 22:51沒錯啊，各方主張各方的觀點，也可以否認對方的觀點

jay9968 03/19 22:51，討論過程中也可能讓他人支持或反對，可是現況還是

jay9968 03/19 22:51不會改變啊，不管引用什麼條約，別說我國的立場好了

jay9968 03/19 22:51，中共還是堅持認為台澎是它的啊，美國也不會表明它

jay9968 03/19 22:51認為台澎主權歸屬何國啊。

bced 03/19 22:52世界上很多的議題都是這樣，不是嗎？

bced 03/19 22:53難道研討會都不用開了？論文都不用寫了？

bced 03/19 22:54而且你如果覺得討論沒有意義，那你來這裡幹嘛？

reich3 03/19 22:54後晉皇帝石敬瑭已經割讓煙雲十六州給遼國，跟後周已

reich3 03/19 22:54經沒有關係了，跟大宋更是八竿子打不著了。想拿回煙

reich3 03/19 22:54雲十六州，那趙家皇帝就只能跟東北亞強權大遼國開戰

reich3 03/19 22:54，憑實力說話！直到宋高宗趙光義屁股中了一箭！

reich3 03/19 22:55更正：宋太宗趙光義

jay9968 03/19 22:55所以其實我在別篇有講過，不管怎麼辯論，都不會產生

jay9968 03/19 22:55一個完全沒異議的結論，但可以有一個共同、合法的解

jay9968 03/19 22:55決方式，就是住民自決，只是美國不會同意（中共同意

jay9968 03/19 22:55與否關我屁事）。

reich3 03/19 22:55歷史不會重演，但會押韻。台灣島就是當年的煙雲十六

reich3 03/19 22:55州

bced 03/19 22:57不管美、中最後決定什麼，台灣人最好心裡有數。

bced 03/19 22:58不要什麼都不知道；討論的目的，就在這裡。

jay9968 03/19 22:59開疆闢土只能動武，沒有什麼虎軀一震透發王者之氣，

jay9968 03/19 22:59然後就萬國來朝這回事XD

jay9968 03/19 23:00不是，問題是在美中不會決定，除非開戰，不然就是懸

jay9968 03/19 23:00在那邊，而開戰，那現在討論的也沒意義了，因為就是

jay9968 03/19 23:00靠勝負說話。

reich3 03/19 23:02台灣島終將被中國共產黨倒台後下一個大一統的中原政

reich3 03/19 23:02權吸納，現在中共、台灣、香港這種欲盡不盡的情況只

reich3 03/19 23:02是過渡期。

bced 03/19 23:02臺灣2024的總統大選是上得了世界頭條的。

bced 03/19 23:02全球都關心臺灣人的想法，臺灣人要放棄思考嗎？

bced 03/19 23:04為何要一直鼓吹討論沒有意義這種心態？

bced 03/19 23:04那你為何還在這裡跟大家討論？

bced 03/19 23:05臺灣最不需要的，就是這種積極鼓吹消極的心態。

jay9968 03/19 23:05因為台海是有可能成為ww3的導火線啊，當然舉世矚目

jay9968 03/19 23:05，但實際上，矚目歸矚目，不會有任何一個國家去明確

jay9968 03/19 23:05表態台澎主權，只會呼籲要和平。

bced 03/19 23:06時機還沒到。

bced 03/19 23:06但時機到時，臺灣人要準備好。

jay9968 03/19 23:07時機是什麼？

bced 03/19 23:07不過你覺得討論沒有用，那你可以不用一直留在這裡。

bced 03/19 23:09時機就是臺海現狀改變的時刻。

jay9968 03/19 23:09台灣未必會被中共的下一個政權吸納，我們也是可以自

jay9968 03/19 23:09立自強的。

jay9968 03/19 23:10戰爭？

bced 03/19 23:10沒有人能預知未來。

bced 03/19 23:11但不穩定的現狀不會永遠維持下去。

jay9968 03/19 23:13所以改變的事件是什麼？

jay9968 03/19 23:13兩岸開打？

jay9968 03/19 23:13就算僅僅這是中共內亂，美國也不會同意你台灣就藉機

jay9968 03/19 23:13確立主權的，因為那不符合它的利益。

bced 03/19 23:175年前你能預知俄羅斯入侵烏克蘭嗎？

bced 03/19 23:17沒有人能預知未來會如何發生，或戰爭會如何結束。

bced 03/19 23:18以及世界各國會如何反應。

reich3 03/19 23:19五年前可以預測俄羅斯的步步蠶食烏克蘭的野心，但不

reich3 03/19 23:19知道普丁最終要搞一票大的！ 賭徒下大注的觸發點應

reich3 03/19 23:19該是美國在阿富汗荒腔走板的大撤退！

bced 03/19 23:23也沒有人能預知年底會是拜登連任或川普當選。

jay9968 03/19 23:26所以不管每個人的認定是什麼，我們只需要固守「ROC

jay9968 03/19 23:26主權在台澎金馬這塊土地上」就好啦，這是現況，也是

jay9968 03/19 23:26我們出生以來一直生存的家園啊，其他的，無力改變也

jay9968 03/19 23:26無法預知。

jay9968 03/19 23:26當然要認為“ROC”不妥，那換個名字就好，也是我們

jay9968 03/19 23:26自己人去決定的事情。

bced 03/19 23:31無法預知不代表要無知，所以需要討論。

bced 03/19 23:33你要固守中華民國的主權，我尊重，但不認同。

bced 03/19 23:33因爲中華民國並無臺澎主權，也因此沒什麼好固守的。

bced 03/19 23:34不過你不用留下來跟我們討論這個沒關係。

jay9968 03/19 23:34那你認為我們現在這塊土地上的政權是什麼？

bced 03/19 23:34因為你覺得討論沒有意義，那就慢走不送了。

bced 03/19 23:35ROC是代表盟軍接管臺澎的政權。

bced 03/19 23:37基本上世界也不會承認2個中國。

bced 03/19 23:37所以固守中華民國終究是沒有意義。

bced 03/19 23:39只要中共還在，它也不會容許ROC改名。

akimu 03/19 23:48沒統治過何來失去

dan310546 03/20 00:17美國就講明未定論了 誰反對 反對的出來講

Brusolo 03/20 01:03中共政權應該只是找相對弱的欺負，看看俄爹自清朝

Brusolo 03/20 01:03以來佔了中共國東北西北幾百萬平方公里的土地，海

Brusolo 03/20 01:03參威都變成符拉迪沃斯托克，黃俄孝子從來也沒講那

Brusolo 03/20 01:03些是不可分割的一部分。客觀上應該就是判斷彎彎比

Brusolo 03/20 01:03俄爹好欺負，近平加速師即使英明神武也不敢對普大

Brusolo 03/20 01:03帝叫囂，定期吃彎彎豆腐就飽了

Brusolo 03/20 01:05維族人比我們彎彎更可憐，想在國際上發聲，聲音可

Brusolo 03/20 01:05能還傳不出牆外呢

JOHN117 03/20 01:46中國如果解體，我國應效仿東寧國舊事，從金廈起兵拿

JOHN117 03/20 01:46下閩、浙，從而確立控制台海航線的戰略優勢地位

Dissipate 03/20 03:13拿中華民國身份證卻不承認中華民國擁有台澎主權的

Dissipate 03/20 03:13人都應該以判國罪槍斃

george35157 03/20 06:03蔣公屠少了

grant790110 03/20 07:13我們就是正統中國

grant790110 03/20 07:14保有台灣 就保有光復大陸的機會

NurgleJason 03/20 08:25否認中華民國有台澎主權的人記得選舉時別去投票 因

NurgleJason 03/20 08:25為投票時同意中華民國有台澎主權

Prado4840 03/20 08:26不同立場的雙方討論，用拉扯可以吧、像拔河一樣

feelin 03/20 08:44？

jay9968 03/20 08:46樓樓樓上，也不用這麼激進啦，但這就是我問那些問題

jay9968 03/20 08:46的原因……

jay9968 03/20 08:46討論任何事物都不會沒有意義，可是前提是，要先清楚

jay9968 03/20 08:46“這個討論”要達成的目的是什麼，別的先不說，你自

jay9968 03/20 08:46己就矛盾啦，我們就是ROC，可你一方面說不承認ROC擁

jay9968 03/20 08:46有主權，一方面又說人家不同意改名，那你到底希望這

jay9968 03/20 08:46塊土地上的政體（現在，或未來）去做什麼？或許透過

jay9968 03/20 08:46““討論””，讓更多人知道並堅信未定論才是真理，

jay9968 03/20 08:46那之後呢？一樣對改變現況無益啊。

jay9968 03/20 08:46要說未來不可知，但人民不能無知，很對啊，可不管人

jay9968 03/20 08:46民知不知、知多少，在沒開戰的情況下，一樣是我們這

jay9968 03/20 08:46群人，跟我們組成的政體，在治理這塊土地啊，那是希

jay9968 03/20 08:46望人民“知什麼”？差別又在哪裡？

jay9968 03/20 08:46而美國支持未定論，因為那最符合它的利益，實際上美

jay9968 03/20 08:46國或許也認為，台澎應該要給ROC或PRC，只是它絕對不

jay9968 03/20 08:46會公開聲明，因為利益。

jay9968 03/20 08:46所以，ROC也好，還是看你要它改名或是搞個什麼政體

jay9968 03/20 08:46取代它也行，我們就是好好守著我們的家園台澎金馬，

jay9968 03/20 08:46不好嗎？至於反攻大陸這種童話還是算了吧，我們沒那

jay9968 03/20 08:46能耐，取得或治理都沒。

shooter555 03/20 09:49台灣是他想獲得 新疆才是談失去

bced 03/20 10:04投票跟同意中華民國擁有臺澎主權無關。

bced 03/20 10:04目前臺澎就是由中華民國政府代管。

bced 03/20 10:05我投票只是在代管的現狀中選出最佳公僕。

bced 03/20 10:09我必須在賴清德、侯友宜、柯文哲中選一個最好的。

bced 03/20 10:09不是在3人中選出最好的順便認同一下中華民國。

bced 03/20 10:11那些認同中華人民共和國（PRC）的統派也投票啊！

bced 03/20 10:12世界只有一個中國，你認同PRC，那你投票幹嘛？

bced 03/20 10:13可見投票並不等於認同中華民國。

bced 03/20 10:14這真的是再簡單不過的邏輯。

bced 03/20 10:26我不認同ROC政權，PRC不允許ROC改名，有矛盾？

bced 03/20 10:26兩件事的主詞都不一樣了，矛盾什麼？

bced 03/20 10:37我不想穿制服，但校長不讓我穿便服，也是矛盾了？

bced 03/20 10:39不同的主詞有相反的意願，何矛盾之有？嗚呼哀哉。

ab2326764 03/20 10:44中國共產黨沒一天統治過台灣

jamesho8743 03/20 10:54日本戰敗國沒什麼資格能指定台灣要還給誰 就是放棄

jamesho8743 03/20 10:54而已 沒關日本什麼事 盟管地美國把台灣還給ROC蔣介

jamesho8743 03/20 10:54石接管 但法理上還未定國民黨就被共產黨KO了 所以一

jamesho8743 03/20 10:54直在法理上未定

jay9968 03/20 11:11矛盾在，「你到底希望台澎金馬上的政體，去完成什麼

jay9968 03/20 11:11？」。

jay9968 03/20 11:11你不認同ROC，那就表示應該要把ROC廢掉啊，但你又說

jay9968 03/20 11:11中共不同意，把自己的路堵死，那主政者到底該怎麼做

jay9968 03/20 11:11？

bced 03/20 11:14你是不是不懂「矛盾」的意思？

jay9968 03/20 11:15樓上正解，台澎理應給ROC，可實際上並未完成正式手

jay9968 03/20 11:15續，所以才會產生爭議，但不管以前的“理應還是法理

jay9968 03/20 11:15”，現況就是，ROC主權治理台澎金馬，這就是事實。

jay9968 03/20 11:16沒有矛盾也沒關係，重點就只在，你到底希望台澎金馬

jay9968 03/20 11:16上的這個政體，去完成什麼？

bced 03/20 11:22ROC只是代管治理，沒有主權治理。

bced 03/20 11:24這也不是我現在要ROC完成什麼。

bced 03/20 11:24任何有點常識的人都該知道，臺灣狀態牽扯國際局勢。

bced 03/20 11:25事關美、日、中，甚至歐洲諸國，的利益。

bced 03/20 11:25不是光是我要這個政府現在去做什麼……

bced 03/20 11:27就連中國政府想要修理香港也不是爲所欲爲。

bced 03/20 11:28俄國要侵略烏克蘭也不是可以沒人制裁。

bced 03/20 11:28國際局勢怎麼會是單方面我要政府現在完成什麼？

keeperess 03/20 11:44對共產政權的話，當然還是台灣重要性高得多

keeperess 03/20 11:44啥戰略深海突破口、掐住日韓海運生命線都是次要

keeperess 03/20 11:44台灣上面事實存在的華人民主政權才是老共最恨的存在

CidHan 03/20 11:47歷史再去重唸

klub 03/20 12:15請正名清國

NurgleJason 03/20 12:28選舉是憲法中明文的參政權 各國都一樣

NurgleJason 03/20 12:28只能在本國土地上辦選舉 且只有該國公民有資格參與

NurgleJason 03/20 12:28選舉

NurgleJason 03/20 12:30如果認為該國沒有該地的主權 本就不應該參加該國在

NurgleJason 03/20 12:30該地辦理的選舉甚至還要阻止

NurgleJason 03/20 12:30因為以你的觀念該國該地的選舉根本非法行為

bced 03/20 12:44中華民國有軍隊，我沒有，請問要怎麼阻止？

jay9968 03/20 12:53那不要說你“要”政府完成什麼，改成你“““期待”

jay9968 03/20 12:53””政府完成什麼？

jay9968 03/20 12:54要說ROC沒有治理的主權也沒關係，就說你認定可以治

jay9968 03/20 12:54理這塊土地的政權，應該要做到什麼就好。

bced 03/20 12:55香港最近才通過基本法23條，這是香港新的「現狀」。

bced 03/20 12:55除非你能改變現狀，不然只能在既定的現狀裡做選擇。

bced 03/20 12:55遵守基本法23條「不」等於認同基本法23條。

jay9968 03/20 12:59不用認同啊，每個人本來就可以有自己、且不同於他人

jay9968 03/20 12:59的認同。

jay9968 03/20 13:00啊改變不了現況也沒關係，但每個人心中一定都有自己

jay9968 03/20 13:00期待看到的願景吧。

bced 03/20 13:00我是在回覆NurgleJason關於投票與認同的質疑。

jay9968 03/20 13:02對啊，所以我沒有否認你回覆的觀點（無關我個人認同

jay9968 03/20 13:02與否），就單純是你““期待””看到什麼而已。

bced 03/20 13:04臺澎的土地上只能在中華民國的憲政體制下做選擇。

bced 03/20 13:04但在這個體制下做出合法的選擇不代表認同這個政權。

bced 03/20 13:06除非我移民，或武力驅離ROC，不然ROC就是現狀。

jay9968 03/20 13:08不用認同啊，就僅僅是你希望看到這塊土地上出現什麼

jay9968 03/20 13:08政權、且希望它做到什麼而已，甚至連能否實現都無所

jay9968 03/20 13:08謂。

jay9968 03/20 13:09對啊，ROC就是現況啊，那依歷史合約，台澎主權未定

jay9968 03/20 13:09，有什麼意義嗎？

bced 03/20 13:09這裡不是神燈板。

jay9968 03/20 13:10連“希望”都不能講，那討論的意義何在？

bced 03/20 13:11軍事板不是一個提供板友許願的地方。

bced 03/20 13:11要許願請去其他論壇。

jay9968 03/20 13:13這不是許願，就是個人發表自己的看法，““希望””

jay9968 03/20 13:13台澎這塊土地上的主權，應該要做到什麼，然後可以以

jay9968 03/20 13:13此延伸出國防應配合作何準備而已，怎麼會是““““

jay9968 03/20 13:13許願””””？

bced 03/20 13:15jay9968：甚至連能否實現都無所謂

jay9968 03/20 13:15更別說如果你認為這是在許願，那就表示你也認為這不

jay9968 03/20 13:15切實際了嗎？

jay9968 03/20 13:16當然是先不管它能否實現，心中的目標比較重要吧，再

jay9968 03/20 13:16之後才是探討如何一步步完成啊。

bced 03/20 13:18我沒有要對你許願，你可以不用一直追問了。

jay9968 03/20 13:22就說這不是許願了啊，軍武版該討論的是國防，那就必

jay9968 03/20 13:22須要先知道，主權政府（ROC，或是的其更該治理台澎

jay9968 03/20 13:22的政體），要做到什麼，才能研究國防該如何整備，不

jay9968 03/20 13:22是嗎？

jay9968 03/20 13:23或是的其（X

jay9968 03/20 13:23或是其他（O

jay9968 03/20 13:23錯字

jay9968 03/20 13:28我的看法就是，ROC就是這塊土地上理所當然、當仁不

jay9968 03/20 13:28讓的合法政權，所以我們應該讓國防朝向「中共不敢輕

jay9968 03/20 13:28啟戰端，真打也可以堅持到國際圍剿中共」的國防武力

jay9968 03/20 13:28，去建軍備戰（只是我的看法，你不需要認同），你的

jay9968 03/20 13:28呢？

jay9968 03/20 13:30加個回應本篇主題的，不管中共軍事上哪者重要，讓中

jay9968 03/20 13:30共不敢打我們，自然等同於「防堵中共輕易競爭太平洋

jay9968 03/20 13:30的海上霸權」。

saylove33 03/20 14:12為啥一些人一直要咬文嚼字， 像是扯皮明顯就是指不

saylove33 03/20 14:12同立場角力、各說各話。

KevinR 03/20 14:17台灣又不是中共國的哪有什麼失不失去的問題

saylove33 03/20 14:17至於參與投票與"是否認同" 或"合不合法" 都是其次。

saylove33 03/20 14:18不管是否認同或合不合法， 這選舉會影響到自己就投

saylove33 03/20 14:19阿。 即便是偽政權辦理投票但只要會影響到自己

saylove33 03/20 14:19還不投?

chihchien 03/20 22:19什麼時候佔有台灣了？

jay9968 03/20 22:36補回一個，沒有“正名清國”，清對外也是自稱「中國

jay9968 03/20 22:36」，記得是尼布楚條約就開始了。