Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念

jobli 07/13 14:35還在扯

t72312 07/13 14:54你打得準當然不用試射 問題是打得準嗎

t72312 07/13 14:54榴砲有膛線 迫砲沒有 這應該是常識吧

jobli 07/13 15:02榴炮不必每次都重新概略方向用砲

jobli 07/13 15:02但台灣m101沒有定位定向

jobli 07/13 15:02佔領陣地後一樣要重新測地跟要求試射

jay9968 07/13 15:02實。際。上。就。是。這。樣

jay9968 07/13 15:02你都說美軍在奇襲的時候直接打，那請問我們的灘岸守

jay9968 07/13 15:02備是「奇襲作戰」嗎？你自己在另一篇還強調在討論灘

jay9968 07/13 15:02岸耶！

jay9968 07/13 15:05美軍沒有說““必須””先做試射，只說要搭配前觀，

jay9968 07/13 15:05那請問前觀去幹嘛？

jay9968 07/13 15:07還「如果可以準確地直接進行效力射」，都說是““如

jay9968 07/13 15:07果””了，就表示與現實相左啊。

jay9968 07/13 15:09抱歉漏看，不只別篇，你這篇也是限制在灘岸。

jay9968 07/13 15:13至於彈藥消耗，那是另一個更深的面向了，而且相關的

jay9968 07/13 15:13問題跟主場與否沒有直接關連（指我國），你連初階的

jay9968 07/13 15:13都還在亂，就先別扯到那裡去。

jobli 07/13 15:15他的論點就是因為是守勢作戰x可以預先計算出射擊諸

jobli 07/13 15:15元不需要透過射指重新計算,但是他忽視了每一次用炮

jobli 07/13 15:15都是一個重新的開始這件事情?沒有什麼諸元可以預算

jobli 07/13 15:15這件事,所以他的想法全部從原始的根源來說就是錯的

jobli 07/13 15:15,軍盲沒有參考意義。l

aquarius360 07/13 15:16二戰反砲兵能力應該有限，所以可以在固定陣地持續

aquarius360 07/13 15:16打準。但現代不可能這樣了吧，就算是守軍一樣得打

aquarius360 07/13 15:16沒幾發就得跑。

scotch 07/13 15:30幹嘛看美國教範？反正你又不信，防空都拒絕看教範了

scotch 07/13 15:30，還看。相信自己才是對的，不要被死板的美國人騙了

ja23072008 07/13 15:35迫砲榴砲要先區分，不要亂湊

ja23072008 07/13 15:38另個問題是陸軍現實狀況跟其他國家軍隊發展不同要

ja23072008 07/13 15:38區分。你說的不能算全錯，但以國軍這種落後現代半世

ja23072008 07/13 15:38紀以上的軍隊而言，要補齊基本功才有辦法談進階運

ja23072008 07/13 15:38用。

scotch 07/13 15:50教範就寫了，如果可以準確射擊，那就可以啊，所以怎

scotch 07/13 15:50麼增加準確率？定向器買了嗎？裝了嗎？然後某個人的

scotch 07/13 15:50結論是滿地亂擺砲。有定位、有定向，迫砲放列只要一

scotch 07/13 15:50分鐘，但是電池可能會沒電，一門砲也不用百萬元。然

scotch 07/13 15:50後有人的結論是不觀測，相信必中、增加維護、倉儲、

scotch 07/13 15:50彈藥庫存困難度。這個結論就跟陸軍多加步兵旅，降低

scotch 07/13 15:50部隊品有異曲同工之妙。迫砲自己改進需要的錢遠比增

scotch 07/13 15:50加迫砲還低，至少不用滿地丟迫砲和彈增加危險性

jay9968 07/13 16:17如果僅僅是增加維護庫儲困難度，就能提高彈幕的覆蓋

jay9968 07/13 16:17率，那也無不可啊，但問題是就打不出來啊，沒校正過

jay9968 07/13 16:17是要打個雞巴？而校正，直接試射前觀修瞄也好，儀器

jay9968 07/13 16:17輔助定位定向也行，反正絕對繞不過去，沒儀器還不試

jay9968 07/13 16:17射，是要靠冥想喔？

tequila997 07/13 16:40如果 解釋成 與事實相左 邏輯上就不對啊。 沒可能

tequila997 07/13 16:41的事不需要廢話多說 "如果"的話要怎麼做

downtoearth 07/13 16:41你都說是奇襲了 還是之前說過的 你的想法是拿特例

downtoearth 07/13 16:42要當通例 但是這些規範 會形成通例 那是有它背後

downtoearth 07/13 16:42深層的原因的 製造業每批生產前 可能同一種商品

downtoearth 07/13 16:43在同樣的車間 同樣的設備生產過成千上萬次

downtoearth 07/13 16:43但是 該做首件 還是去做首件

downtoearth 07/13 16:43道理都是一樣的 你想要達成那個目標 你就會在能努力

downtoearth 07/13 16:44的範圍內 盡可能去保證你能達到那個目標

downtoearth 07/13 16:49當然能不做首件 就上線量產 但是如果不是特例

downtoearth 07/13 16:49如果不是特殊情況 為什麼要這麼做?

downtoearth 07/13 16:49其實不是大家要去回答你 為什麼不能如你想的這麼做

downtoearth 07/13 16:50而是你要回答大家 如果不是特殊情況 為什麼要把

downtoearth 07/13 16:50能做的事情不做

jay9968 07/13 17:10會說如果，意思就是沒校正基本上不可能準確，所以才

jay9968 07/13 17:10說相左，而校正不是只能試射，也可以用儀器校，校完

jay9968 07/13 17:10了，就沒有如果。

jay9968 07/13 17:10另外，撇開奇襲不談，儀器校，也不會絕對精準，只是

jay9968 07/13 17:10可以盡量縮到最小而已，情況許可的話，打個試射才是

jay9968 07/13 17:10最保險的，因為還有發射藥品質（所以火箭固體燃料為

jay9968 07/13 17:10什麼那麼貴？多孔發射藥柱為什麼這麼難搞？）跟彈體

jay9968 07/13 17:10重量的些微誤差，都會影響落點。

jay9968 07/13 17:14564的學長，其實舉個最簡單的例子就好，同一台機器

jay9968 07/13 17:14批量生產的輪框，上路前為什麼還要做定位加配重？

jay9968 07/13 17:14機器都會偏，更何況架砲的是“人”。

fuchs 07/13 17:42如果是 砲的奇襲逕行效力射。要有效果會先進行遠