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Re: [提問] 平民疏散至郊區的考量有哪些

design0606 發表於 2023/11/15 下午9:50:06
看板Military標題Re: [提問] 平民疏散至郊區的考量有哪些作者
design0606
 (飛)時間推噓20 推:20 噓:0 →:77
→ Justisaac : 說到安全屋建築登記...台灣拆違建的效率XD 11/15 21:31
推 zivking : 排拆之前需要限期自行拆除，而且還有罰鍰，罰鍰是罰 11/15 21:33
→ zivking : 到拆除 11/15 21:33
→ Justisaac : 被盯上就會連續罰沒錯 但更多的是根本沒在管... 11/15 21:35
剛好剛剛在審一個地下建築物的施工圖(至於甚麼建築 我就不能說了XD)

其實建築技術規則中

有一章(第十一章)是專門講地下建築物的條文

其中就單介紹構成地下建築的要件

第 179 條
本章建築技術用語之定義如左：
一、地下建築物：主要構造物定著於地面下之建築物，包括地下使用單元、地下通道、地下通道之直通樓梯、專用直通樓梯、地下公共設施等，及附設於地面上出入口、通風採光口、機電房等類似必要之構造物。
二、地下使用單元：地下建築物之一部分，供一種或在使用上具有不可區分關係之二種以上用途所構成之區劃單位。
三、地下通道：地下建築物之一部分，專供連接地下使用單元、地下通道直通樓梯、地下公共設施等，及行人通行使用者。
四、地下通道直通樓梯：地下建築物之一部分，專供連接地下通道，且可通達地面道路或永久性空地之直通樓梯。
五、專用直通樓梯：地下使用單元及緩衝區內，設置專供該地下使用單元及緩衝區使用，且可通達地面道路或永久性空地之直通樓梯。
六、緩衝區：設置於地下建築物或地下運輸系統與建築物地下層之連接處，具有專用直通樓梯以供緊急避難之獨立區劃空間。


其他結構性 緩衝區 管理室等 夯不啷噹的法規 要講完大概要分上中下集

有興趣的

可以去概略看一下

https://w3.cpami.gov.tw/law/law/lawe-2/rule1-11.html

簡單說 台灣民眾要獨力興建一個地下建築物

可能同樣的建坪

蓋一棟透天 比 蓋一個地下避難室還簡單便宜

所以末日建築要在台灣玩到符合法規且能夠生活超過半年以上

真的難上加難

還不如去買一台露營房車

趁休假可以去實地考察一下 哪一個地區隱密但又安全

順便規劃一下避難路線 避難地點

如果覺得露營房車不安全 不夠耐久

那可以考慮去考一章職業大車駕照 買一台拖板車+一台吊車

然後去訂製客製化組合屋

還可以針對需求客製化

https://www.judiyan-design.com.tw/pics-list-1.html


至於台灣有沒有曾經有過這股熱潮呢

有呢

https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/639776

然後加裝太陽能板 淨水器 絕對可以符合最低生存需要

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.132.105 (臺灣)
※ PTT 網址
推

Justisaac 11/15 21:52大型拖板車大概進不了近水源的產業道路就是

20呎貨櫃還行 之前有運進過花蓮的山路 40呎就很難了 我們當初運的還是這種

https://imgur.com/YzbKdAl

跟林班合作的產官學合作案 用廢棄資材氣化發電 解決林班用電 熱水 冷氣以及廢棄資材堆積的問題

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 21:59:15

蓄電電容是跟中科院合作的 大小規模大概是10呎貨櫃

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:00:13
推

Justisaac 11/15 22:00感謝提供資訊~

→

Justisaac 11/15 22:00但這東西給我個人載大概會翻下山XDDDD

我相信人的潛能 現在學起 應該可以精進技術XD

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:01:10
推

kuroro94 11/15 22:05你484野營設備廠商派來的 那露營車有心動到

→

yuzuOuO 11/15 22:06鄉下山區沒多少住，緊張時期來個外地人車會被居民注

→

yuzuOuO 11/15 22:06意和檢舉吧

→

kuroro94 11/15 22:06搭配大量太陽能板真是好建議 可惡想買

我幫交大台南校區設計過 20呎貨櫃+太陽能板+小型風力發電機+農電共生實驗室XD

→

yuzuOuO 11/15 22:06*人

推

zivking 11/15 22:07其實用釋字93號就夠了：「查民法第六十六條第一項

→

zivking 11/15 22:07所謂定著物指非土地之構成分，繼續附著於土地而達一

→

zivking 11/15 22:07定經濟上目的不易移動其所在之物而言，輕便軌道除係
→

zivking 11/15 22:07臨時敷設者外，其敷設出於繼續性者，縱有改建情事，

→

zivking 11/15 22:07有如房屋等，亦不失其為定著物之性質，故應認為不

→

zivking 11/15 22:07動產」

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:08:45
→

Justisaac 11/15 22:08和平時期先運上山 可移動物件就不會有建築法規問題

重點是 貨櫃屋要穩要先整地 或 先做好墊塊 不然會變形 變形就沒辦法二次利用了XD

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:09:49
→

Justisaac 11/15 22:09必須保持著隨時可以拖走的狀態就是

推

zivking 11/15 22:09你把貨櫃接上水電，就是「達一定經濟上目的，不易

→

zivking 11/15 22:09移動其所在之物」，那就是不動產需要使照，你把貨櫃

→

zivking 11/15 22:09放在車上，縱接上水電，就難稱的上是不動產

→

Justisaac 11/15 22:10對喔 重點是要明確讓人認定可以隨時方便移動

其實都有模糊空間 還有個名詞叫"臨時建築" 臨時建築是可以合法接水接電的

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:12:07
→

zivking 11/15 22:10這不是建築法規的問題，而是民法動產跟不動產的區

→

zivking 11/15 22:10分

推

rommel1 11/15 22:11弄成露營用房車

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Justisaac 11/15 22:11怕變形這部分就是得自己買塊地來弄得可用了XD

→

rommel1 11/15 22:12就擺在拖車上好了

→

rommel1 11/15 22:13臨時建築就工程的工務所

不只啦 有一到六類

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:13:54
→

Justisaac 11/15 22:13我不動產法盲 臨時建築到底是啥XD

第 4 條 公共設施保留地臨時建築不得妨礙既成巷路之通行，鄰近之土地使用分區及其他法令規定 之禁止或限制建築事項，並以下列建築使用為限： 一、臨時建築權利人之自用住宅。 二、菇寮、花棚、養魚池及其他供農業使用之建築物。 三、小型游泳池、運動設施及其他供社區遊憩使用之建築物。 四、幼稚園、托兒所、簡易汽車駕駛訓練場。 五、臨時攤販集中場。 六、停車場、無線電基地臺及其他交通服務設施使用之建築物。 七、其他依都市計畫法第五十一條規定得使用之建築物。 前項建築使用細目、建蔽率及最大建築面積限制，由直轄市、縣（市）政府依當地情形及 公共設施興闢計畫訂定之。 其實動產不動產是不動產法沒錯 但不動產最終還是回到建築技術規則跟建築法 以及各地建築自治條例

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:15:35
→

Justisaac 11/15 22:14原來工務所那種也算~長知識

不過回歸這篇最主要回的 地下建築物 除了公共建築或軍事建築外 一般民眾要仿照末日建築在台灣玩 要有錢 腹地也要夠大 重點要請對會的建築師跟結構技師 還有會地下施工的廠商 不然建照過不了 就算建照過了 結構設計錯誤 直接變成地下墓室 結構設計對了 但請到不會施工的廠商 也會變成地下湖 直接水葬

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:18:57
→

Justisaac 11/15 22:16所以第三條我弄一個太陽能恆溫魚池順便可以自發電

→

Justisaac 11/15 22:17可以成立耶XD

→

Justisaac 11/15 22:17更正 第二條0.0

→

Justisaac 11/15 22:22地下建築物也太難了.......

呃 你說的太陽能魚池要看另一個法規

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0020022

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:23:51
推

zivking 11/15 22:22動產不動產區分應是看民法，像你說的成大農電共生，

→

zivking 11/15 22:22是要看農業發展條例8-1條，無固定基礎之臨時性與農

→

zivking 11/15 22:22業生產有關之設施免申請建照；有固定基礎之農業設施

→

zivking 11/15 22:22，應先申請容許使用，並申請建築執照，但設施面積在

→

zivking 11/15 22:22四十五平方公尺以下，且屬一層樓之建築者，免申請

→

zivking 11/15 22:22建築執照

你說的我知道啊 我天天在碰這些怎麼可能不知道XD 而且免建照不是不用申請 是二維上面要打免建照

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:25:14
推

zivking 11/15 22:28所謂不動產，依釋字93號指非土地之構成部分，繼續

→

zivking 11/15 22:28附著於土地，而達一定經濟上目的，不易移動其所在

→

zivking 11/15 22:28之物而言；而建築法第4條所稱的建築物，則指定著於
→

zivking 11/15 22:28土地上或地面下具有頂蓋、樑柱或牆壁，供個人或公

→

zivking 11/15 22:28眾使用之構造物或雜項工作物，所以民法的不動產範

→

zivking 11/15 22:28圍最大，其次為建築法的建築物，最後則是農業發展

→

zivking 11/15 22:28條例

推

zivking 11/15 22:32不知道你是在都發局還是施工單位，我自己手上是有54

→

zivking 11/15 22:32年的臨時建築物營造執照還在跟台中市都發局對幹中

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:33:35

54年............. 那慢慢對幹 越久的建築物 各自表述的機率越大XD

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:35:30
推

zivking 11/15 22:36可但我還是要說，無論露營車或臨時性建築，對於台

→

zivking 11/15 22:36海戰爭避難都沒有太大實益，因為沒水沒電，即便自己

→

zivking 11/15 22:36有發電機或太陽能板，反而容易招致攻擊，而且你的

→

zivking 11/15 22:36位置說不定也是國軍野戰位置

→

zivking 11/15 22:39我遇到的問題很複雜，當初有臨時建照，但後來無勘

→

zivking 11/15 22:39驗發給使照，然後原台中市發布都市計畫也是在這時

→

zivking 11/15 22:39候

當然 如果只是個人逃難首選 這類建築實際上危險性還是不少 但如果真的要逃離城市 除非郊區 山上有親友或是自己的房屋 不然一般人除了冒險待在都市 就是露宿荒野 這時候有個貨櫃當作棲身之所 已經是萬幸了 但如果是政府或軍方主導大規模撤離平民 組合屋也是一種選擇

https://reurl.cc/Ryl0ZZ

我的碩論也是朝這方面撰寫 經過這篇討論 我突然想要把戰時也一併寫入(不知道會不會被老師吊起來打XD)

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:45:38
推

zivking 11/15 22:42我另外有客戶在大雪山山腳山坡地，很開心炫耀即便

→

zivking 11/15 22:42戰爭也能自給自足，但他忘了，他對面山頭就是中興

→

zivking 11/15 22:42嶺

推

zivking 11/15 22:48記得消防署有買很多組合屋在倉庫以便大型災難了呀？

目前 都市防災公園大概是我看過最接近戰時的構想 （三）都市防災公園 1. 都市防災公園之定義 都市公園除具生態休憩及景觀美化功能外，尚有提供緊急災害避難及災民 收容、阻斷都市大火、防範水災等防災功能。 2. 我國對公園之防災機能界定 按內政部建築研究所 2000 年「都市計畫防災規劃手冊彙編」，都市防災 體系包含避難、道路、醫療、物資、消防與警察六大空間設施。其中公園歸屬 於「防救災與避難支援系統」，被視為防災避難之支援系統，提供避難、隔 災、救護、通訊與短期居住之機能。 綜整上述，本市都市防災公園係以都市地區或毗鄰都市區域，由各級政府 興建和管理且面積大於 1 公頃以上之公園為主。

→

zivking 11/15 22:49但組合屋比較適合戰後安置，戰時應該還是以緊急安置

→

zivking 11/15 22:49安排在學校比較多

→

Justisaac 11/15 22:49主要是有能力($)的人大概想要弄更舒適一點~

→

zivking 11/15 22:50慈濟手上也有一大批組合屋

→

Justisaac 11/15 22:50跟人群住總是有好處有壞處

→

zivking 11/15 22:50有能力早就走了

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:53:53
推

zivking 11/15 22:56防災公園（X，臨時性露營區（O

好歹有考量到城市大火防護這點XD

→

Justisaac 11/15 22:57我只能說~國外沒你想像中的好住~

→

Justisaac 11/15 22:57尤其是沒工作純養老的話，沒朋友無聊到炸

所以台灣去養老的大部分還是會選華人居住區啊XD

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 22:59:26 ※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 23:00:16
推

zivking 11/15 23:00去避難而已，不用擔心太多

推

stephenc 11/15 23:10感謝design大和viking大的討論，我的確也有想過貨櫃

→

stephenc 11/15 23:10屋和休旅車後的拖車屋。貨櫃屋的話那時是查到大台北

→

stephenc 11/15 23:11地區的鄰時執照只能六個月，六個月後就要拆了，因此
→

stephenc 11/15 23:11大台北地區不可行，其他地方能撐比較久。拖車的話主

→

stephenc 11/15 23:11要是因為那種門比一般住宅的門薄，感覺上如果逃不夠

→

stephenc 11/15 23:12遠的話可能被甕中捉鱉, 暴民看了就來踢門搶東西 XD

→

stephenc 11/15 23:13因此還是要自己或親友的住處，起碼有像樣的門和鐵窗

→

stephenc 11/15 23:13還能擋個幾分鐘。但其實我也去買了三叉鐵橇, 一般的

→

stephenc 11/15 23:13大門還是會被破門而入（消防隊用的那種），因此只是

→

stephenc 11/15 23:14擋幾分鐘而已。最後就是我也買了全套太陽能，充全家

→

stephenc 11/15 23:14是不夠，但充手機、筆電、和熱水壺還算夠，這則是從

→

stephenc 11/15 23:14廂型車露營的人學來的。而親友家如果有好的地點，

→

stephenc 11/15 23:15可以先囤東西，對親友也是有好處。甚至像我家公寓

→

stephenc 11/15 23:15的發電機早沒在準備柴油了，我也打算跟管委會說我來

→

stephenc 11/15 23:15免費幫大家提供柴油，以免真得要用時用不了。

你可以去網路上看一些客製化貨櫃屋的影片 安全性這些都是可以訂製的 只是成本會拉高而已

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 23:17:30
→

stephenc 11/15 23:17但最大的問題是目前還沒找到比較安全的親友住家地點

→

stephenc 11/15 23:17因此plan A還是固守住家了。

https://easy2do.ncdr.nat.gov.tw/county/case-study/106

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 23:18:36
推

stephenc 11/15 23:19感謝design大提供的資訊! 真是行家呀!

另外如果要提升防災防火與最新科技研討

https://secutechfiresafety.tw.messefrankfurt.com/taipei/zh-tw.html

這個也不妨去看看

※ 編輯: design0606 (59.115.132.105 臺灣), 11/15/2023 23:21:53
推

zivking 11/16 00:33你是躲戰爭還是躲喪屍？

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Justisaac 11/16 12:36戰爭的時候會出現很多活著的喪屍XD

→

thaleschou 11/16 13:30推前面z大說的 搞不好佔到野戰位置 而且野外其實不

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thaleschou 11/16 13:30是隨便就有地可用 再來郊區資源一定有差 除非平時有

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thaleschou 11/16 13:30長時間在當地活動 本來就有度假地 不然這個方式偏題

→

thaleschou 11/16 13:30很遠

推

keepgoingKH 11/16 15:34地下還真的不能隨便挖，之前出差支援山區工地，結

→

keepgoingKH 11/16 15:34果往下挖不到兩公尺一直滲水，只能邊抽水邊作業

你們沒有怯水計畫? 勇敢喔

推

wistful96 11/16 15:55其實信得過的親友也是要考慮的重點

※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/16/2023 16:18:56
→

Justisaac 11/17 17:48平常信得過 戰時信不過的人也是很多.....

推

wistful96 11/18 09:01患難見真情 戰時才知道交情是否真的
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