Re: [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標

LAPDSWAT456 12/02 20:27這篇講的非常好，這是陸軍的大問題

LAPDSWAT456 12/02 20:27關鍵就是高層的僵化，需要從高層大換血

jobli 12/02 20:28簡單說,你成立一個摩步旅,比成立三到五個步兵旅還有

jobli 12/02 20:28用

jobli 12/02 20:28更省人力,而且不花什麼錢

jobli 12/02 20:28但我們選擇的是,不能有任何機動,通信,補給更不能有

jobli 12/02 20:28火力

jobli 12/02 20:28除了大量的人外,沒有任何東西和能力的編制

jobli 12/02 20:28你說陸軍問題在那?

jobli 12/02 20:28在司令吧

Straw120 12/02 20:301，其實第一段的裝備是有，但是成本太高還在推廣，

Straw120 12/02 20:30加上基層單位對通信人員的不重視，非專業領導專業

Straw120 12/02 20:30，至基層通信人員流失嚴重，寧願擺爛也不要做到死

Straw120 12/02 20:30還要看沒做事的人升比你看

chenry 12/02 20:33加預算吧 指通不行連跑都沒機會

jobli 12/02 20:34人員維持費跟通信那個貴？

jobli 12/02 20:34人

jobli 12/02 20:34通信機庫儲一大堆,是不發又不是沒有跟沒錢

victoryman 12/02 20:354.排斥自動化 有感

jobli 12/02 20:36自動化就可以省人,減少訓練時間跟成本

jobli 12/02 20:36但是就是拒絕

whitertiger 12/02 20:45戰時就開民用車了，烏克蘭也是這樣幹

jobli 12/02 20:49又來了,之前都討論過了,回去翻文啦

jobli 12/02 20:49幻想仔

whitertiger 12/02 20:51某J在別篇明明說後備灘岸守備旅只有步槍，沒重武器

whitertiger 12/02 20:51，在這裡就變成有少量重武器支援了，能不能統一一下

whitertiger 12/02 20:51說法？還是國防部哪個官又騙你了

whitertiger 12/02 20:52阿戰時誰說不能用私家車的，現實烏克蘭打仗也是有部

whitertiger 12/02 20:52隊用民用車機動，我哪裡幻想？

whitertiger 12/02 20:53你說人幻想，你自己也常腦補還好意思說人？

jobli 12/02 20:53你可以發文,步兵編制前面都有文

jobli 12/02 20:54這篇有問題歡迎回文

LAPDSWAT456 12/02 20:55用民用車機動絕對是戰時會做的事，只是

LAPDSWAT456 12/02 20:55如何徵集如何調度如何補給如何使用

jobli 12/02 20:55動員來的車和自己去路上找是二回事,而且步兵旅沒有

jobli 12/02 20:55配動員車= =

LAPDSWAT456 12/02 20:56各位有看過陸軍做過關於民用車的演習嗎

LAPDSWAT456 12/02 20:56哪怕只有一次

LAPDSWAT456 12/02 20:57J大說的沒錯啊，戰時徵集民用車，不是叫

whitertiger 12/02 20:57從幾艘小船偷渡就說共匪可以成建制登錄不會遭到攻擊

whitertiger 12/02 20:57、火箭筒不能當現代步兵炮用、後備步兵除了步槍沒有

whitertiger 12/02 20:57別的支援、戰時步兵機動不能開私家車等等，你說的這

whitertiger 12/02 20:57些哪個符合邏輯了

jobli 12/02 20:57不是那個問題,之前說過了

jobli 12/02 20:57步兵旅連動員車都沒有,當然要去搶是另一回事

jobli 12/02 20:57現地動員,不需要移動所以沒有車

LAPDSWAT456 12/02 20:57阿兵哥自己去路找台車打破車窗就開耶

jobli 12/02 20:58你去回文吧,求你不要在認真回文下幻想

jobli 12/02 20:58比戰ID仔還噁心,你可以把你的幻想去回文來幹我

LAPDSWAT456 12/02 20:59何況就算搶也要有鑰匙，又不是人人是馬蓋先

jobli 12/02 20:59打開車門就能開?15年以上老車都有晶片了,會偷車打火

jobli 12/02 20:59也不會動啦

whitertiger 12/02 21:01https://www.youtube.com/watch?v=F-3sMnKV6Bk

LAPDSWAT456 12/02 21:01另外，一堆沒規劃的民車在高速公路塞車

whitertiger 12/02 21:02有規劃吧

LAPDSWAT456 12/02 21:02上面滿滿的阿兵哥，這樣搞

LAPDSWAT456 12/02 21:02中國一定給你發勳章，你孩子考大學加分！

LAPDSWAT456 12/02 21:04這個演習就不錯，但規模太小，且未融入

peterlee97 12/02 21:04？？？ 現在沒當兵的在那擺拍影片大談有車...？ 唉

LAPDSWAT456 12/02 21:04到實兵對抗中、有點像在演戲

peterlee97 12/02 21:05連火箭筒當步兵砲用拿來大談 真是奢侈@@

jobli 12/02 21:05哈哈哈,徵用民車拿來和步兵旅一起講,真的求你發文

jobli 12/02 21:05好久沒看到就可文了

whitertiger 12/02 21:07明明烏俄戰爭雙方步兵都有用民用車戰場機動，怎麼到

whitertiger 12/02 21:07台灣就不行 ?

whitertiger 12/02 21:08以前也驗證過步兵坐高鐵移防，戰時用各種手段機動很

whitertiger 12/02 21:08正常，哪裡好笑

LAPDSWAT456 12/02 21:08台灣當然可以，可需要規劃。台灣地太小

LAPDSWAT456 12/02 21:09不像烏克蘭大平原可以亂跑，且路就那幾條

LAPDSWAT456 12/02 21:11一不小心信不信所有路都給你堵死

LAPDSWAT456 12/02 21:11然後民車不像軍車，多數只能在完整道路開

LAPDSWAT456 12/02 21:12到時候高速公路被毀。剩下道路塞滿民車

jobli 12/02 21:13奇怪,一堆幻想國軍美好,怎麼不發文?

LAPDSWAT456 12/02 21:13連愛國者天弓海峰海馬斯這些要機動都不行

peterlee97 12/02 21:13高鐵跟民車拿來比？ 而且戰前要先確定共匪還會讓你

peterlee97 12/02 21:13這條世界上最長路上橋還能順利運行欸 另外以前被嘴

peterlee97 12/02 21:13爛一波的民車機動 現在又拿來大談了==

LAPDSWAT456 12/02 21:14中國將領真的戰後一定幫陸軍將領請功

peterlee97 12/02 21:14我就問 開戰時哪來那麼多油給民車去趴趴走？ 有油

peterlee97 12/02 21:14不給軍車車給你燒？ 笑了

whitertiger 12/02 21:15我發文你會正經討論 ? 還不是侮辱嘲諷笑人幻想發就

whitertiger 12/02 21:15可文，為啥我要這麼作 ? 開口閉口就說人噁心，誰會

whitertiger 12/02 21:15信你是真的來認真討論的

LAPDSWAT456 12/02 21:15反正我不信高速公路和西濱不會是中國

LAPDSWAT456 12/02 21:15第一波飛彈攻擊目標

LAPDSWAT456 12/02 21:17說到這，國軍演習好像一直很依賴高速公路

whitertiger 12/02 21:17開民用車是軍車以外的選擇之一，你要步兵用走得也行

whitertiger 12/02 21:17，使用民車機動真有問題不能開也不能強求，只是用走

whitertiger 12/02 21:17的很花時間

LAPDSWAT456 12/02 21:17Why? 高速公路在戰時根本可以當不存在吧

peterlee97 12/02 21:18看來這個也不是正經敢討論的 只是躲在推文傳教 跟

peterlee97 12/02 21:18之前幻想的很美好 實際上被鵝烏戰爭瘋狂洗臉的那些

peterlee97 12/02 21:18有87趴像

whitertiger 12/02 21:18有些路段能當緊急空軍起降用的吧

LAPDSWAT456 12/02 21:18民車只有像吉普，卡車，四驅越野這種可用

LAPDSWAT456 12/02 21:19一般小車堆起來當工事還不錯XD

whitertiger 12/02 21:19先前有網友建議能推文就推文，不用再另外發文，我就

whitertiger 12/02 21:19照做了

whitertiger 12/02 21:19大概是怕影響版面

LAPDSWAT456 12/02 21:19戰備跑道對吧？你知我知獨眼龍也知道

peterlee97 12/02 21:20所以開戰你又要抓第五縱隊 又要優先讓軍隊現行 物

peterlee97 12/02 21:20資又要優先供應軍需 啊請問民車怎麼走？ 可以不受上

peterlee97 12/02 21:20級管制自主行動喔 上級長官怎麼知道你是去戰場還是

peterlee97 12/02 21:20跑去烙幹？這好像是基本當兵的部隊節制問題欸 嚴重

LAPDSWAT456 12/02 21:20中國第一擊會不先解決？ 而我方不可能

peterlee97 12/02 21:20懷疑沒當兵但我沒有證據==

LAPDSWAT456 12/02 21:21用寶貴的愛國者天弓去守馬路吧

peterlee97 12/02 21:21你要講你的理念就發文 推文推幾百條 還會混雜 你講

peterlee97 12/02 21:22半天有時候根本不知道別人是不是回你 能講個什麼出

peterlee97 12/02 21:22來？

billy950361 12/02 21:22憑什麼覺得戰區道路是好的...

billy950361 12/02 21:22民車隨便一個坑就卡在那邊當靶

LAPDSWAT456 12/02 21:23總之用民車可以，但平時就要規劃

LAPDSWAT456 12/02 21:24台灣有哪些民車可用，去哪徵，怎麼徵

LAPDSWAT456 12/02 21:24徵來給誰用怎麼用，這平時都要弄好

aaalagon 12/02 21:25這邊主意很多，有誰真的被教召過了

whitertiger 12/02 21:25只看過載物資的或用拖板車載裝甲車的，載人是沒看過

LAPDSWAT456 12/02 21:25現在國防部連台灣有多少可用的卡車四驅車

LAPDSWAT456 12/02 21:25都不知道，怎麼辦？

LAPDSWAT456 12/02 21:26他們一看就知道隨便租卡車來演戲

peterlee97 12/02 21:27真的當過兵的 沒八成也快一半被教召過好嘛

LAPDSWAT456 12/02 21:27每一台幾乎都差不多，還排的整整齊齊

peterlee97 12/02 21:27漢光那個不是租 只是先“協調”好的動員車輛

peterlee97 12/02 21:28沒事找民車到處載人 要確定這樣運輸效率高欸..

LAPDSWAT456 12/02 21:28了解， 借幾台應景，這很國軍

LAPDSWAT456 12/02 21:29徵用民間各種物資其實是平時就應該做的

Linlauvu 12/02 21:29確實 搞好通指 增加摩步

Linlauvu 12/02 21:29這兩個能搞好勝過編一堆純步旅

Linlauvu 12/02 21:29旅

LAPDSWAT456 12/02 21:30一個非常複雜的工程；需要聯繫包括監理所

LAPDSWAT456 12/02 21:30等等一堆政府單位協助，可國防部做了嗎？

jobli 12/02 21:32演習徵用民車是租的,實際動員之前討論過了

jobli 12/02 21:32法規拒絕人車同徵

jobli 12/02 21:32司機可能去步兵203旅報到

jobli 12/02 21:32但車被41群徵用

jobli 12/02 21:3241等到死也看不到車,因為人在203

jobli 12/02 21:32國防部不修法就會無限發生

CYL009 12/02 21:33果然又拿宣傳片來說了 唉

jobli 12/02 21:34人車不准同時動員是因為沒有人車勾稽,另外駕駛本身

jobli 12/02 21:34不是法定不用召集人員名單

jobli 12/02 21:34為什麼一直拒絕修法,不好說

LAPDSWAT456 12/02 21:34……….

ayaneru 12/02 21:34動員兵怎麼可能給你車 要給你逃兵喔

LAPDSWAT456 12/02 21:35標準組織僵化

jobli 12/02 21:38現在看到什麼影片徵集的都是虛假騙人低能軍盲才信

jobli 12/02 21:38除了特種車機外,都是人車分離召集

jobli 12/02 21:38低能看影片高潮了

jobli 12/02 21:39同心23那個

jobli 12/02 21:39軍聞社

jobli 12/02 21:39 中區後備指揮部表示，此次徵集是採取「以租代徵」

jobli 12/02 21:39的方式，演練「戰時徵購徵用」作業程序，納編地方

jobli 12/02 21:39政府等十四個單位，於臺中光隆營區開設車機徵集場

jobli 12/02 21:39，演練的重點在於車機報到、徵集場開設與作業，分

jobli 12/02 21:39進、機動進入戰術位置等，是歷次實際車機動員徵集

jobli 12/02 21:39最多的一次。

CoachKuester12/02 21:40陸軍的廢真的令人髮指

jobli 12/02 21:41https://i.imgur.com/8YNkkQm.jpeg

jobli 12/02 21:41簽約花錢租車,司機當然會開車來領錢

jobli 12/02 21:41然後吹噓報到率100%

jobli 12/02 21:41軍盲就高潮了

ja23072008 12/02 21:42這個問題就是陸軍自己不建案，難道要政府或國會主

ja23072008 12/02 21:42動塞過去？

jobli 12/02 21:42一直以來就拒絕修法跟規劃

jobli 12/02 21:42到底那種低能會相信

jobli 12/02 21:43車機動員不要說100%

jobli 12/02 21:431%都不一定有

jobli 12/02 21:43貨車司機除非除役或是女司機

jobli 12/02 21:43他本身就會被召集,怎麼把車送去集用場

jobli 12/02 21:45都是租來演給軍盲看的

poikz 12/02 22:15那不就變成貨運公司要定時呈報從業人員給政府知悉

poikz 12/02 22:16不然如何人車同徵?

poikz 12/02 22:16就像有前科的人 會是警察列管人口那樣

poikz 12/02 22:21譬如說 某車號XXX-123的貨車 司機上月是陳OO

poikz 12/02 22:21可是他做到上月底就離職啊 現在車是閒置的

poikz 12/02 22:21但人車同徵是說 把這個陳OO再找回來 叫他負責這車嗎

driver0811 12/02 22:46586聯兵營好好推廣並繼續進步；剩餘資源改善後勤。

op15678900 12/02 22:53民車 機動的問題時怎麼通訊？

op15678900 12/02 22:54然後一條跟蜈蚣一樣很長 給對面的無人機炸喔？

boy11221518 12/02 22:54拒絕自動化的原因是不是後勤跟不上+沒人才？

op15678900 12/02 22:56拒絕自動化就是拒絕 才不是沒人才 你給錢就會有人搞

op15678900 12/02 22:56了

jobli 12/02 22:57不是,你說的是運輸公司的車

jobli 12/02 22:57但是像捷0的車,司機就是車主

jobli 12/02 22:57你買的如果是客貨車很大機率也有動管

jobli 12/02 22:57遊覽車也是一樣問題

jobli 12/02 22:57你如果不要人車併徵,就會有司機跟車分開的問題

jobli 12/02 22:57運輸公司造冊傳輸不奇怪啊

jobli 12/02 22:57另外也是老問題了,運輸公司不是整體動員

jobli 12/02 22:57所以會變成車,司機,調度全部分開動員

jobli 12/02 22:57然後再由完全沒關係的人來操作

jobli 12/02 22:57因為國軍不相信整個國家有人懂事

jobli 12/02 22:57什麼都有自己搞

jobli 12/02 22:57另外某個部長說三個月解決專長動員的問題

jobli 12/02 22:57下台那麼久了

jobli 12/02 22:57完全沒有任何解決

tony121010 12/02 22:58拒絕自動化是習慣了現在的舒適圈，學習新東西

tony121010 12/02 22:58太難了

tony121010 12/02 22:58現在出張嘴就有人做好，幹嘛學什麼電腦啊、AI啊

klub 12/02 22:58工兵：掙扎著想發聲

jobli 12/02 22:59洪申翰關切，後備軍人民間專長即時更新的機制，何

jobli 12/02 22:59時能夠完成，3個月內是否可行。

jobli 12/02 22:59邱國正允諾更新，但指出要馬上說幾天、幾個月，真

jobli 12/02 22:59的講不出來。

jobli 12/02 22:59白捷隆表示，3個月內沒有問題。

jobli 12/02 22:59邱國正隨即表示，可以，沒有問題，承辦單位（全動

jobli 12/02 22:59署）有依據的。

jobli 12/02 23:00邱下台了,署長在啊

jobli 12/02 23:00但是還是不改,有用的事都不作

jobli 12/02 23:06現行車機併徵(重機,特種機械)就是造冊哦

poikz 12/02 23:10你如果說車主就是駕駛 那這車主服役是戰車駕駛專長

poikz 12/02 23:10你要他去開戰車 還是開貨車?

poikz 12/02 23:11甚或他是顧雷達的 雷達跟開貨車 哪個重要?

jobli 12/02 23:20你講到重點哦,目前國軍就是用這個理由

jobli 12/02 23:20動員依據是軍職專長,完全不考慮實際專長

jobli 12/02 23:20所以動員車輛這件事本身幾乎不可行

jobli 12/02 23:20至於你說他是雷達兵跟戰車駕駛有沒有比開貨車重要

jobli 12/02 23:20我不知道怎麼說你覺得滿意

jobli 12/02 23:20但你講完了,車輛動員本身就是個屁的原因了

jobli 12/02 23:20實際上,你講的那些高専都是原兵歸位動員

jobli 12/02 23:20目前動員最多是補步兵跟戰耗

jobli 12/02 23:20你覺得司機剛好是高専被叫回去多,還是拉去沙灘趴著

jobli 12/02 23:20多

jobli 12/02 23:20如果有考慮權重,高専就去高高専,一般專長就轉換退

jobli 12/02 23:20伍專長成汽車駕駛

jobli 12/02 23:20就解決問題,但是那麼多年拒絕任何改變

jobli 12/02 23:20你能怎麼辦

jobli 12/02 23:25https://i.imgur.com/j3O8MCh.png

jobli 12/02 23:25國防部全民防衛動員署長白捷隆說，所有的後備軍人

jobli 12/02 23:25在軍中獲得專長，都有專長證書，會輸入後備系統，

jobli 12/02 23:25當軍方要動員時，部隊選充哪些專長、階級、軍種，

jobli 12/02 23:25都是很明確，軍方是有制度在管理，「我一定要澄清

jobli 12/02 23:25，我們制度很完整」。

jobli 12/02 23:25=

jobli 12/02 23:25被質詢時,還說自己很有制度很完善

jobli 12/02 23:25你信不信我不知道

Niro 12/02 23:26陸軍要爭氣點 提出需求國防部很樂意幫忙的

PTTHappy 12/02 23:31懂管理學的人早就看出陸軍組織已經僵化充滿組織病灶

PTTHappy 12/02 23:31這已經不能期待病入膏肓的組織高層豬頭自己改革

PTTHappy 12/02 23:31而要借助外部監督-所以需要文人部長 觀察出病灶後向

PTTHappy 12/02 23:32三軍統帥報告 動用統帥權處理豬頭 然後才能有效改革

PTTHappy 12/02 23:32但是現任的文人部長低能至極 整天不知在瞎忙啥

PTTHappy 12/02 23:33這種改革甚至跟國會在野黨無關 但是執政黨自己不改

PTTHappy 12/02 23:33所以上午我在潛艦國造預算文中早就說了 別"只責怪"

PTTHappy 12/02 23:34在野黨 你把在野黨罵到飽都無濟於事(又不能解散它們

PTTHappy 12/02 23:34)你各位更該問責與施壓囂張至極與怠惰至極的執政黨

PTTHappy 12/02 23:35這樣的話 潛艦預算才更容易通過 陸軍才更容易改革

PTTHappy 12/02 23:36 (還記得那位捍拒與小黨聯盟的囂張黨鞭嗎)

PTTHappy 12/02 23:37(執政黨沒在國會過半還想通吃利益把小黨踢往國民黨)

PTTHappy 12/02 23:39(執政黨寧可讓潛艦預算被刪也想硬拿立法院長這職位)

PTTHappy 12/02 23:39這種因為利益薰心寧可誤國的執政黨 同樣半總統制的

PTTHappy 12/02 23:40法國 總統所屬政黨若沒在國民議會取得過半數 會驚訝

PTTHappy 12/02 23:40台灣現今執政黨竟然如此囂張 如此利益薰心寧可誤國!

PTTHappy 12/02 23:41小黨的合作條件只是要議長就可合作 在法國(與學理)

PTTHappy 12/02 23:42看來 執政黨根本佔了便宜 但利益薰心的D黨貪心不足~

PTTHappy 12/02 23:51軍盲賴清德看棒球但是不看本板 每次升這個中將 升那

PTTHappy 12/02 23:51個上將 口試的時候有沒有問過他們的建軍理念 跟本版

PTTHappy 12/02 23:52板主與不少專業網友們提到的理念是否相符 或直接就

PTTHappy 12/02 23:53問那些入闈者誰贊同本板的先進理念就升誰?整天亂選

PTTHappy 12/02 23:53一通 選到陸軍的將領從老豬頭到新任豬頭 依然是豬頭

jobli 12/03 00:19哇靠,也太長