Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用

rommel1 01/12 10:24只要知道敵人的位置就好了

Zuiho 01/12 10:27在砲陣地跟前觀之間取一個大家都看得到的參考點 然

Zuiho 01/12 10:27後前觀看到的目標位置依據這個參考點得出一個相對座

Zuiho 01/12 10:28標值A

Zuiho 01/12 10:28砲陣地依據這個參考點獲得自己陣地的相對座標值B

Zuiho 01/12 10:28然後相對座標值A&B之間求相對距離與角度

Zuiho 01/12 10:28很麻煩 以前手算據說要算幾個小時

Zuiho 01/12 10:28冷戰時期美國...應該是德儀搞出一個炮兵團部用計算

Zuiho 01/12 10:28機 很大 要用車子載 說可以短時間算出正確值

Zuiho 01/12 10:28蘇聯的回應做法是集結全師最強的數學天才到炮兵團部

Zuiho 01/12 10:28拼手算

Zuiho 01/12 10:28這時還勉強跟的上

Zuiho 01/12 10:28後來HP搞出手持計算機 前觀直接可以算 沒那麼準但是

Zuiho 01/12 10:28堪用

Zuiho 01/12 10:28蘇聯系統的火力戰就完蛋了

jobli 01/12 10:30現在也不是用gps,砲兵營理論上會先測地,跟前觀取絕

jobli 01/12 10:30對位置,打觀測彈,然後再修正

magicbook12301/12 10:30這是砲兵基本科目耶 每年操演都要會的

rommel1 01/12 10:31感覺跟工程測量很像,雖然很多技術源自美軍工兵署

tank2005040501/12 10:32古代聽說數學系義務役幾乎都丟砲兵來增加算力

Zuiho 01/12 10:34冷戰後期其實已經分勝負了 比人數其實在西德最後一

Zuiho 01/12 10:34次大改編之後北約人數甚至比華沙還多 蘇聯依賴的傳

Zuiho 01/12 10:34統炮兵因為科技進步很可能在大舉發威之前被轟掉 戰

Zuiho 01/12 10:34車部隊也失去科技優勢

Zuiho 01/12 10:34以前線航空軍執行的縱深打擊大概也會被北約擊落殆盡

Zuiho 01/12 10:34某些方面來說 當時西德可能要將北約轉成主動反擊收

Zuiho 01/12 10:34復東德

Zuiho 01/12 10:34這又牽涉少子化問題

Zuiho 01/12 10:34西德做後一次擴軍其實無法持久

Zuiho 01/12 10:34某個年代後西德沒有足夠人口義務役維持大陸軍

Zuiho 01/12 10:34很有趣的

innominate 01/12 10:44為什麼GPS不能用？現在的GPS真的沒這麼容易搞掉，就

innominate 01/12 10:44算真不能用還有INS輔助，還有其他的測地系統

marines 01/12 10:44小弟砲班退伍，沒學到測地，也沒看過測地資料，民間

marines 01/12 10:44測量也都是利用座標去測量放樣，也許戰時砲兵的精準

marines 01/12 10:44度可以不用像工程一樣，要在3公分以內，那就可利用

marines 01/12 10:44地籍資料切細方格線進行快速定位

roseritter 01/12 10:46軍圖和地籍圖 套量可能會有些問題

roseritter 01/12 10:46如果是用PC 或軍用平板也許沒問題 但國軍還是用軍

roseritter 01/12 10:46圖吧? 不然怎麼插插針

jobli 01/12 10:52https://i.imgur.com/NvcAD8O.jpg

jobli 01/12 10:52不用到很精

marines 01/12 10:53幾年前，政府不同單位的座標系統可能會用不一樣的，

marines 01/12 10:53現在應該是有整合了，軍方應該是有自己的一套，只是

marines 01/12 10:53不知道有沒有那麼詳細的地籍資料

Zuiho 01/12 10:53台灣哦....前輩測完了吧 反正可以上來的灘頭就那幾

Zuiho 01/12 10:53個 可以部署的砲陣地也那幾個 聽說早就測光了 畢竟

Zuiho 01/12 10:53不是打運動戰早就算完了

jobli 01/12 10:55問題是砲陣地換了,學長資料就沒用了

marines 01/12 10:55考慮到共軍流竄各地，守軍隨機砲陣地的定位

JOHN117 01/12 10:56彈著可以用魔羯觀測

jobli 01/12 10:57https://i.imgur.com/fWKcPXN.jpg

jobli 01/12 10:57再來訓練有素的砲兵前觀用gps+雷觀機觀測都會有的誤

jobli 01/12 10:57差

jobli 01/12 10:57只有望遠鏡跟指北針的後備砲兵...

JOHN117 01/12 10:57不過現役火炮射程及生存性不足，還是得爭取M777軍援

rommel1 01/12 10:58戰時大概還是會用GPS

roseritter 01/12 10:58推測 曳引砲 砲陣地不是隨機發生 備選陣地選好

rommel1 01/12 10:59戰時 把工程用經緯儀給後備砲兵算了

roseritter 01/12 10:59可以先測

jobli 01/12 11:00可以,目前有

Zuiho 01/12 11:01不用想太多 台灣陸軍可以封鎖灘頭就可以對著灘頭瘋

Zuiho 01/12 11:01狂砲擊就很棒了 不用想什麼運動戰 流竄的小股敵軍也

Zuiho 01/12 11:01是直射火力解決 用到炮兵機率不高

roseritter 01/12 11:01中高專長人員 先生出來 必要時招回複訓練 不然方向

ian41360 01/12 11:01基本上每個陣地的測地資料都有，不太需要擔心

roseritter 01/12 11:01盤插下去 就卡住......烏鴉飛過

roseritter 01/12 11:02直射也就1.5km-2km 保證被洗地

Zuiho 01/12 11:07以陸軍來說 可以從目前的美軍越戰等級 進步到美軍冷

Zuiho 01/12 11:07戰末期水準我就覺得很夠了 不用期待他短時間進步到2

Zuiho 01/12 11:071世紀

Zuiho 01/12 11:08啊不對 看看媒體上陸軍退役軍官言論 他們可能更早一

Zuiho 01/12 11:08點 大概二戰美軍水準吧

ian41360 01/12 11:08然後砲兵也不用數學系就是，高中程度就可以了

roseritter 01/12 11:12射指要算得快且準 簡單說就是人體計算機

roseritter 01/12 11:13小砲 沒有高級玩意 四則運算而已

JOHN117 01/12 11:13不是要打運動戰，而是要實現戰力保存，預置陣地容易

JOHN117 01/12 11:13被無人機、艦炮打擊，尤其現有的老舊火炮僅20公里射

JOHN117 01/12 11:13程，極易遭到敵登陸艦隊投射的火力反制，我軍火炮、

JOHN117 01/12 11:13彈藥、人員不能進入陣地部署就停止轉移

jobli 01/12 11:14有一個問題是國軍砲兵是粽子式編組,射指如果吃一砲,

jobli 01/12 11:14全連砲沒壞也是全部廢掉

marines 01/12 11:17J大說的對，砲班退伍真的只學到，裝彈發射，連五零

marines 01/12 11:17機都不會

Zuiho 01/12 11:21這就兩個解答 一個是炮兵快速移動 打完 跑 移動到下

Zuiho 01/12 11:21一個地方進入陣地 重新計算 打完再跑 重複

Zuiho 01/12 11:22但問題是一個炮兵連 我忘了 放列之後就算間距十公尺

Zuiho 01/12 11:22也要三十公尺寬 如果六砲連更寬 深度還不計

Zuiho 01/12 11:22其實大概就那些地方可以擺 而這只是一個連

Zuiho 01/12 11:22另一個解答比較簡單 炮兵陣地要塞化.....

jobli 01/12 11:23新式砲兵各砲自己能解算,後備砲兵還有一個問題是動

jobli 01/12 11:23員來的射指可能根本不是原本砲兵的射指人員,來了連

jobli 01/12 11:23軍圖都不會看

jobli 01/12 11:23要塞有弄了,軍團砲兵有

jobli 01/12 11:25105上下車放列完,挖好駐鋤的時間,可能前面的步兵也

jobli 01/12 11:25不需要火力了

pcepan 01/12 12:17從前外島是早就測好畫好格子，陣地也把諸元都噴在

pcepan 01/12 12:17牆上，電話一來馬上照表抓要快熱送，但現在人少這

pcepan 01/12 12:17麼多，台灣又這麼大，這招就不一定可用了

iceonly 01/12 12:29哪那麼複雜？測地跑一次就有坐標了，gps只是對答案

iceonly 01/12 12:29用，考試時沒用到；沒gps？測量必考題之一是座標系

iceonly 01/12 12:29統切換的計算，你的測地和別人的測地結果統整成同一

iceonly 01/12 12:29座標系統要怎麼算，用不到gps

iceonly 01/12 12:31沒gps怎麼求座標？顯著目標物的座標在測地的時候全

iceonly 01/12 12:31部都標好了，觀測所報坐標的時候根據那些目標的相對

iceonly 01/12 12:31位置就能粗估出大概的座標

iceonly 01/12 12:34計算很難？需要計算的東西都統整成冊了，你該做的是

iceonly 01/12 12:34翻書查表和決定查到哪就停；當然數位化之後這些功就

iceonly 01/12 12:34不用了

fuchs 01/12 13:41有1/25000地圖就可以標座標了

jobli 01/12 14:16他的意思應該是GPS沒辦法直接變成軍圖方格座標

jobli 01/12 14:17變成你有手機,gps也看到自己位置,但是軍圖上你還是

jobli 01/12 14:17要重新定位一次

marines 01/12 15:38我的原意是GPS真的不能用了，座標轉換只要套公式，

marines 01/12 15:38砲陣地用軍圖搭配指北針跟簡易測距儀，應該可以很快

marines 01/12 15:38速的定位

marines 01/12 15:55砲兵季刊好像有我要的答案，有空來研究看看