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[討論] 炮兵和裝甲哪個更重要

看板Military標題[討論] 炮兵和裝甲哪個更重要作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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看到兩種不同的說法

https://medium.com/@x_TomCooper_x/

Tom Cooper昨天長篇大論說炮兵火力最重要
說炮兵的火力投射量可以凌駕於步兵、裝甲甚至空軍之上
本次烏克蘭戰爭中,雙方都是憑藉炮兵的轟炸才分別獲得幾場重大勝利

他認為烏軍只有使用大量炮兵火力才能消滅俄軍的人海戰術
甚至說給烏軍更多坦克和甲車都不如給更多火炮和炮彈

https://twitter.com/LivFaustDieJung/status/1615071900631240704

但是也有網友認為烏軍要發動反攻,裝甲會更為重要

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烏克蘭戰爭是否再次證明炮兵是戰爭之神?

國軍目標是要阻止敵方登陸,對國軍而言,炮兵和裝甲哪個更重要呢?

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
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Brioni 01/17 15:00如果給烏軍100架AH64跟JAGM+hydra-70呢?

Mazda6680 01/17 15:01why not 2in1?

MarchelKaton01/17 15:03摻一起用自走砲啊(誤

buffon 01/17 15:03美國:這種問題我只有一個答案

VANNN 01/17 15:04阻止敵方登陸==>台灣應是 地雷車+海馬士吧

Brioni 01/17 15:04波灣看起來美軍自己是空軍洗地+裝甲推進

haoboo 01/17 15:04是雙方空軍能量都有限才輪到砲兵成為戰爭之神吧

VANNN 01/17 15:05攻方是裝甲+炮兵聯合

Brioni 01/17 15:05空中力量先精準洗個8成,剩下地面部隊掃蕩殘兵

iqeqicq 01/17 15:06美國是直接Nuke中國吧,一勞永逸

Brioni 01/17 15:08烏俄搞成砲兵大戰是因為雙方是烏跟俄吧?

LI40 01/17 15:10優火剋制人海(X

gunng 01/17 15:11因為烏自己也是走優勢火力起家的吧

xc091832 01/17 15:11防守時炮兵重要,反攻時需要裝甲當矛頭,以及……更

xc091832 01/17 15:11多的炮兵

Sianan 01/17 15:13你沒空軍洗地就是換火炮洗地啊 遠程炮火先削弱陣地

Sianan 01/17 15:13 然後才是坦克步兵進攻陣地

Pegasus170 01/17 15:18美國:我是用海空軍解決問題

geesegeese 01/17 15:18小孩子才做選擇,步砲裝空騎在地面推進戰缺一不可

shield739 01/17 15:19why not both

geesegeese 01/17 15:19主戰部隊步砲裝空騎四兵種聯合為陸戰常態

geesegeese 01/17 15:20守備方的空優可用防空飛彈傘撐開局部

Ceelo 01/17 15:20都要啊 步戰炮協同沒聽過嗎

warchiefdodo01/17 15:21當然是兩個都要!北約兩個都一堆,給的起阿

JOHN117 01/17 15:21對國軍來說,先趕緊將古董火炮迭代,建立數位化指揮

JOHN117 01/17 15:21的現代炮兵才是正辦

geesegeese 01/17 15:21對於大部隊推進烏方欠缺裝甲車

HenryLin123 01/17 15:21這問法是問說要巨投火砲還是要遊俠嗎?又不是小孩子

HenryLin123 01/17 15:21當然是全都要,不過我覺得砲兵還是比較必需。

LI40 01/17 15:24戰甲車提供金盾、突破與火力支援能力 火炮提供

LI40 01/17 15:24軟化防線能力 缺乏前者突破能力不足 缺乏後者火

LI40 01/17 15:24力投射不足 兩者皆有最好

LI40 01/17 15:25烏軍現在算是火力投射不足但偏向精準打擊 但

LI40 01/17 15:25缺乏重型戰甲車提供有效的防線突破能力狀態

aragorn747 01/17 15:31幾天前不是有公佈兩邊的日砲擊量,記得最後一次看

aragorn747 01/17 15:31到已經是烏軍超過鵝軍,所以重點還是進攻需要的裝

aragorn747 01/17 15:31甲不夠...

aragorn747 01/17 15:31當然要增加砲擊也是可以啦 這樣就變成緩慢進攻了

twVent 01/17 15:32可是我hoi4都是10坦10摩不出砲兵欸(x

swatteam 01/17 15:32殺傷主力是砲兵 突擊核心是裝甲 Why Not Both

Pegasus170 01/17 15:34這個我要說:請稍微複習一下一個老遊戲「解放軍之

Pegasus170 01/17 15:34怒(People's General)」就會感受到砲兵跟裝甲的

Pegasus170 01/17 15:34使用時機。

peterlee97 01/17 15:43摧毀工事用砲兵 突破防線用戰車

peterlee97 01/17 15:44都很重要

peterlee97 01/17 15:53摧毀工事/阻絕敵軍用砲兵 突防/固守用戰車

SGshinji 01/17 15:54攻方裝甲優先 守方砲兵優先

SGshinji 01/17 15:57就算把地表炸成不毛之地 你要推進還是需要人去戰壕

SGshinji 01/17 15:57裡踢他們屁股

mbtvsbmp 01/17 15:59砲兵有2個主要任務,支援友軍和反砲擊,

mbtvsbmp 01/17 16:00烏軍火炮不夠多,導致支援友軍就沒辦法兼顧反砲擊

mbtvsbmp 01/17 16:00偏偏大砲兵主義的俄國,砲兵又特別多。

mbtvsbmp 01/17 16:01目前確實需要更多火炮壓制俄軍的砲兵,

mbtvsbmp 01/17 16:02但如果烏要發動大規模攻勢,裝甲部隊就很重要。

keither1009 01/17 16:03你有數位銑床會想要用虎頭鉗手磨嗎?

aeoleron 01/17 16:03全都要

getbacker 01/17 16:17飛在天上的火炮才是王道

x86t 01/17 16:21那只好請出ac130了

kuma660224 01/17 16:22進入作弊開圖+導引火箭的時代 砲兵較重要

kuma660224 01/17 16:22因為砲兵包含海馬斯 若打到指揮所彈庫碼頭

a96932000 01/17 16:23個人覺得砲兵,但裝甲不能“沒有”

kuma660224 01/17 16:23直接從戰術武器升級到戰略影響力

kuma660224 01/17 16:24現代戰車難以洪流閃擊 實際更像戰術活動掩體

kuma660224 01/17 16:25雖然會覺得都重要 但考慮作弊的導引砲兵火箭

kuma660224 01/17 16:26能直接轟掉很重要無可取代的東西

sam09 01/17 16:26不能我全都要嗎?

kuma660224 01/17 16:26黑科技版砲兵他們價值還是比較高

kuma660224 01/17 16:27但前提是你砲兵跟開圖給海馬斯的美帝同一邊

bladesinger 01/17 16:27空軍本來目的就是空中砲兵阿,是烏俄雙方空權都搶不

bladesinger 01/17 16:28到才回歸傳統地面砲兵對決

kuma660224 01/17 16:28如果是另一邊.....兩種都不重要 你需更多AK/RPG

kuma660224 01/17 16:28給100元步兵,什麼強力砲兵裝甲只是浮雲

bladesinger 01/17 16:28給老美下場玩,他只會call空軍來洗地

Brioni 01/17 16:29以前也會好奇為啥對岸導彈部隊叫二砲

kuma660224 01/17 16:29哪種重要 要看你是什麼環境處境

Tony12477 01/17 16:40好像是某部隊番號的簡稱

Tony12477 01/17 16:42剛查了一下 中國人民解放軍第二炮兵部隊

Tony12477 01/17 16:44在閱兵亮相後中的導彈部隊被統稱二炮

OrangePest 01/17 16:44砲兵有用的前提是要有充分的偵查 不然單純洗地的話

OrangePest 01/17 16:44索姆河戰役的英軍可以跟你講到底有多沒用 現代由於

OrangePest 01/17 16:44無人偵察機的加入讓偵察變得很便宜 就好像你玩英雄

OrangePest 01/17 16:44連每個砲兵單位都自帶一個5彈藥無冷卻的偵察機技能

OrangePest 01/17 16:44一樣 除了射程比不上空軍 砲兵的用處有在漸漸提昇了

millennial 01/17 16:44希望二砲跟二哈一樣二

zeumax 01/17 16:47車馬包哪個重要?

zeumax 01/17 16:48車哪來衝殺,包遠打,都很重要,只是運用問題

zeumax 01/17 16:49攻方裝甲多會有更多優勢,守方有砲兵優勢較好

PTTHappy 01/17 16:50我幾個月前有問過類似問題-依我國而言 砲兵重要性該

Brioni 01/17 16:50如果有一方絕對空優,那砲兵存活性一樣堪慮

utn875 01/17 16:51國戰規模,都是砲兵的殺傷數遠大於其他

PTTHappy 01/17 16:51排在戰車之前 更新裝備順序應先更新火砲 再更新戰車

a186361 01/17 16:52那是因為烏克蘭空軍規模不夠…

Brioni 01/17 16:52波灣戰爭美軍大部分的擊殺跟整體投藥量好像都是空中

Brioni 01/17 16:52部隊包辦大部份

PTTHappy 01/17 16:52如果M109A6早四年成案趕快簽約 甚至效益超過買M1A2T

zeumax 01/17 16:52舉例現實還是,俄國如果指揮有道補給確保,第一時間

zeumax 01/17 16:52突襲斬獲就能確保

a186361 01/17 16:53俄烏雙方空軍規模不夠

PTTHappy 01/17 16:55結果軍方先建案買M1A2且簽約 後建案的A6被拜登反悔

a186361 01/17 16:56像老美打波灣那種空軍規模,就算地面上只有LAV-25

a186361 01/17 16:56照樣打爆對面裝甲師

zeumax 01/17 16:57烏克蘭則獲外援,有遠程打擊火力阻斷敵軍

AKSN74 01/17 16:59兩者都重要+1,後者傾向稍微多一點,但如何達成精準

AKSN74 01/17 16:59打擊我認為更重要

kuma660224 01/17 17:09如果以美帝標準 所有國家空軍都不夠

kuma660224 01/17 17:10美帝1-2艘重型航艦就抵過一國架次

kuma660224 01/17 17:11而2艘航艦只是美帝海軍零頭

kuma660224 01/17 17:12甚至還沒計算更兇殘的美國空軍架次

aegis43210 01/17 17:12如果只能二選一,自然是砲兵比較重要,事實上裝甲部

aegis43210 01/17 17:12隊並沒有完全改變戰局,射程和殺傷力才是影響戰局的

aegis43210 01/17 17:12關鍵

kuma660224 01/17 17:12俄國開戰時只是做了正常國家常態合理架次

aegis43210 01/17 17:14更何況現在矛盾對決,矛遠遠佔上風

kuma660224 01/17 17:14但大家看習慣夢幻明星隊打法 被慣壞了

kuma660224 01/17 17:15這次砲兵特別威 很大原因是導引火箭近乎戰略影響

kuma660224 01/17 17:15遠程幹掉彈藥庫 轟掉大橋補給線

kuma660224 01/17 17:16逼迫敵軍斷補給後援 以及彈藥擺百公里外

kuma660224 01/17 17:16對方油彈被自己補給運輸不足餓死

kuma660224 01/17 17:17這影響完全不是戰車擋路或突破能做到的

aegis43210 01/17 17:17再強的MBT都無法對抗頂攻

opengaydoor 01/17 17:18在戰爭的不同階段 兩個都有各自重要的地方

aegis43210 01/17 17:22不過烏軍用機械化步兵反攻會不會順利,還是要看俄軍

aegis43210 01/17 17:22其ATGM的數量

hdjj 01/17 17:31小孩子才做選擇,美國爸爸表示我全都要

aegis43210 01/17 17:33我國也是全都要呀,但烏克蘭可不能這樣,什麼都要會

aegis43210 01/17 17:33讓後勤困難

rayven 01/17 17:50米國佬不都是用A10洗地嗎

Majini 01/17 17:58砲兵還是比較重要,坦克沒有二戰時那麼強勢了

weimr 01/17 18:02兩者都要... 對烏克蘭最有利吧!

gg0079 01/17 18:18砲兵炸完還是得靠步兵深入掃蕩 有裝甲跟進會較安全

gg0079 01/17 18:19別被戰爭初期人手一管的反甲砲給騙了 真的以為坦克

gg0079 01/17 18:20那麼沒路用 據點陣地推進還是非常好的武器

lc85301 01/17 18:25小孩子才做選擇

eemail 01/17 19:07這問題是抬槓用的

ghlm 01/17 19:18視戰爭發展的進程、情境。 以我國為例,擊敵於半渡

ghlm 01/17 19:19登陸換乘區的,會是炮兵。 精準砲兵便宜效益大

ghlm 01/17 19:22MBT對我們是陸戰反推的底氣,信心問題。

ghlm 01/17 19:25對烏克蘭來說要拿回失土,需要裝甲。總不能全炮爛

mikayu 01/17 19:33給烏克蘭滿滿的疣猪…會好打些

patentshit 01/17 19:40疣豬在滿滿野戰防空下是要當韭菜機用喔,不然雙方S

patentshit 01/17 19:40u-25早就滿滿戰果了

gk1329 01/17 19:53全都要不就好

gk1329 01/17 19:54砲兵是魔法師 裝甲是坦 沒坦怎麼打

gk1329 01/17 19:55輕裝甲直接衝過來 砲兵通殺

gk1329 01/17 19:56有裝甲在前面擋 對方不好衝

klub 01/17 20:31國軍的身管火砲太久沒更新了 主力還是114…

patentshit 01/17 21:01更擔心的是陸軍的前觀能力,沒前觀就沒精確打擊

h311013 01/17 21:29能上岸的都是輕甲快速部隊 砲兵得更快

h311013 01/17 21:30但台灣錢多…最好都買

wahaha99 01/17 22:18國軍來說當然是砲火, 就如你說的,

wahaha99 01/17 22:19現在烏軍就是靠砲火防守下俄軍的人海戰術,

wahaha99 01/17 22:19那既然是反登陸, 當然是砲火重要

JOHN117 01/17 22:36國軍應該提高炮兵在軍中的層級,組建炮兵旅,由少將

JOHN117 01/17 22:36旅長指揮

zeumax 01/17 23:23有砲兵旅啊?啊 忘了 縮編為師旅集指揮部

zeumax 01/17 23:24指揮官可沒降階

zeumax 01/17 23:24兵力不夠都是空

JOHN117 01/17 23:35其實不只炮兵編制及指揮層級問題,我國陸軍高階將領

JOHN117 01/17 23:35多半出身裝甲兵科,反過來又造成了裝甲優先於炮兵的

JOHN117 01/17 23:35建軍傾向

zeumax 01/17 23:38有裝甲優先嘛?戰車多久沒換了?是說現代戰車確實缺

zeumax 01/17 23:38乏相對低強度品種,新品種都沒開發了

zeumax 01/17 23:40機械化步兵車比較適應大多戰爭需求,砲前面最少要有

zeumax 01/17 23:40兵才能飛,所以自然不是優先選項

thigefe 01/18 00:09空軍是砲兵的延伸

saberr33 01/18 14:29兩個都是炮,有差嗎?一個直射一個跨射