Re: [新聞] 國軍抗彈板擋不住共軍子彈？ 國防部
先說,我不是要護航國防部.
而是我看了原PO測試影片產生了一些想法,我到今天才想說挖一些東西來看看.
我踏進軍工產業的時期剛好跟美軍使用的SAPI出包差不多.
我依稀記得當初還用了軍網去查了點東西.
Anyways, 廢話完了來導入正題.
當年美軍的抗彈板,簡稱Sapi時其實在包括驗收設計跟成品上的標準出了個大包.
當時的問題是雖然是透過NIJ實驗室測試,但測試的過程跟標準不一導致性能有問題.
DOD IG 的調查報告在這:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA499208.pdf
有興趣的可以自己去看.反正就是過成跟標準都有瑕疵,所以後來SAPI有一批被召回.
我記得當年龍甲也有拿SAPI傳出的問題當宣傳...
反正,後來就是2010年左右美軍抗彈板的測試過程跟標準被統一了.
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/policies/2010/20100427Standardization_of
基本上美軍測試抗彈板有四個標準要依據.
一. FQ/PD 07-05 / 07-3 -這就採購合約開規格的.
二. TOP LO-2-210
三. MIlrSTD-3021
四. MIL-STD-662 Rev. F
二,三基本上就實驗標準跟過程的一些規範.
四是V50測驗標準.
標準本身的細節我在這邊就不全講了.有興趣的可以自己去查.
不過基本上,標準都會明列射擊的位置跟角度,每發的距離及每發的散布位置等.
上面OSD 2010年發的公文講的比較簡約,想快速了解的人可以看看.
好了,那講到標準就講到我看了影片之後的感想.
第一,原PO的測試是參照什麼去做的.因為就算是美軍的測試標準也不是隨便打.
包括離邊緣的距離都有規範.更別說連黏土也是有一些參數的.
二,測試抗彈板的方式有沒符合當初設計的使用方式.
不管是OSD的文件,或FQ/PD都有提到測試的Set up.
包括抗彈板是要配合OTV之類的下去做測試等.
畢竟當初抗彈板本身就是要配合載台使用才能達到標準.
陸軍當時使用的是OTV 陸戰隊則是用另一套.
但是在測試到底抗彈板本身有沒有用,不是只有看plate penetration.
也要看有沒有system penetration.
還有一些其他感想現在半夜想不起來.
我覺得幫國民監督政府無可厚非沒什麼好講的.不過測試也要有一些比較公正的標準.
不然隨性的測根本一點意義都沒有.
美軍也不會單純因為plate penetration就評定一塊板無效.
不過我想205就典型公務人員不想給自己找麻煩直接用NIJ標準比較快.
不然看美軍每開個合約標準就不一樣..還要自己列測試規範.
NIJ還可以丟給第三方驗.
當然啦,假想敵彈藥性能提升,我們的採購標準也要改啦.
--
只能說國防部以前太黑，現在還算在軌道上阿
同意你說的沒按標準測結果可能不一樣，不過規格是真
的太老了
205廠的用nij level 3 我覺得無可厚非。 規格205自己定的話，到時候廠商不爽鬧成弊案還是燒到自己。 講難聽點，市面上所謂的3+也是各自廠商自己叫的。 nij 也沒3+ 等級的標準。
新規格2018還是草案，這批採購是2020，規格還沒用
到新的
你說後面民間有3+，標案的當下沒看到，你要採購通靈
？
說到底還是規格問題，照他目前的規格並沒有證
據說他不符，國防部說3級是主流但記者會沒人質疑
當時的主流就3跟4再選阿，3+的規格是新的標準，拿這
個去刁難沒啥意義
殺人誅心吶
因果關係錯誤，記者會有說是陸軍發文給軍備局採用
NIJ III
不是205怕採購有問題所以選一個NIJ III
有差嗎？反正不關是205還是國防部，你覺得有人敢去擔 自己開規格的責任嗎？ 更別說測試規範怎麼開
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 07/11/2023 14:14:14陸軍3跟4再選，選3阿
老話一句請人實穿上去試，過了就OK
沒意見，也沒你想的那麼難，加一條以我軍制式步槍
及TC74步槍彈射擊就可以
歐.所以說你可以先去把 fq-pd檔看完.看美軍是怎麼開規格的. 就算是彈藥規格也列一些彈藥本身的參數. 不是你這種一句就解決.
這種事安排媒體公開實測就知道笑國軍不敢
這個不防國軍自己的步槍那為什麼打靶還要穿上防彈背
心
不是我要說,但你要問這種問題前能不能先花個30秒想想. 我個人對老陸有很多不滿,可是我也不會這樣全部攬在一起亂罵.
如果軍品研製全都要走公規軍備局跟中科院早就可以
收攤了，何必花公務預算維持研發能量
看不懂你想表達什麼...公規跟軍備局還有中科院能量有什麼關係? 還是你覺得中科院做雷達飛彈照MIL標準設計架構跟測試就可以收攤? 非得要重新建構一套標準跟架構才值得 ?
打靶如果你拿T91跟連長的手槍互射，這畫面......
也不用說不可能今年陸自才剛一個打靶暴走的
想問一下，既然3級防不了步槍，那其他採用的國家是
什麼考量？連美軍現在也還有在用sapi板，何不全換
4級？
有個國家人命比較重要，有個類國家覺得合規定最重要
恩..公務員不要太強求.就算是美國也是出包過. 至於規定嘛...不合規定會怎麼樣,不是你背你當然會覺得沒什麼.
*有些國家
討論那麼多，為什麼不直接請美國爸爸實測就好了，正
反兩方有誰不聽美國爸爸的宣判嗎？
美軍的標準沒有參考價值
美軍的一發子彈就碎掉
碎掉沒關係阿. 不要打穿整個system..
合乎該等級防禦ok，但要不要解釋一下為何這麼貴
記者會有說
打靶時會有只敢當步槍靶助、不敢當手槍靶助的士官。
講到這個我就想到網路上一堆測試自動跟車的影片。
明明廠商就講明會忽略靜止物且踏油門狀況會無效，
結果一堆專家還是測得很爽說打臉原廠，然後一堆鄉
民也是跟著瞎起鬨。
是有點這種感覺.
聽說是步槍要轉移90度他有時間制止,手槍沒有。
隔壁日本人的Type2防彈背心確實也是level 3而言，但
是2012年開始發的Type 3全套重12公斤，應該是學美國
一樣上Level 4
說到國軍打步槍靶穿防彈背心，我新訓時是穿類PASGT
防彈背心（IIIA級）打靶，實際上也面對步槍彈沒有
防護力，最多是練穿著背心時的射擊姿勢
新訓3A，現在還有3A喔XDDDD
據我所知近年有部分單位還在戴M1鋼盔
新訓那個永遠在潮濕環境放的防彈背心真的行嗎？
防到跳彈就賺了，被直擊就是蓋國旗
呃 就算拿了0101.06證明是真III級 能代表什麼？
今天不是戰規範幾級 是你文末那句八
不然拿M855“穿甲彈”打幹嘛w
理論上那時防彈背心要IIIA級，不過基本上經過多年
使用，暴露在陽光汗水下，也基本失效了
但就算是新的，那種款式的防彈背心在打靶場合，只
能賭看能不能防跳彈這類
看不懂只好給推：P
一般在測試成品的標準，都是擔心不符標準，變成怎
麼測都過導致測不出問題，如果一件東西你隨便測都
不過，只要不是太誇張的測法（ex:金屬疲勞卻拿電鋸
去鋸）那直接就可以判定不合格了
對公務部門人員心態把握正確。看來這波主打抗彈板了
自己隨便亂測真的比較不好
看影片不覺得測試方式有什麼問題，倒不如說這才是真
正遇到槍戰時會有的情況
我是真的不知道國防部的標準，感覺就是湊數用的採購
而已
所以啦,youtube的影片測試就給你種程度的人看的阿. 看懂的,就看人隨便打打然後有沒穿洞就夠啦.
※ 編輯: suntex01 (73.237.31.111 美國), 07/11/2023 20:35:37公部門採購當然依照有公信力的第3方標準，這不單是
公務員心態，而是工業後進國低風險選擇。自創規範不
會有彎道超車的效果。美軍後勤強大，不僅是消費方也
是規則制定方
一堆人沒通過驗證在那邊丟一句話…喔呵呵，不過重
點是 國軍只配III級的防彈板吧？
所以美軍的標準都是公開的但是在我國操作上就會遇到
不可抗力的困難導致必須使用警用標準？
想也知道，如果今天決策是全套14公斤的4級板還要全
副武裝行軍，跳出來喊黃埔狗官要重死人不償命的也
是同一批人
205廠自己生產槍枝彈藥然後沒辦法對輕兵器射擊做要
件定義？
國軍跟美軍體型不一樣怎麼設計出符合需求的抗彈板大
小？
國防部一堆屁話，軍備局長或國防部長穿防彈衣上靶場
挨一槍驗證不就行了
開不出規格這件事如果社會大眾認為可以被原諒那我沒
意見，但是國軍並不是第一個做防彈背心的單位
現在事實就是用最晚的時間做出了一個跟現代戰爭完全
脫節的產品
欸都 美軍抗彈版也不是one size 印象中有五個等級
當然不是，我的意思是哪有只能copy paste的道理
陸軍就廢，符合採購規格，但是我不穿
現在的採購就是敷衍塞責，有購買就好的安慰劑心理
爆
[情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板上面有彈種與槍管長度 請注意槍管都比較短因此初速會稍低 懶的上圖片大家上去慢慢看吧 首先是純硬板![[情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板](https://i.imgur.com/6OlVnHfb.jpg "[情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板")
80
Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告克? : 3.國軍符合nij iii 先就國軍選擇的NIJ III級硬式協防板+IIIA級軟板=NIJ 0101.04 III級標準來看。![Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告](https://i.imgur.com/WwePZNsb.jpg "Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告")
20
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板HTTIHl+抗彈板 (HTS85/95)烏克克蘭現場實測！ 好吧，HTTI目前已經確認已經開始大量出貨到波蘭與烏克蘭了，由於是軍方優先訂單，所以這就是為甚麼有些客人會 無法優先拿到貨的原因，總之欣賞一下台灣製造的抗彈板品 質吧，雖然不是實驗室等級的測試，但烏克蘭也不是甚麼軍![Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/970qr6.jpg?Expires=1688878560&Signature=TIFPaovrViFuV99Cw7r9ZAQUEL~mXpds-ctkY71Ycfo0TgNjduYIQj6BD3gWo4MKcIQ6FUpBBxEg0lUVTEfE6X5~9jdhp61KiiPHrJxmHRjna9G-NkB2lqW9De4TS6b9dQx07Heq8kGRPv5ITm2KoLGOZwXVVDwTSdRja9BwNTEp-FSefYFZlk31pz9NSRnSj243riMy7vOEiaDT4m8QaCDjrtrmxnZokuLvtV4WHrhGeFpT10cKgIGclmrr~vhdggInmf90o~dvvPOmcRbDnMBAU4RdM36S0Fo2iegMc-~u5ksN4N9wZEjohlpKn4Kv7YJFXmFsaWqqa27Eihw9ig__&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ "Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板")
15
Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告合? : 對於測試的抗彈板來源，林秉宥今越洋接受本報採訪表示，不便告知抗彈板來源，但測 試 : 林秉宥今在個人臉書貼文指出，本次的「國軍公發抗彈板測試計畫」，集結多位關心台 灣![Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告](https://i.imgur.com/xSSMz8sb.jpg "Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告")
9
售 抗彈板Angel armor Truth308s（售出）一、商品名稱：Angel armor Truth308s 二、商品狀況：9成新 三、售價：16500（22000購入，有興趣的學長姊 價格可議） 四、聯絡方式：站內信 五、交易方式：台南可面交，外縣市可郵寄
7
[問卦] 萬一共軍又研發穿透力更強的子彈怎麼辦=國防部的抗彈板符合 NIJ III的標準 只是擋不了敵方子彈 那萬一國防部進行全面升級 共軍也研發更強的子彈怎麼辦== 絕對能射穿抗彈板的子彈V.S絕對不會被射穿的抗彈板6
[轉錄] 邱顯智FB 請國防部不要拿國軍生命開玩笑1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 邱顯智FB 3.轉錄內容︰1
Re: [新聞] 國軍抗彈板被打穿喊查軍品外流 邱顯智問事實上國軍這個防彈板並沒有任何問題啊，屬於合規的內容 國軍的標準是NIJ III 這個是警察用的標準，這個標準是甚麼呢？ 就是M80(7.62*51)子彈射擊防彈板不被穿透，凹陷大約2-4.4公分，![Re: [新聞] 國軍抗彈板被打穿喊查軍品外流 邱顯智問](https://img.youtube.com/vi/UDealzAgenY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 國軍抗彈板被打穿喊查軍品外流 邱顯智問")
![[問卦] 萬一共軍又研發穿透力更強的子彈怎麼辦=](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/UQEN_8Y62ccad7vR17YYwQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/ko/cmmedia.com.tw/bfb8968998192b09af4d0a2cc1b78dba "[問卦] 萬一共軍又研發穿透力更強的子彈怎麼辦=")
71
[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？![[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？](https://i.imgur.com/WnugGjDb.jpeg "[提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？")
19
Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻![Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/NcDZL9i1mnbvs5EINAPi_Ad4AM1RgSAjYUNFTiTAQgb8JJ6gjM5Jwgvh0Z9zWcZztSznvReOw7tpn__KVAVSd8-CaXcBPuP0jwcbRZgjG4mWXzkntNK69sEvgRsWeun6-gC-CQbStXWvR132At8q6_GclDTNpnP5_Nn9yDnpBI8xEl-06GJ08KZ-drWP_dDHYvn5V7i84NqxLJF6I7JYTnfQa6cxh-333N6vIrKKFFQI0PNrLAFndJp_wl3fp7U7UQd4SsZdodt2n5Zwyu0NwxsCufDqHHBuBMFwOQ421O43bB-SmPgtxA3V40N6mKdDfmUSsImXFZKLJ4ijjpEa7g.jpg "Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻")
12
Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？![Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？](https://i.imgur.com/k6tqSzOb.png "Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？")
8
[討論] 解放軍登陸討論![[討論] 解放軍登陸討論](https://www.cwa.gov.tw/Data/fcst_img/FI12_Small.jpg? "[討論] 解放軍登陸討論")
7
[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口![[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口](https://biz.chosun.com/resizer/v2/YYCZ2ZYQZJHHHG65DG73OYDORA.gif?auth=d35aa92af2086c2687b23c69b74d7978f673876bf41212397c853982a2799f61&width=520&height=273&smart=true "[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口")
5
Re: [討論] 解放軍登陸討論![Re: [討論] 解放軍登陸討論](https://cdn.readmoo.com/cover/78/2f9gha9.jpg?v=1521103967 "Re: [討論] 解放軍登陸討論")
[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人![[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人](https://img.youtube.com/vi/FLUUUZWjfGk/mqdefault.jpg "[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人")
Re: [提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470475561_940516864928059_3159133952823342050_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=uFgfVDfsc8sQ7kNvgGbQC67&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=A49MXI_9xNPIW_XxTv69QQF&oh=00_AYAYidlcl_DPyuqnlxDHEkeoKvxPSzfrZKQobXu-aRhGYA&oe=676F1477 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)")
Re: [情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機
[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產![[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產")
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241222）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241222）](https://i.imgur.com/BFCjOVWb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241222）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241223）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241223）](https://i.imgur.com/FTVl6Xdb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241223）")
[情報] 俄軍頓內茨克南部大型攻勢（20241222）![[情報] 俄軍頓內茨克南部大型攻勢（20241222）](https://i.imgur.com/POrqnsUb.png "[情報] 俄軍頓內茨克南部大型攻勢（20241222）")
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅![Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅](https://i.imgur.com/6tjaJqRb.jpeg "Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅")