[討論] 請問烏東地區現況不是被俄軍竊據嗎？

Fallanakin 05/24 23:17所以守城軍火炮洗自己城市是吧，鬧版仔

patentshit 05/24 23:18現在是巴嘎囧流四處打鬧打卡，還稱不上佔領，反正

patentshit 05/24 23:18苗頭不對溜回烏克蘭，找另外一段邊境再摸進去鬧，

patentshit 05/24 23:18蘇聯人以前就是這樣教東北抗聯去鬧滿洲

mithralin 05/24 23:19你要不要先搞清楚那塊地原有的主人到底是哪個國家

mithralin 05/24 23:19好嗎？還有你要提的觀點好歹也是札波羅熱先吧

Cocochia 05/24 23:21首先要定義這個戰爭是俄羅斯侵略烏克蘭，接下來才好

Cocochia 05/24 23:21討論。

Cocochia 05/24 23:21烏克蘭在烏克蘭國土上作戰，當然是守方。 俄羅斯則

Cocochia 05/24 23:21是侵略方。

Cocochia 05/24 23:22你得先承認這是一場侵略戰爭。

prawinra 05/24 23:23標題已寫「竊據」。鬧版仔似乎有針對人身攻擊之意。

prawinra 05/24 23:24俄軍當然是入侵者，是侵略方。但敗象已露不得不守吧

djhaok 05/24 23:25板主不就說善用推文？跟你怎麼想有何關係？

Cocochia 05/24 23:25把俄軍拉進城中消耗，雖然攻守易位，但是烏克蘭並不

Cocochia 05/24 23:25打算收復巴赫姆特，而是竭盡所能的消耗對方，從這方

Cocochia 05/24 23:25面來說，烏克蘭還是守方。

highwayshih 05/24 23:26哪方想造成實際控制權更迭哪方就是攻方啊

Cocochia 05/24 23:26「烏克蘭並沒有打算收復巴赫姆特」這點很重要。 萬

Cocochia 05/24 23:26一收復了，只能說是意外。

smpian 05/24 23:27你的文章很難閱讀，原因是邏輯思考很奇異

mithralin 05/24 23:27認真說你要討論俄軍守勢，赫爾松札波羅熱都可以討

mithralin 05/24 23:27論，你拿一個俄軍進攻10個月的地方談守勢？

prawinra 05/24 23:28巴嘎囧流亦有暗諷貶義。

highwayshih 05/24 23:28直到目前一直是俄軍嘗試擴大巴哈姆特的控制範圍

smpian 05/24 23:28錯誤的定義反而影響判斷

highwayshih 05/24 23:28這樣還能講俄軍是守方邏輯根本不通

henry0131 05/24 23:30看下來是觀點問題 然而連不是在罵發文雙方的貶抑詞

henry0131 05/24 23:30都要挑出來講 司馬昭之心路人皆知也

prawinra 05/24 23:30推→邏輯清晰：哪方想造成實際控制權更迭就是攻方

whatthejoke 05/24 23:30一篇完又一篇同樣內容

jamie81416 05/24 23:30去檢舉啦，還啥暗諷貶意

mithralin 05/24 23:31還是你真的認為進攻是最好的防守？

highwayshih 05/24 23:32巴哈姆特戰役一直都是俄軍嘗試奪取更多控制權 守方?

leom1a21034305/24 23:34罵人八嘎囧我也覺得過了

prawinra 05/24 23:34「烏克蘭並沒有打算收復巴赫姆特」這我就搞不懂了

s870158 05/24 23:35目前烏東的情況是大部分已被俄軍解放

highwayshih 05/24 23:35烏克蘭短期目標只是在遲滯作戰同時消耗俄軍力量

black82465 05/24 23:35id

whatthejoke 05/24 23:36解放？？？

prawinra 05/24 23:36因為 22年5月被俄軍炮火狂轟之時，烏克蘭軍應在巴城

whatthejoke 05/24 23:36哦s87

vicklin 05/24 23:36擺明來亂的

leom1a21034305/24 23:36不過二樓是指抗俄志願軍吧

prawinra 05/24 23:36解放是共產黨軍事術語。

Ryokawaii 05/24 23:37沒什麼空城,烏軍也是很認真守巴城

Cocochia 05/24 23:37沒什麼好搞不懂的，對方火砲是我方3～5倍，你說你是

Cocochia 05/24 23:37進攻方，能夠收復巴赫姆特，我覺得這種觀點比較讓人

Cocochia 05/24 23:37搞不懂。 感覺是喝到ㄎㄧㄤ掉的人在說的話。

geoway 05/24 23:38你的中文我看不太懂

patentshit 05/24 23:38其實我是推錯篇了 XD

leom1a21034305/24 23:39巴赫是俄進攻啊 現在開始才是俄防守

highwayshih 05/24 23:39前提完全設錯 邏輯自然有問題

highwayshih 05/24 23:39巴赫烏軍並沒有空城 而是在抑制自軍消耗的前提下

highwayshih 05/24 23:40提升俄軍進攻難度並牽制消耗俄軍力量

highwayshih 05/24 23:40烏東遭到入侵年餘 但巴赫姆特並沒有

s870158 05/24 23:40的確，烏軍在巴赫姆特布下重兵防守，但最後還是被

highwayshih 05/24 23:40直到現在俄軍才幾乎實現完全"攻佔"

s870158 05/24 23:40俄軍給解放了

barbarian72 05/24 23:41解放個鬼，是侵占

highwayshih 05/24 23:41此前狀態俄方一直是進攻方 你原文說守城11月就胡扯

s870158 05/24 23:41不好意思，是解放喔:D

prawinra 05/24 23:42那塊地原有的主人，是巴赫姆特的市民吧。

egban 05/24 23:42不用不好意思，侵入他國國土，就是是侵占

s870158 05/24 23:43不好意思，從納粹手中解救此地於水火 就是解放

barbarian72 05/24 23:44原來是鵝粉，那就不意外了

genjuromkiii05/24 23:44那意思是自由俄羅斯軍團,在俄境內的戰果,也是解放

highwayshih 05/24 23:44巧立名目抹黑被侵略方 支持侵略者就不用裝禮貌了

worse77 05/24 23:44把俄軍定義為守城軍意義何在，那個城就不是他們的阿

leom1a21034305/24 23:44看那隻部隊先進去 那就是誰守城

s870158 05/24 23:44回G大，依您的立場，您要說解放也是可以的

egban 05/24 23:44此地於水火<<---你有來源嗎？

prawinra 05/24 23:45我明白知道去年8月的攻方是俄軍，守方是烏軍；

s870158 05/24 23:45只是依我的立場，烏軍轄下的自由俄羅斯軍團的確是入

highwayshih 05/24 23:45從納粹手中解救此地於水火?造謠?

s870158 05/24 23:45侵

genjuromkiii05/24 23:45不好意思,是解放喔:D

leom1a21034305/24 23:45現在第一次巴赫姆特戰役結束 俄軍獲勝 換俄軍守城

egban 05/24 23:45沒來源就是造謠囉

wadeawp 05/24 23:46俄粉不意外吧 連屠殺都可以不當一回事了

highwayshih 05/24 23:46直到烏軍徹底撤出巴赫姆特為止才是角色轉換

prawinra 05/24 23:46但現況是 23年五月底，不能說攻守易勢(俄守烏攻)？

Akitsukineko05/24 23:46被強X了之後就算女（男）友了的意思

genjuromkiii05/24 23:46然後,請舉證巴赫姆特本來是納粹掌握,謝謝:D

s870158 05/24 23:46我嚴厲譴責屠殺行為，無論是俄軍還是烏軍

highwayshih 05/24 23:46不是去年8月就轉換了 搞清楚

highwayshih 05/24 23:46並沒有 不要瞎掰好嗎

JNissan 05/24 23:47？？？

genjuromkiii05/24 23:47沒有喔,那是為了解放所造成的,是解放哦:D

s870158 05/24 23:47證據就是不久前巴赫姆特還在烏克蘭政府的掌握之下

prawinra 05/24 23:47此地曾在 2014年已經被攻過一次。當時烏軍也收復。

wadeawp 05/24 23:47侵略一個主權獨立國家 叫解放 俄粉腦迴路正常發揮

nanozako 05/24 23:47現在只剩下咬文嚼字的功能了

s870158 05/24 23:47好的 尊重您的意見

genjuromkiii05/24 23:47照你的意思,烏克蘭=納粹 沒錯吧,那就合理了

highwayshih 05/24 23:4723年五月底可以講易勢 但你講俄軍守城11月就是瞎掰

wadeawp 05/24 23:48納粹在哪也說不上來 只有立場不管事實 俄粉讚

s870158 05/24 23:48的確，不過我不是那種一定要他人立場跟我相同的人

egban 05/24 23:48為什麼在烏克蘭政府之下就是水火？你有來源或是什

egban 05/24 23:48麼證據嗎？

highwayshih 05/24 23:48請舉證烏克蘭是納粹 沒有就造謠囉

s870158 05/24 23:48所以您用您的觀點去詮釋，我覺得可以

s870158 05/24 23:49我認為是納粹的原因在於放任亞速營虐待烏東百姓

genjuromkiii05/24 23:49那是你的觀點,並不是我的,而且你無法舉證:D

wadeawp 05/24 23:49所以拿出點客觀事實來佐證烏克蘭是納粹嘛

s870158 05/24 23:49您不認同我能理解，但這就是我的觀點

genjuromkiii05/24 23:49所以,證據勒?

henry0131 05/24 23:49如果水火指的是居民安居樂業的和平狀態 而解放指為

henry0131 05/24 23:49侵占而使當地生靈塗炭 那麼這構成反人類言論的範疇

henry0131 05/24 23:49了吧 請解釋為何烏治被指稱為水火

wadeawp 05/24 23:49愛把納粹掛嘴邊 該不會連點像樣的東西都拿不出來?

prawinra 05/24 23:50@leomla210343 看那隻部隊先進去 那就是誰守城(鵝.)

egban 05/24 23:50你觀點如何不怎麼重要，但你講的東西要如何證明？

Cocochia 05/24 23:50某些人的言論我很尊重，不過是不是跑錯棚了啊？XDDD

highwayshih 05/24 23:50鵝在這之前就還沒有進去算哪門子守城方

Cocochia 05/24 23:50DD

worse77 05/24 23:51把城市獨立討論攻守定義，然後再擴大解釋戰爭攻守?

wadeawp 05/24 23:51如果是因為你支持俄羅斯才覺得烏克蘭是納粹

Mentha 05/24 23:51顛倒是非的慣用伎倆

wadeawp 05/24 23:51那真的沒什麼好說的=)

highwayshih 05/24 23:51你要講現在巴赫攻守易勢 OK 但之前就沒有鵝守城11月

test23786 05/24 23:51s87的觀點? 所以拿出烏是納粹證據了嗎? 還有俄搞

test23786 05/24 23:51出布查屠殺和伊久姆亂葬崗你要怎解釋？

test23786 05/24 23:52虐待烏東百姓？

prawinra 05/24 23:52共產黨術語稱將農工於資產階級被剝削還其自由為解放

s870158 05/24 23:52對於俄軍的屠殺，我的意見是應當嚴厲譴責

wadeawp 05/24 23:53所以納粹的證據要拿來聞香一下嗎

egban 05/24 23:53證據勒，還是又開始跳針？

cwjchris 05/24 23:53翻譯希望

test23786 05/24 23:53唷對了 馬里烏波爾的難民還被俄砲擊勒 還是你的標

test23786 05/24 23:53準 只要俄屠殺烏克蘭人不納粹？

whatthejoke 05/24 23:54水火之中，證據咧，沒有不就是瞎造謠一通

prawinra 05/24 23:54s870158 賣來亂。被絞肉的是瓦格納傭兵和俄軍。

wadeawp 05/24 23:54先說好 不要拿那個改圖的 想是司機拿納粹球衣那張

barbarian72 05/24 23:54你怎麼想不重要，你說烏克蘭政府是納粹的證據呢？

worse77 05/24 23:54按照原PO的觀點，那搶匪闖民宅被警察圍困，是守方囉

test23786 05/24 23:55嚴正譴責？ 挖標準變低了 呵呵呵

Syd 05/24 23:55拐彎抹角只是為了發文說烏軍輸了 真是浪費時間

Mentha 05/24 23:55你知道納粹跟法西斯主義其實不一樣嗎

test23786 05/24 23:56俄那些鷹派還在自家大方談論要殺多少烏克蘭人 真

test23786 05/24 23:56是棒

prawinra 05/24 23:56坦承俄軍之前沒有鵝守城11月，是本人手賤誤植。

test23786 05/24 23:57布查屠殺 只要譴責就好 哈哈哈

worse77 05/24 23:57原PO大概想定義守方是被動的，擴大解釋成受害者吧

prawinra 05/24 23:58本人並沒有說過烏克蘭政府是納粹。請barba自重莫贓

prawinra 05/24 23:59@Syd 拐彎抹角我有說烏軍輸？

s870158 05/24 23:59p大別激動，他們是在說我啦:D

s870158 05/25 00:00認為烏克蘭政府是納粹的是我不是P大

prawinra 05/25 00:00我是指烏克蘭將要從巴城開始反攻。俄軍才變為守方。

u9912114 05/25 00:01讚 留言 分享

s870158 05/25 00:01P大說的沒錯呀，烏克蘭還掌握著巴赫姆特市區以外

s870158 05/25 00:01並且試圖攻擊巴赫姆特

wadeawp 05/25 00:01所以是哪裡納粹 你個人主觀感受?

jump2j 05/25 00:02s87認真問，亞訴營虐待烏東百姓的資訊，你是哪看到

jump2j 05/25 00:02的?

egban 05/25 00:02跳針無誤，半點東西都拿不出來...

jump2j 05/25 00:02能附上連結嗎?

test23786 05/25 00:03還有俄飛彈不斷轟炸烏城市民宅，好了你解釋一下

anfbaby 05/25 00:03又來跳啊

worse77 05/25 00:03反攻：防禦的一方向進攻的一方進攻

worse77 05/25 00:03https://reurl.cc/nDVgkD

worse77 05/25 00:04即便守住竊據的城，還是叫攻方

q2825842 05/25 00:05很多概念不是自己高興就能隨意定義。這個定義法只

q2825842 05/25 00:05會為攻城守城的概念帶來混亂，卻又不能帶來太多分

q2825842 05/25 00:05析價值

prawinra 05/25 00:06smpian:你的文章很難閱讀 ←請善用黑名單或無視本人

prawinra 05/25 00:13worse77: 把城市獨立討論攻守定義←確實為爭執巴城

Silwez 05/25 00:14行文感覺就是路上看到要投以關懷眼神的人寫出來的

ronale1104 05/25 00:16你知道你在說什麼嗎

kinghamb 05/25 00:21所以你想表達什麼 你的疑惑是什麼

worse77 05/25 00:21用一年的時間跟世界知道與否是不能定義守成軍的

prawinra 05/25 00:22我明白俄軍不可稱為巴赫姆特守城軍了，因侵略就攻方

worse77 05/25 00:22這樣定義跟亂用成語沒兩樣

worse77 05/25 00:23針對攻守策略才有討論價值

leom1a21034305/25 00:23現在俄是守軍了啊

to1322 05/25 00:24s8701 以你標準中國虐待新疆百姓是什麼呢?

prawinra 05/25 00:26No, 依誰發動侵略的定義，俄軍就是攻方。

jump2j 05/25 00:27s87等待你提供亞速營虐待烏東百姓的連結，麻煩了

prawinra 05/25 00:29即守方烏軍是反攻戰略，而已攻城的俄軍則已經力頹。

worse77 05/25 00:32同意您的邏輯

barbarian72 05/25 00:34https://i.imgur.com/TBSlktG.jpg

barbarian72 05/25 00:34https://i.imgur.com/GEOlPfN.jpg

barbarian72 05/25 00:34自己講過的話馬上就忘了？這不是講烏克蘭政府是納

barbarian72 05/25 00:34粹那是什麼？

Mentha 05/25 00:35你確定俄羅斯攻下巴哈姆特以後有打算守或者繼續進攻

barbarian72 05/25 00:35烏軍是誰的軍隊？烏克蘭的，烏軍受誰管轄？烏克蘭

barbarian72 05/25 00:35現任政府，所以不用多說了吧

Mentha 05/25 00:35嗎? 那我覺得說誰是攻跟守都不足以肯定現況

Mentha 05/25 00:36或許俄羅斯進攻動能根本沒消耗完

st89702 05/25 00:37中共虐待新疆百姓 任何國家跟中國開戰都算是解放戰

st89702 05/25 00:37爭對吧

barbarian72 05/25 00:40https://i.imgur.com/9ABb2Ud.jpg 誰在造謠？

barbarian72 05/25 00:42https://i.imgur.com/lhOqB56.jpg

barbarian72 05/25 00:42s87你造謠的證據在上面那些圖片，不用謝了

barbarian72 05/25 00:42哦我發錯了，抱歉，我沒說你造謠啊大哥

barbarian72 05/25 00:42你跟我都搞錯人了XD

barbarian72 05/25 00:43方便的話把上面那張圖的推文刪了，感謝

barbarian72 05/25 00:44我一直說的都是s87不是你pra

st89702 05/25 00:44一定要應版友要求提出亞速營虐待烏東百姓的證據影

st89702 05/25 00:44片連結 證明我大俄粉絕對不是空口說白話的無恥跳樑

st89702 05/25 00:44小丑

test23786 05/25 00:46超級好笑直接指控烏政府納粹把俄吹成正義之師，結

test23786 05/25 00:46果遇到俄各種惡行只譴責而已，這個雙標太嚴重了吧

test23786 05/25 00:46？

test23786 05/25 00:49講什麼不論俄和烏都要譴責，結果繼續把俄當作正義

test23786 05/25 00:49之師，太棒了吧？ 你要不要乾脆說俄屠殺烏人民是正

test23786 05/25 00:49義的行為算了？

barbarian72 05/25 00:52他就鵝粉，就別期待太多了

star12614 05/25 01:09哦

rainfarmer 05/25 02:31你自己家先被流氓打爛再說，再來想想你的理論多好

rainfarmer 05/25 02:31笑。很多人都是事不關己說的一套，關己了才會唉唉

rainfarmer 05/25 02:31叫，可惜那時也沒人替你說話了

LiamTiger 05/25 02:33XDDDDD原來俄軍是轟炸自己的領土

Federerstone05/25 02:33文法在練練吧…

nn1975 05/25 02:42https://i.imgur.com/qt4z4Xf.jpg

Xaymaca 05/25 04:30很簡單 講了你們就秒懂了 巴赫姆特就像你這篇文

Xaymaca 05/25 04:31反正很快就X1 事實就是在這篇文很激烈

cannedtuna 05/25 04:55你的文我都搞不清楚想表達什麼

aeoleron 05/25 07:37嗯 喔

balius 05/25 07:52嗯 好喔

Zsanou 05/25 07:56承認俄羅斯是侵略方很難嗎？

gogoegg 05/25 07:58孝子的邏輯很神奇 噓一噓就算了 不用和他們討論

balius 05/25 08:36來源只敢偷偷貼不敢正大光明寫出來，摳連哪

dobu 05/25 09:01所以噓你也是在按推？

sassuck 05/25 09:05?!

Tahuiyuan 05/25 12:13這問題很重要嗎 = =

Tahuiyuan 05/25 12:13意思是要承認俄國的實際控制？

ayau 05/25 12:34好喔

zhang750115 05/25 13:10加油 俄是守軍

Nexdous 05/25 14:02又來一個俄粉(哈欠

eg860610 05/25 14:09為什麼看到有人在再不分還叫人練文法= =