[情報] 土耳其的M60A3換炮塔方案

fuhrershih 01/26 21:00這方案看起來很不錯啊！台灣陸軍其實可以參考一下，

fuhrershih 01/26 21:00畢竟目前已知的陸軍方案只是向原廠買新的引擎，射

fuhrershih 01/26 21:00控系統中科院整合，然後就啪沒啦。

kuma660224 01/26 21:01這是台灣不錯參考方向 不刻意追求高防禦

kuma660224 01/26 21:01就沒增重增馬力 水多加麵 麵多加水的問題

kuma660224 01/26 21:02二線主戰 不要太貴 用二手車體翻新升級

kuma660224 01/26 21:02能維持一定數量 且後勤訓練幾乎延續

chyx741021 01/26 21:02台灣看能不能把雲豹輪型戰車的砲塔經驗，拿來幫M60

chyx741021 01/26 21:02換頭吧？

kuma660224 01/26 21:03M60有可能換砲塔啊 但等獵豹忙完了再說

megarodon 01/26 21:03走T90m那不就變成飛天砲台了.....

moonrain 01/26 21:04這真的適合台灣 自動裝填對兵員需求也減少

kuma660224 01/26 21:04M60舊砲塔是最大問題 設計理念太老舊

NKN 01/26 21:05台灣M60要換砲塔還是直接上120mm吧 戰車更新一半是

moonrain 01/26 21:05換裝新砲塔後 是不是就跟現代輕戰車有87%像

kuma660224 01/26 21:05高大但圓弧形 不利於塊狀外掛模組

NKN 01/26 21:05宣傳戰 換了120mm 一般鄉民在網路上才好嗆聲

NKN 01/26 21:06之前以色列不就幫土耳其搞過一個換120mm的方案

rommel1 01/26 21:06都已經弄成這樣 不上120mm砲有點浪費

kuma660224 01/26 21:06現代新砲塔重量差不多 但設備往橫的方向長

kuma660224 01/26 21:07且平整化 才利於外掛板塊模組套件

moonrain 01/26 21:08用不到120mm吧 他的對手105就夠了 載彈量更大

kuma660224 01/26 21:08同級重量 靠較輕外部模組 防護會變好

evilcherry 01/26 21:08統一彈種比較重要

kuma660224 01/26 21:09換120通常是為了後勤統一 但台灣沒必要

kuma660224 01/26 21:09台灣的120砲與庫存太少 沒共用優勢

kuma660224 01/26 21:10而且車體噸位不變 要考慮砲彈數量問題

NKN 01/26 21:12M1A2T真進來就會有120砲彈產線了

Theo57 01/26 21:12雲豹砲車還是會用105，統一不了啦

NKN 01/26 21:13看這版下來 也感覺現在國軍最需要的是各種信心重建

NKN 01/26 21:13換個120mm砲有助於重建信仰(不管實際有沒有用)

njnjy 01/26 21:14陸軍也想換 不就太貴了 不如買M1

kuma660224 01/26 21:14要看你給他定位是什麼 取代後續M1?

kuma660224 01/26 21:14還是輔助的二線戰車？

kuma660224 01/26 21:15在M1弄到幾百輛前 105還是主流

utn875 01/26 21:18省一員裝填手其實蠻好，然後車長看也升級光電觀測

utn875 01/26 21:18，且換掉m85機槍也是好事一件

kuma660224 01/26 21:19Sabra換120 彈藥少了20多枚 影響續戰力

kuma660224 01/26 21:20土耳其這幾年要打的也不是主戰對決

kuma660224 01/26 21:20戰車是當砲車 在平亂打步兵陣地

kuma660224 01/26 21:21120威力不吃香 彈藥數量反而吃虧

nanozako 01/26 21:21省了裝填手就多了自動裝彈機的後勤保養

nanozako 01/26 21:21然後考慮到陸軍的在戰甲車上面的後勤能力嘛....

kuma660224 01/26 21:22它有說要少一個人嗎？

WaterFrog 01/26 21:22看起來新砲塔比舊的T95體積大一圈，重量卻較輕，不

WaterFrog 01/26 21:23知道新砲塔的基礎裝甲有多厚?畢竟如果不是重型ERA，

WaterFrog 01/26 21:23這種重量要擋KE頗有難度

kuma660224 01/26 21:25他們這方案應該不追求很強的抗KE

xc091832 01/26 21:25大一圈但是高度降低很多，那個體積應該是拿來塞料了

kuma660224 01/26 21:26土國上有重60噸以上的Altay阿勒泰戰車

kuma660224 01/26 21:27這設計是讓最大高度壓低與傾斜 容積往橫的長

xc091832 01/26 21:27老戰車換砲塔，能擋先進105就算高標，從沒換主炮來

xc091832 01/26 21:27看，火雞對這車的定位也不是要打裝甲決戰

kuma660224 01/26 21:28正面側面往橫向長出去的體積 ，部分是模組

b777300 01/26 21:28我是認為檢整維護剩下的現役M60A3即可，等M1A2開始

b777300 01/26 21:28入手後就繼續申請採購更多的M1A2才是正解

kuma660224 01/26 21:29這些模組大概複材陶瓷 密度低所以變厚

b777300 01/26 21:29看M1A2能不能在十年內補到360~480輛服役

b777300 01/26 21:29M60A3就慢慢殺肉封存

kuma660224 01/26 21:29甚至還選配ERA模塊

ja23072008 01/26 21:30國軍M60改裝持續105炮比較好，要120就直接引進更多M

ja23072008 01/26 21:301A2。

xc091832 01/26 21:30至於臺灣的話，換不換主炮都有道理，看起來陸軍很想

xc091832 01/26 21:30換，理由在於726可以快速送99A上來，而且未來APS可

xc091832 01/26 21:30能可以打斷105 APFSDS，都要花錢的話升上去比較有保

xc091832 01/26 21:30障

kuma660224 01/26 21:30二線戰甲仍好用 因為現代先進主戰越來越少

b777300 01/26 21:30105輪砲真的要投入研發，作為高機動輔助火力至關重

b777300 01/26 21:30要

kuma660224 01/26 21:31新主戰太貴了 天價無法1：1汰換

xc091832 01/26 21:31但花到後來，會不會跟增購艾布蘭差不多？那就是個大

xc091832 01/26 21:31問題

kuma660224 01/26 21:31且戰力跟價格越來越不成正比

kuma660224 01/26 21:32因為絕大部分任務是當步兵掩體與拆房

b777300 01/26 21:32M60改裝有限，應該力推M1A2為主

kuma660224 01/26 21:33除非錢超多 否則M60/T72很難退光

kuma660224 01/26 21:33二線主戰還是有延續生命周期的必要

kuma660224 01/26 21:33因為連IFV都越來越貴....

kuma660224 01/26 21:34輪砲車也會往加重與模組化走 就一直加錢

xc091832 01/26 21:34問題是多買三百輛M1A2T的錢，可能夠砲兵全面翻新加

xc091832 01/26 21:34上M60A3全部延壽，那個CP值實在不怎麼樣

kuma660224 01/26 21:34要汰換大量舊主戰是非常漫長的事

rommel1 01/26 21:35感覺無法跟M-1A1競爭

kuma660224 01/26 21:35除非你大砍主戰 （這更痛）

b777300 01/26 21:35M60系不用退，慢慢檢整作為輔助火力，用2M1：3M60

b777300 01/26 21:35方式慢慢汰換

kuma660224 01/26 21:36對步兵來說 來拆房的是M60改還是M1 沒差

tcancer 01/26 21:36有錢全去點攻頂無人機吧，石頭和剪刀不用全塞在同

tcancer 01/26 21:36一部載具上搞成少量精品

kuma660224 01/26 21:36重點是要有砲 還有很多砲彈

rommel1 01/26 21:37砲塔變大.加裝自動裝彈機.重量變輕 裝甲更薄?

b777300 01/26 21:37450輛M1A2+450輛M60系

kuma660224 01/26 21:37連俄烏戰爭幾乎很難看到主戰對主戰

kuma660224 01/26 21:37砲兵才是主導 轟完才步兵與戰車推進

j91526frank 01/26 21:37延壽是一定要 但換砲塔作為代用砲車的主戰不是必須

j91526frank 01/26 21:38對步兵來說 只要會跑能拆房好修理就歐虧

kuma660224 01/26 21:38不是必須 但砲塔不貴的話 就是不錯的加分

b777300 01/26 21:39M60系的改裝，最終好像都很貴...

j91526frank 01/26 21:39延壽到雲豹砲車產量足夠就差不多了

kuma660224 01/26 21:39為什麼換砲塔 簡單來說 逆推時能擋單兵火箭

kuma660224 01/26 21:39新砲塔因為更平整能掛模組往側面長出去

b777300 01/26 21:40我是認為要不要乾脆直接上120輪砲？反正是遲早的事

kuma660224 01/26 21:40那些中空複材陶瓷模組體積大但較輕

kuma660224 01/26 21:41對抗HEAT能夠遠超過M60的高大弧形鋼板

kuma660224 01/26 21:41可能擋不了ATGM 但新主戰也擋不了 沒差

kuma660224 01/26 21:42老戰車換砲塔是擋原本扛不住的直射火箭

kuma660224 01/26 21:43這在砲擊後逆推清掃住民地時很好用

xc091832 01/26 21:44現在M60延壽也只能當作突擊砲，因為防護不足以面對

xc091832 01/26 21:44戰防武器，碰到05式、輪突的105砲也沒抵抗力，假設

xc091832 01/26 21:44碰到敵方有戰防武器／砲車加強的據點，還是要步兵上

xc091832 01/26 21:44去賣命清

kuma660224 01/26 21:45原版M60正面其實連66都有可能擊穿

kuma660224 01/26 21:45如果扁平化掛模組 能擋AT4等級 就差很多

jetzake 01/26 21:46105砲用人力裝填其實還是可以的

kuma660224 01/26 21:46二線當砲車 不用過度追求擋105/120

ARCHER2234 01/26 21:46想想敵人還要上岸後，改裝一下也能頂了，貴點就貴吧

xc091832 01/26 21:46120輪砲技術難度高、備彈過少，義大利是有反戰車需

xc091832 01/26 21:46求，也想一魚兩吃順便換掉公羊主戰車的砲塔，但其他

xc091832 01/26 21:46國家看起來沒打算跟上

wowu5 01/26 21:46M60升級貴不貴是要跟替代方案的價錢對比

j91526frank 01/26 21:47老陸還是要記得裝甲在海島終究是次要地位

wowu5 01/26 21:47看到M1A2T 108輛20億美金的報價，M60好像也沒太貴

ARCHER2234 01/26 21:47但是對手也是啊XD

kuma660224 01/26 21:47其實輪砲因為含載台 是一定比舊主戰升級方案貴

j91526frank 01/26 21:47現在有精品M1A2+堪用八噸+新鮮貨輪炮

jetzake 01/26 21:48一直追求大口徑反而是邪道 蘇聯戰車不只一次這樣

kuma660224 01/26 21:48所以很多國家連T55/M48都留著

rommel1 01/26 21:48增加守備旅 陸軍認為它們才是主要

j91526frank 01/26 21:48其他部門離堪用差一截的不少 不是說無人機是說砲兵

rommel1 01/26 21:49改太大 太貴 直接買M-1A1比較划算

jetzake 01/26 21:49從二戰的德國88砲對蘇聯100mm還有優勢

frozenmoon 01/26 21:49推kuma大說明

jetzake 01/26 21:50到91年伊拉克M60打爆T72的例子都可以看出這點

jetzake 01/26 21:51大口徑只是比較容易提升砲彈本身的威力

kuma660224 01/26 21:51M60以前講的大改不划算 都是指換砲增重增推

jetzake 01/26 21:51但是要怎麼打得準打得快 或者先視先射

kuma660224 01/26 21:52水多加麵 麵多加水 最後讓魔改不便宜 不如二手M1A1

jetzake 01/26 21:52這都是另一個層次的兵器藝術

victoryman 01/26 21:53要120砲不如直接換M1比較快

kuma660224 01/26 21:54所以要控制重量 而那過時砲塔最浪費重量

kuma660224 01/26 21:54以及控制成本 火炮彈藥不換就便宜

kuma660224 01/26 21:55重量不變那你動力懸吊就不用大改

WaterFrog 01/26 21:55國軍M60的升級方案我覺得引擎和扭力桿先換掉，後續

kuma660224 01/26 21:55防護差距來自砲塔構型改變 用輕量模組取代純鋼材

kuma660224 01/26 21:56就迴避水多加麵 麵多加水的bug

JOHN117 01/26 21:57國軍還是先更新炮兵裝備吧...

WaterFrog 01/26 21:57再塞ERA和其他東西上去，以螺旋式方式升級

kuma660224 01/26 21:57國軍試過舊砲塔掛模組ERA 太笨重

rommel1 01/26 21:58移植雲豹輪型戰車的砲塔再小改好了

kuma660224 01/26 21:58那個往上長高的老砲塔構型非常不平整

kuma660224 01/26 21:58且正面側面面積太大 加強防禦的效益太差

tcancer 01/26 22:00慾望的忒修斯之M60

kuma660224 01/26 22:02M60砲塔跟前期豹二砲塔差不多重 只輕幾百公斤

snowsdream 01/26 22:02軍盲大型翻車現場

WaterFrog 01/26 22:03之前裝ERA的問題印象中是扭力桿的問題，所以扭力桿

WaterFrog 01/26 22:04要先處理好

jamie81416 01/26 22:04拆房子的話105還是120差距真的有限

kuma660224 01/26 22:04因為ERA那是加重 土耳其這款是減重

jamie81416 01/26 22:04壓低高度可以很明顯改善穩定性

kuma660224 01/26 22:05M60用105拆的房 其實比120多不少棟

kuma660224 01/26 22:05因為彈藥攜行量不一樣

kuma660224 01/26 22:06你看俄烏戰爭隨便一小鎮一街區就數不清房屋

stja 01/26 22:06

kuma660224 01/26 22:06RC不耐直擊 但震波破片範圍大幅縮小

jamie81416 01/26 22:07120輪炮根本沒必要，首先你不會拿輪炮去反甲

jamie81416 01/26 22:07再者輪型車的彈藥攜帶量遠小於履帶，帶120只會惡化

jamie81416 01/26 22:07105和120的差距有9成在穿甲能力

kuma660224 01/26 22:07逆推常常要一戶一戶點名清場

chyx741021 01/26 22:08圖看起來像是省下來的1噸多拿去加強其他防護？

kuma660224 01/26 22:08彈藥多比較吃香 不要推進到一半 主戰回家了

qaz596 01/26 22:08M60的動力包不是聽說問題很大，減重就能撐住不換嗎?

kuma660224 01/26 22:09其實就算沒省一噸 它砲塔防護也會比較好

jamie81416 01/26 22:09它省下的1頓多的重量，是日後加反應裝甲的裕度

jamie81416 01/26 22:09反應裝甲換很容易，很好更新換代

kuma660224 01/26 22:10因為那一圈模組的防護 高於同重量純鋼

kuma660224 01/26 22:10看翻譯稱為Spacer 有可能不是ERA

kuma660224 01/26 22:11可能是鋼板包空氣與複材陶瓷板

kuma660224 01/26 22:11如果ERA通常是較薄的傾斜板子

kuma660224 01/26 22:12他看起來是很厚 但應該不是實心

rommel1 01/26 22:12模組化裝甲...

jamie81416 01/26 22:13M60換裝主要是能擋低階便宜的單兵反甲。遇到標槍

jamie81416 01/26 22:13還是120這種的….反正M1遇到多半也是死，別太care

WaterFrog 01/26 22:13可能是類似豹二A5那種楔形裝甲，加強抗CE能力，順道

WaterFrog 01/26 22:13些許加強抗KE能力

kuma660224 01/26 22:14二線主戰 升級到能擋30 2A72與RPG/AT4就夠好

kuma660224 01/26 22:15M60/T72原本車體側面蠻多部位擋不住30

kuma660224 01/26 22:16也就是BTR4車神能側面打爆T72原因

chyx741021 01/26 22:16省下來的1噸多看圖是去加強側裙和正面還有裝柵欄

allen970893 01/26 22:16這個時候就又要拿MPF出來當例子了，美軍怎麼改用105

allen970893 01/26 22:16?? 美軍怎麼不是多買M1就好?? 因為步兵需要砲車開洞

allen970893 01/26 22:16拔據點，只是美國財大氣粗，願意多花錢買新車，而且

allen970893 01/26 22:16據他們PM所說MPF會用很久，不是過渡產品，至於其他

allen970893 01/26 22:17國家就魔改老主戰當砲車就好，敵方重裝甲有武直、

allen970893 01/26 22:17標槍、拖式來負責

kuma660224 01/26 22:17就原本噸位不夠 不能加強非重點處的裝甲

moonrain 01/26 22:17能擋30是真的會差很多

jamie81416 01/26 22:17現行105炮車也才20發左右的備彈

allen970893 01/26 22:18別老想說M1買就對了，陸軍百廢待興…

jamie81416 01/26 22:18老式主戰的彈藥量至少是這2倍起跳

xc091832 01/26 22:18美國用MPF是因為要空運，最好裝甲拆一拆後C-17能運

xc091832 01/26 22:18兩輛，其他國家本土作戰沒有這種需求

kuma660224 01/26 22:18土國上面省1噸 就能加強車體加外掛裝甲

jamie81416 01/26 22:19外掛裝甲升級很好升級

kuma660224 01/26 22:20對 MPF105能做的 老主戰小改都能做 甚至更好

moonrain 01/26 22:20現在戰車不能掛ERA真的不行 太掉漆了

kuma660224 01/26 22:20老主戰不用在乎空運 也不在乎反新主戰

jetzake 01/26 22:21我甚至懷疑以後的輪砲車會是75短砲配上ATGM..

kuma660224 01/26 22:22就比MPF重 同樣用105 可省錢沿用後勤

allen970893 01/26 22:22MPF 更重要的是步兵需要直射火力砲車，能空運兩台這

allen970893 01/26 22:22點相較於步兵的需求是比較次要

jetzake 01/26 22:22更大根的砲都只會找麻煩 砲彈夠多才夠實用這樣

kuma660224 01/26 22:22對步兵能否空運不重要 但美帝遠征很重要

rommel1 01/26 22:2275砲? 之前才在推50砲

kuma660224 01/26 22:23其他國家不空運遠征 就不折騰自己

rommel1 01/26 22:24突然聯想到BMP-1

kuma660224 01/26 22:24老戰車改一改 二線當拆房神器 還是好用

moonrain 01/26 22:25輪車其實30或40搭配ATGM 就很完美了 車上再屯幾管M-

moonrain 01/26 22:2572 各方面都兼顧

kuma660224 01/26 22:2575應該是不會重返 埋頭40/50較有希望

drraujn 01/26 22:25欸..大家對m60的定位是啥？灘頭殲敵的話,那只會碰

drraujn 01/26 22:25到皮薄餡多的兩棲車,105夠用啦,如果對岸成功搶灘打

drraujn 01/26 22:25到城市絞肉戰,對岸99式主戰坦克在城鎮中也不好發揮

drraujn 01/26 22:25這是ATGM的舞台，全台能夠打裝甲大會戰的地方也就

drraujn 01/26 22:25嘉南平原,就M1為主的會戰,其他坦克輔助為主,台灣陸

drraujn 01/26 22:25軍窮成這樣,預算花在維持良率比換砲塔實際吧？

WaterFrog 01/26 22:27MPF原本是老美想給每個IBCT都配一個連的砲車來支援

jetzake 01/26 22:27拆房子 或說打RC工事的話 30機砲就顯得不夠力

WaterFrog 01/26 22:27步兵，之所以不用M1來用的原因是IBCT本身車輛較少，

xc091832 01/26 22:28反甲飛彈有最小射程，以臺灣這種極度密集城鎮來說，

xc091832 01/26 22:28其實沒那麼好用

kuma660224 01/26 22:28https://reurl.cc/MXpKRK 埋頭機砲彈藥發展中

WaterFrog 01/26 22:28比較大的車種大概就屬FMTV而已，所以當初是想生出一

WaterFrog 01/26 22:28款可以利用既有FMTV系統(M984、M1088)就可以保修拖

WaterFrog 01/26 22:28曳的砲車，避免出動M1時需要一併出動M88A2和M1070

kuma660224 01/26 22:29105大概會再戰很久很久 它以下只剩機砲存活

WaterFrog 01/26 22:29等級的裝備才行。當然最後亮相的MPF肥到需要M88A2才

WaterFrog 01/26 22:29能處理的重量等級，是另一個故事了

kuma660224 01/26 22:29機砲發展是用30/35衍生埋頭版40/50

kuma660224 01/26 22:30埋頭彈讓推進藥往前長 彈芯往後伸長

allen970893 01/26 22:30已經確定MPF的救濟車是M88了????

kuma660224 01/26 22:31就能讓機砲在不減少彈藥數量下 變更強

WaterFrog 01/26 22:33埋頭彈比較有名的是EBRC Jaguar，期待之後法軍使用

WaterFrog 01/26 22:33心得

WaterFrog 01/26 22:37https://reurl.cc/pZlerb 目前M984A4的絞盤最大是

WaterFrog 01/26 22:3827公噸左右，MPF重量大概是35公噸左右，雖然是可以

WaterFrog 01/26 22:39利用2台M984來處理，但單車出勤的話還是要出動M88

kuma660224 01/26 22:41MPF目前單價是一千多萬美元

kuma660224 01/26 22:41其實可升級整個戰車排的舊主戰 還有找

rommel1 01/26 22:42比以前的XM-8還貴

kuma660224 01/26 22:42美帝因為考慮空運 所以只能這麼選

allen970893 01/26 22:42就怕老美喪心病狂，用MPF的底盤再搞一輛新的救濟車

allen970893 01/26 22:42出來

kuma660224 01/26 22:43考慮通膨 可能沒有M8貴了 但肯定不算便宜

WaterFrog 01/26 22:44我猜之後會搞出M984A5，絞盤最重可以拉到35公噸左右

kuma660224 01/26 22:45高級120半人馬2輪砲也近千萬美元

WaterFrog 01/26 22:45這樣可以減少裝備複雜性，因為現階段除了ABCT之外，

WaterFrog 01/26 22:46只有MPF肥成這樣，可能M984繼續改比較划算

henryyeh556601/26 22:47說不定俄烏打完後台灣又可以廢鐵價更新陸軍裝備

kuma660224 01/26 22:48MPF除了美國以外的其他國家少碰為妙

WaterFrog 01/26 22:58其實後來我翻了一下2023年美軍預算報告，MPF的價格

WaterFrog 01/26 22:59是1200+萬/輛，都快追上艾布蘭的價格了

x86t 01/26 23:02M60拿來當MPF用就好了（x

kuma660224 01/26 23:03M60會比MPF強很多 除了機動與空運

kuma660224 01/26 23:05美陸軍是攻勢 可慎選戰場 打不贏就閃

kuma660224 01/26 23:06各國像烏克蘭是國土防衛 老主戰翻新較好用

jamie81416 01/26 23:06打不贏就搖人了

kuma660224 01/26 23:07MPF因為限重 不能掛模組 側面擋不住機砲

kuma660224 01/26 23:08舊主戰肯花點錢改 擋機砲RPG是小case

jamie81416 01/26 23:08畢竟再怎麼舊都是MBT的底子

kuma660224 01/26 23:09噸位差距就擺在那 舊M60只是砲塔概念老舊

kuma660224 01/26 23:09沒法發揮模組化防護優勢 換砲塔就ok

LegioGemina 01/26 23:12其實M60砲塔最佳解還是M60-2000直接用M1砲塔

kuma660224 01/26 23:14美國M1砲塔重量18.8噸

kuma660224 01/26 23:15加到太重就要大改車體與動力懸吊

kuma660224 01/26 23:15然後太貴又回到原點 為什麼不買M1

kuma660224 01/26 23:16所以....更強更大的砲塔不一定是最佳解

iqeqicq 01/26 23:16相較於120砲，ATGM比較適合對付共軍坦克

iqeqicq 01/26 23:16但共軍第一批上岸的是輕甲兩棲車輛

iqeqicq 01/26 23:17用105砲不知道是否綽綽有餘？

kuma660224 01/26 23:17M60-120想主打不買M1 把M60魔改當M1用的市場

kuma660224 01/26 23:17但我們事後看起來 根本沒有那個市場....

kuma660224 01/26 23:18所以改太多太強 商業上未必是好方案

jamie81416 01/26 23:19兩棲裝甲連30炮都能爽穿好嗎= =

kuma660224 01/26 23:20兩棲鋁殼的車體非常大 以包裹空氣增加浮力

rommel1 01/26 23:21冷戰結束裁軍,M-1A1.豹二A4.T-72大量釋出~~~

kuma660224 01/26 23:21所以鋁殼也只能非常薄 30會是過穿

kuma660224 01/26 23:23105則是連續貫穿幾台兩棲車都不是問題

Sianan 01/26 23:23早期M1 105mm炮塔也那麼重嗎？

jamie81416 01/26 23:25M60的主要目標是登陸場或目的點的反覆爭奪用

jamie81416 01/26 23:25這目標派M1絞肉太浪費，對手又只有單兵反甲+輕甲

jamie81416 01/26 23:26配M60就能上。M1留著應付少數漏網之魚的共軍MBT

WaterFrog 01/26 23:28問題是M60面對單兵反甲都有問題啊，254mm的正面裝甲

kuma660224 01/26 23:28後期M1砲塔還再更重....

vavamk 01/26 23:28請問我們的M60A3TTS是否已經是M60系列的頂級了？

WaterFrog 01/26 23:28連面對RPG-7都有問題，更不用說ATGM

kuma660224 01/26 23:28M60防護不足 所以土耳其這方案很值得參考

jamie81416 01/26 23:29所以M60才要升級啊，至少要能撐M72這種級距的

kuma660224 01/26 23:29105夠用 就不強求120 砲塔新構型防護更有效率

vavamk 01/26 23:30M60曾出過超級M60的改裝套件，弄好後很像M1，但美軍

jamie81416 01/26 23:30ATGM別考慮了，M1遇到都怵。但這價格也只有美帝能

jamie81416 01/26 23:30大量配發，當撒豆打

vavamk 01/26 23:30最後選擇M1做後續機種，超級M60就此擱置了

mbtvsbmp 01/26 23:33超級M60?你說得是想推銷給土耳其的M60-2000吧?

WaterFrog 01/26 23:33目前比較成熟有服役過的M60升級，大概就以色列的馬

WaterFrog 01/26 23:34戈其6系列可以參考，它也是塞ERA上去增強防護，另外

WaterFrog 01/26 23:35也有改引擎

kuma660224 01/26 23:37Magach7又改回全包被動裝甲

WaterFrog 01/26 23:37另外現今土耳其使用的M60T也算是馬戈其系列的延伸

kuma660224 01/26 23:38因為Magach6沒換砲塔 裝ERA很不方便不好包

kuma660224 01/26 23:38就前面一直提到弧形砲塔太過時了

Noback 01/26 23:39算了吧 全裝甲部隊全換M1也不過2000億上下

kuma660224 01/26 23:39裝ERA仍一堆漏洞 且整個砲塔太重

kuma660224 01/26 23:40Magach7放棄ERA 裝被動裝甲殼 包覆更完善

WaterFrog 01/26 23:41畢竟當時M60算是緊急服役，原版還採用M48的砲塔，A1

WaterFrog 01/26 23:41型採用T95的砲塔，並一直沿用(除了A2)

kuma660224 01/26 23:41Sabra MK1也是同樣思路 換120

kuma660224 01/26 23:42以M60舊砲塔構型來說 加東西防護效率很差

kuma660224 01/26 23:43若有時間搞 不如直接換新式砲塔

kuma660224 01/26 23:43你要拍扁 切斜 往橫向長模組 塞料...都好

WaterFrog 01/26 23:44M60A1/A3那種橄欖球型砲塔造型的確較特殊

kuma660224 01/26 23:44就算中空鋼板斜放模組 也比原本實心鋼好

kuma660224 01/26 23:45就算改獵豹砲塔加外掛模組與側面行李箱水箱

kuma660224 01/26 23:46也很容易超越M60舊砲塔防護力

kuma660224 01/26 23:46因為那構型太老舊了

vavamk 01/26 23:49我不知道超級M60是否就是2000，因為最後沒採納

kuma660224 01/26 23:55現代除了兩棲車外 很多IFV都掛陶瓷鋼盒模組

kuma660224 01/26 23:55M60是更古老設計 實心鋼佔掉所有防護重量

kuma660224 01/26 23:57不規則曲面又造成方塊模組很難掛好掛滿

kuma660224 01/26 23:58就算掛了 也過重 因為鋼塔本身太重

WaterFrog 01/26 23:58畢竟M60的年代是均質軋鋼當道，要防護只能堆厚度

WaterFrog 01/26 23:59我之前是有想過能不能從以色列那邊協商搞一批馬戈其

WaterFrog 01/27 00:00回台使用，不過考量以色列的使用強度，還是算了

kuma660224 01/27 00:02砲塔自己搞就好 現代多角型斜面+外掛模組

kuma660224 01/27 00:03改良舊車 不是追求當次世代主戰的話

kuma660224 01/27 00:03拍扁 能換外側模組 就差很多

chyx741021 01/27 00:04最快就是利用現在正在研發的雲豹105砲塔去衍生

kuma660224 01/27 00:05話說好像還沒看過最終版獵豹砲塔

chyx741021 01/27 00:09今年九月航太國防展看會不會把那兩輛原型車放出來

chyx741021 01/27 00:09亮相

q123212 01/27 00:09不錯捏 不過台灣履帶484很容易脫落啊？

chyx741021 01/27 00:10航太國防展應該可以預期軍方會有蠻多新玩具可以拿

chyx741021 01/27 00:10出來秀

q123212 01/27 00:12105夠了 主要對手兩棲坦克是薄皮嫩雞

WaterFrog 01/27 00:22如果不動砲塔，直接套裝甲包上去，以馬戈其為例，大

WaterFrog 01/27 00:22概會增重5噸左右；如果要動砲塔，代表裡面的裝備都

WaterFrog 01/27 00:22要改一下位置，牽一髮而動全身，是個大工程。不過

WaterFrog 01/27 00:22我會先看看獵砲長啥樣再評估

sunnydragon701/27 00:27換新砲塔維持用105砲，重量減輕價錢合理不貴用來當

sunnydragon701/27 00:27二線也是好事

kuma660224 01/27 00:30講個數字 上投影面積表現裝甲要包裹車室大小

kuma660224 01/27 00:3005式與EFV要大浮力 所以都非常大

kuma660224 01/27 00:30大約比雲豹IFV大70%以上的面積

kuma660224 01/27 00:30所以EFV雖然34噸 防護依然很薄皮

kuma660224 01/27 00:31但05投影面積很大 跟EFV只差幾%

kuma660224 01/27 00:31卻跟雲豹IFV差不多重量

kuma660224 01/27 00:32他要用同重量鋁殼去包裹大70%投影面積

kuma660224 01/27 00:32這就不用機密資料也能判定 防護不只好不了

kuma660224 01/27 00:33而且會很難看 除非外星科技

kuma660224 01/27 00:34而且為水上高速05/EFV引擎都加大 佔更多重量

kuma660224 01/27 00:34同樣重量能用在裝甲的比例 更少

kuma660224 01/27 00:35這也是物理限制 不是科技能解決

kuma660224 01/27 00:35所以各國軍方陸戰用與兩棲用要分開做

kuma660224 01/27 00:36兩棲與空運 這兩要求都會導致超薄皮嫩車

BigLargeBoss01/27 00:43105貓貓的炮塔聽起來可行 可是那根是低後座力版

BigLargeBoss01/27 00:43要挪回m60 用不知道會不會也有改很多東西？

WaterFrog 01/27 00:4605式砲塔體積比例不大，反而是車體體積不小

kuma660224 01/27 00:53低後座力版只是制退機構行程拉長

kuma660224 01/27 00:54你砲體可改用一般砲 那跟砲塔關係不大

kuma660224 01/27 00:55因為車體尺寸才是浮力關鍵 砲塔只是酬載

kuma660224 01/27 00:56EFV的砲塔 在比例上也是很小

kuma660224 01/27 00:57若砲塔大又強 對兩棲浮渡重心是負影響

polypress 01/27 04:10好奇，勇虎也是保留M60車體，為什麼沒有人把他當M60

polypress 01/27 04:10看待？

polypress 01/27 04:14好像反而被當作M48的衍生型？

j91526frank 01/27 04:44817公報 就像F-16BLK20編號是A/B 但骨子裡是C/D+MLU

j91526frank 01/27 04:45買車體+換裝M1射控 不算新武器沒4兒

j91526frank 01/27 04:48另外M60象鼻炮塔內部空間比M48圓砲塔大很多

j91526frank 01/27 04:49所以CM-11基本沒有再升級的空間 算成是M48衍生合理

iqeqicq 01/27 08:24現在817公報已經成為歷史文件

iqeqicq 01/27 08:25六項保證：美國不對終止對台軍售設下期限

Theo57 01/27 09:20勇虎當年好像還稱作M48H(hybrid?)，自然是當M48衍生

Theo57 01/27 09:20。另M60A0的砲塔和M48還是不同，後部比較方正，空間

Theo57 01/27 09:20可能更大些。A1看起來也非直接用T95的，應該有改過

kuma660224 01/27 10:20M60砲塔更大 這也種下M48H散熱不好的遠因

utn875 01/27 10:37勇虎砲塔內空間有夠小，m60相比是大多了

kuma660224 01/27 10:46勇虎如果升級也是會更好 不過M60量大

kuma660224 01/27 10:46升級投資效益比較高

kuma660224 01/27 10:47較輕的CM11/CM12大概被快速輪砲換掉

kuma660224 01/27 10:47然後M60再戰很久 等M1規模緩慢拉近

Theo57 01/27 11:20問題後續還會再進貨M1嗎？若不會M60改良就更重要了

kuma660224 01/27 21:13無論後續下批引進多少 M60太多 不可能全換

kuma660224 01/27 21:13就算下批再來100多輛 還是差幾百輛