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Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念

看板Military標題Re: [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓 X 推:0 噓:7 →:19

※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言:
: 原本想說在我原本的文章回應,後來想想還是直接寫一篇文章好了
: 由於我以前的資料現在失蹤不見,所以以下的內容憑印象打:
: 一般來講,砲兵的射擊步驟如下:
: 步驟一:前觀在前線與前線部隊會合,砲兵指揮所開設
: 步驟二:砲兵單位(自走砲、牽引砲)完成補給整備,前進至預備陣地
: 步驟三:前觀觀測到敵人目標,並回報位置
: 步驟四:指揮所收到情報,開始協調火力和測算數據
: 步驟五:指揮所測算完成並傳給各砲兵單位,各砲兵單位開始搖砲(調整方位和仰角): 步驟六:砲兵單位開始第一波試射
: 步驟七:前觀回報彈著點,砲兵單位開始校正
: 步驟八:砲兵單位開始第二波試射
: 步驟九:重複步驟七~八,直到命中目標
: 步驟十:砲兵單位開始效力射
: 我先回應大師的問題。大師的說法如下:
: 1.事前先將登陸區域劃成方格
: 2.在周邊既有陣地製造射表
: 3.之後在打反舟波時只要利用射表就可以把砲彈打進方格
: 4.就算有偏差也沒關係,因為方格周邊都是敵人
: 也就是大師的想法是利用射表取代步驟四~五,然後直接跳到步驟十。但是實際上除非射: 手運氣爆棚,否則只會跳到步驟六而已。而且還有可能打到自己人。
: 這邊我分成射表問題和方格周邊是不是真的只有敵人兩個方向來講
: 首先是射表。即便你把各個參數,從彈藥、藥包,到風向、風速乃至於溫度都考量,屆時: 真的開打還是會有誤差。
: 為什麼?因為你輸入的資料都是「歷史資料」,你不會知道開打當下的各項參數會如何變: 化。天氣會變,甚至是每個批次的彈藥藥包都會有所有差異。你做成射表只是讓射手知道: 從過去的經驗迴歸得到數據可知,方向仰角調成這樣砲彈可能會打到那裡。但實際上會打: 到那裡,還是需要知道彈著點才曉得
: 當然大師一定會問說這樣每個砲彈藥藥包、每秒的天氣數據都不一樣,有沒有做彈著點修: 正不是都一樣?理論上沒錯,但實務上通常會假設同一批彈藥、同一段時間(印象中是幾: 十分鐘內),所有數據都一致,在這個前提下進行彈著點校正

所以你還是鬼打牆…

誤差當然會存在。事實上誤差怎麼樣都存在
,範圍大小而已。所以砲兵作業本來就要預
估誤差,預估誤差越大,預期的命中率就越
低,需要更多彈藥來補償低命中率。

好,我知道看到這裡你大概還是在鬼打牆,
所以我們來做點簡單解釋。「誤差」是什麼?
誤差是一個以上隨機變數加總構成的量,你
辦法真的知道那些隨機變數到底是多少,你
只能透過事後結果知道個別事件誤差本身的
量,並反推那些隨機變數的估計值。比方說
一般民調在講「xx%信心水準下,誤差為x.x
%」就是對於民調數字誤差的估計。

隨機變數可以有很多,這裡只簡單講兩類:

1. 彈道本身內生的隨機變數:簡單地講就是
一般所稱CEP的來源。無法靠修正來減少。
2. 瞄準點誤差:簡單地講就是射擊諸元估錯
或操作上的不精確造成的誤差。這一部分也
只有「一部分」可以靠前觀修正來減少。

好了,所以誤差一定會存在,差別在於「誤
差範圍」,也就是預估誤差的區間,有多大
、你要打多少彈藥補償誤差的問題。套用信
賴區間的講法就是:95%信心水準下,沒有
前觀修正的誤差區間會從+-100m擴大到+-
150m,那你直接火力覆蓋+-150m的範圍不
是一樣也可以?

如果到這裡你還想不通,你就想多管火箭好
了。無導引多管火箭也沒有什麼試射,它完
全是靠大範圍打擊來確保火力覆蓋目標,實
際上是可行的。

: 接下來是方格周邊是不是敵人的問題。其實真開打方格周邊還真不一定都是敵人。我拿J: 大之前的簽名檔圖片來舉例
: https://imgur.com/ahYqTF2
: 我先不討論在沙灘上佈置部隊是不是對的,這邊就先認定部隊和防線是擺在沙灘上。
: 今天要打反舟波,你利用射表瞄準黃十字線的位置,打出去之後砲彈實際上飛到紅十字線: 的位置。然後你覺得沒關係,接著繼續打,最終你成功的在敵人第一波登陸部隊搶灘前就: 把我方第一線部隊給殲滅了,接著敵人的支援火力就把你的砲兵給一起帶走。

那是計劃的問題。部隊本來不該放那麼前面
,誤差範圍可以預估的情況下,本來也就不
會讓部隊進到誤差範圍內

: 至於你說為何敵人沒有被殲滅還可以登陸?因為你都打在我方防線上啊,敵人屆時都還在: 海上漂,不在你的殺傷範圍內
: 最後是大師有提到砲兵要5分鐘才能校正完成。因為大師沒有給資料來源,我去找了一下: 砲兵期刊,有找到下面這篇文章(在P.24位置)
: https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%AD%A3%E5%88%8A%E: 7%AC%AC199%E6%9C%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%9C%9F%E5%88%8A_403473.pdf
: 縮網址:https://reurl.cc/yLp878
: 這篇文章說的是部隊在新的位置依靠衛星接收器,在5分鐘內獲得所需資料。而不是接收: 到彈著點資料後需要搖砲搖5分鐘後才能修正。

不是,是整個作業要五分鐘

我一時之間找不到,但那篇期刊說的是從
試射開始後到效力射開始前的時間。

: 當然也有可能大師說的不是這篇文章,不過這部分就需要他來說了
: 上面是回應大師的部分


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ja23072008 07/14 10:08拿傳統炮兵跟多管火箭比瞬間投射量來區域覆蓋?

ja23072008 07/14 10:08另外‘’無導引‘’多管火箭的誤差遠比炮兵更大。

ja23072008 07/14 10:11CEP定義是50%落彈區域,但以投射數量龐大的炮兵而

ja23072008 07/14 10:11言,還要小心另外亂飛的50%到哪去。所以誤差未修正

ja23072008 07/14 10:11,造成CEP擴大不會說從100到150米才多個50%,還以

ja23072008 07/14 10:11為能簡單可控。

scotch 07/14 10:20老樣子又是拿教範出來看,只看一句其他全部丟掉,第

scotch 07/14 10:20一發好棒棒,然後沒前提條件就不管了

jobli 07/14 10:25雷霆2000教範去看一下,他是用砲架定位定向系統瞄準

jobli 07/14 10:25,不是沒有試射

t72312 07/14 10:47要怎麼去預估 消除這誤差 就是靠試射

t72312 07/14 10:48再怎麼算怎麼測 不如先打一發看看

t72312 07/14 10:49迫砲不是什麼高科技又便宜 不直接打一發看看嗎

jobli 07/14 10:52為什麼要測地,因為在沒有GPS的年代砲要用測地藉由控

jobli 07/14 10:52制點來確定自己位子,為什麼要試射因為沒有定位定向

jobli 07/14 10:52系統,無法確定砲口在三維空間的真實指向所以只能試

jobli 07/14 10:52射求得.連原理都不知道,在那BIBIBIBI

YouthSouth 07/14 11:57民調的抽樣誤差是靠一定樣本數來減少,你的砲擊誤差

YouthSouth 07/14 11:57是要怎麼估算?先打個1068發再來估嗎?根本不同概

YouthSouth 07/14 11:57念的東西也能這樣套喔?

jay9968 07/14 13:33我差點想直接回奇文共賞了

jay9968 07/14 13:33火箭的覆蓋率跟砲兵的覆蓋率根本就兩碼事

jay9968 07/14 13:35然後人家就講部防位置是方便說明用的而已,你還在不

jay9968 07/14 13:35應該放那

jay9968 07/14 13:35至於五分鐘……那是戰前的事,所以五分鐘又如何?

wucn 07/15 09:47沒實務經驗只有空想