[情報] 俄國專家：M1坦克遠勝俄國量產型號

Sirctal 01/26 13:27如果是類似托式那種還需要人去瞄準的理論上不難做

kuma660224 01/26 13:28不難做 對動員兵來說 成本太高而已

kuma660224 01/26 13:29Kornet就雷射導引 人力持續追瞄直到命中

kuma660224 01/26 13:30俄烏都有類似的 只是量都不多 無法普及

kuma660224 01/26 13:30地球上只有美軍跟烏軍有能力大規模海量發飛彈

kuma660224 01/26 13:31但烏軍是作弊仔開外掛

gunng 01/26 13:31不過 短期間戰場上還是看不到最先進型號對決就是了

Sirctal 01/26 13:31記得沒錯一發標槍可以買 6 7枚短號沒問題

jess730612 01/26 13:32Ruslan Pukhov鵝毛官方智庫負責人 讀書人就是不一樣

Sirctal 01/26 13:32反正對俄國來說人命不值錢，死的是動員兵

jess730612 01/26 13:32不然鵝毛官方發言人都是內宣型態

Sirctal 01/26 13:32就看俄國能不能海出來，只是看 kuma大的描述 看來是

Sirctal 01/26 13:32無法

Sirctal 01/26 13:34以這次烏克蘭的反戰車飛彈表現來說，我覺得也不差

Sirctal 01/26 13:35還有遠距離有線遙控，大幅度降低人員傷亡

jess730612 01/26 13:37內文講到TOW串列裝藥化學能穿深已到沒有對手的地步

kuma660224 01/26 13:39拖式再怎麼樣也是152神教的步兵砲

Sirctal 01/26 13:39只是短號還是可以把M1 打到失去戰鬥能力吧

kuma660224 01/26 13:39就算是沒擊穿的 通常也是只能棄車

Sirctal 01/26 13:40看烏俄戰爭 坦克跟反坦克之間已經變成誰先用無人機

Mazda6680 01/26 13:40就是要烏克蘭耗著普丁了~~~拖死

Sirctal 01/26 13:41找到對方，以前常說的戰車不好找反戰車小組問題

Sirctal 01/26 13:41現在可以靠無人偵查裝備解決

Sirctal 01/26 13:41反之亦然

kuma660224 01/26 13:41用無人機找對方 其實對於易隱匿的步兵有利

jess730612 01/26 13:42可怕的是TOW一直演化發展無線版多模攻擊還能頂攻

kuma660224 01/26 13:42因為想想跟房子一樣大 1000多馬力的好找

Sirctal 01/26 13:42是沒錯，但是以前沒有無人機的時候，戰車更吃虧

Sirctal 01/26 13:43熱成像不是拿來找人，我必須要到反戰車小組的獵殺區

Sirctal 01/26 13:44才可以找到人，但是現在有無人機就不同了

kuma660224 01/26 13:44還是不到0.1噸 生物能源的靈長類載具好找

kuma660224 01/26 13:45然後那個靈長類152神教還很容易複製增殖

ggeneration 01/26 13:45https://imgur.com/3nL1vb6.png

kuma660224 01/26 13:45其實問題沒變 反而主戰SA更惡化了

kuma660224 01/26 13:45因為便宜無人機操作難以跟上主戰運動

kuma660224 01/26 13:46無人機不是戰車自己操作 也有情報延遲

kuma660224 01/26 13:47你車長螢幕其實沒法跟小無人機有資料鏈連線

kuma660224 01/26 13:47戰車車內也載不下多一組操作團隊

aegis43210 01/26 13:48俄烏戰爭到了現在，俄軍使用ATGM的數量很少，大多都

aegis43210 01/26 13:48是RPG或榴彈炮，的確M1會取得壓倒性優勢

kuma660224 01/26 13:49但ATGM射手很容易跟附近飛手在一起行動

jess730612 01/26 13:50拖飛伏擊理論上多方位無限具部署 UAV就算找到一具

jess730612 01/26 13:50落入口袋伏擊圈依然還沒消滅完 可能自己就中彈殉爆

ggeneration 01/26 13:51無人機與戰車車組之間的人機介面好像還沒有

ggeneration 01/26 13:52很好的產品

aegis43210 01/26 13:52如果俄軍只有這種實力，那原po是太杞人憂天了

Sirctal 01/26 13:52看起來戰車在面對這個還是劣勢

kuma660224 01/26 13:53所以無人機反而是幫ATGM小隊開Buff

kuma660224 01/26 13:53而且先天尺度體積重量差距是無解

Sirctal 01/26 13:53真的，可以提前得知敵人裝甲單位動向作戰術位置調整

kuma660224 01/26 13:54野外空拍發現大象群的機率 必定遠高於發現老鼠

kuma660224 01/26 13:55就算用一樣的裝備 發現率永遠天差地遠 無解

aegis43210 01/26 13:55未來如果UAV能像標槍一樣能自動巡航頂攻，那才是完

aegis43210 01/26 13:55全體

kuma660224 01/26 13:56戰車想配無人機 主要還是找敵人的戰車

kuma660224 01/26 13:56而不是期待自己先發現伏擊步兵 而自己沒被發現

kuma660224 01/26 13:57且步兵發現履帶 可無腦當成高價值目標安排伏擊

patentshit 01/26 13:57彈簧刀600就是打算做這種無人機啊

kuma660224 01/26 13:58戰甲發現人形可疑物 卻難判斷價值或辨識軍民

kuma660224 01/26 13:58發現也只讓自己疑神疑鬼 前面是否有伏擊

kuma660224 01/26 13:59乾脆倒退 五州製藥砲擊 叫步兵去送死判斷威脅

kuma660224 01/26 14:00最近毛子就常常示範

jess730612 01/26 14:00鋰電池UAV滯空無法太久彈簧刀系列一直沒有太大好評

aegis43210 01/26 14:00相位雷達能多快掃描到UAV，也決定了MBT的生存率

jess730612 01/26 14:01一路搜索都找不到目標可以炸 電池就快耗盡了

kuma660224 01/26 14:01無人機雖能自殺攻擊 不能取代ATGM

kuma660224 01/26 14:01ATGM不能偵查 但幾乎出手不怕干擾

kuma660224 01/26 14:02所以小無人機是消耗品 幫ATGM開圖

kuma660224 01/26 14:02只要知道敵軍動向 就能設置交叉飛彈火網

patentshit 01/26 14:03彈簧刀要搭配更高大上的無人偵查機指揮，不然有限

patentshit 01/26 14:03滯空時間還盲目索敵一定效率不好

kuma660224 01/26 14:03什麼野戰電戰防空 都無法阻止ATGM屠殺

skyhawkptt 01/26 14:14每次看kuma大的推文嘴角都忍不住上揚..152神教...XD

chenry 01/26 14:15無腦線導拖式還是很方便的

jardon 01/26 14:17200台聽到了嗎？

jess730612 01/26 14:20200台對北約真的小意思 光波蘭一家就能歐印了

patrickleeee01/26 14:20以前KV2還是5級車的時候 3台152組隊 在5級場橫著走

douge 01/26 14:25M1的問題還是在於建立後勤團隊吧

douge 01/26 14:25跟阿帕契一樣

jess730612 01/26 14:27烏克蘭幅員遼闊相比訓練 後勤要難上不知幾倍

jess730612 01/26 14:30燃氣渦輪又是非常難搞 台灣還有長時使用阿帕契經驗

jess730612 01/26 14:30烏克蘭要從零開始養 M1篇

jess730612 01/26 14:32美軍戰地都是直接換一顆 烏克蘭自然不可能那麼大氣

chyx741021 01/26 14:34拖式舊版和頂攻版不知道威力差距多少？台灣還有大

chyx741021 01/26 14:34量的拖式2A

patentshit 01/26 14:36活塞引擎能在戰地搞的也有限，真的爆缸了也是要後

patentshit 01/26 14:36送用加工機處理

patentshit 01/26 14:37燃氣渦輪在陸軍單位不是什麼稀奇動力裝置，只不過

patentshit 01/26 14:37有能力處理的人力都在旋翼機單位

Sirctal 01/26 14:39舊版托式對台灣來說都夠用拉， overkill

leo10 01/26 14:45舊拖一樣能拿來伏擊，尤其台灣到處都是建築....

patentshit 01/26 14:48伏擊狀況下不見得要對抗防護力最強的正面裝甲，有

patentshit 01/26 14:48沒有頂攻模式都沒差了

jess730612 01/26 14:49TOW-2A 穿深在900mm以上 99A號稱最最厚也才700mm

jess730612 01/26 14:49何況登陸能上岸的最多只有兩棲鋁皮車

weimr 01/26 14:56100元動員兵比開罐器便宜多了，2d 還是擅長堆屍流

weimr 01/26 14:56戰法。

MeiHS 01/26 14:58這應該算額國國內少數中肯的評論吧

Brioni 01/26 15:08台灣舊拖式還沒過期嗎

jess730612 01/26 15:15TOW是密封彈桶 根據多國經驗縱使過期依然9成妥善率

sdiaa 01/26 15:33M-1都不保證中一發拖式還能正常運作了~

danielww 01/26 15:38https://youtu.be/0mUVjQDb60U

danielww 01/26 15:38M1 在伊拉克戰爭 所向無敵 ~~~~

danielww 01/26 15:39https://youtu.be/0mUVjQDb60U?t=30

kuma660224 01/26 15:50台灣演習有不斷打掉過期的tow 妥善率仍頗高

kuma660224 01/26 15:51只是演習打過期的常會蓋著防爆毯發射

kuma660224 01/26 15:51雖然極少數故障的通常只是亂飛或不飛

kuma660224 01/26 15:52但平時這樣是以防萬一

kuma660224 01/26 15:52戰時過期彈依然可擔負戰備

WaterFrog 01/26 16:00https://reurl.cc/pZljpb 初版M1A2防護大概長這樣

WaterFrog 01/26 16:01砲塔正面60度可以扛900mm的CE，車體正面50度則是750

WaterFrog 01/26 16:01mm的CE。不過後續SEP有裝更新裝甲，沒記錯的話砲塔

WaterFrog 01/26 16:01正面可以扛1300+mm的CE，車體正面則是900mm左右的CE

danielww 01/26 16:02有效射程： M1 3500米 & T72 2120米

WaterFrog 01/26 16:03目前短號穿甲深度宣稱是1300mm左右，要正面打穿M1

WaterFrog 01/26 16:03有一定難度

danielww 01/26 16:03在伊拉克戰爭 俄製坦克被打好玩的 ~~~~~~

skire 01/26 16:16噗 前幾天不是有AI機器人

kuma660224 01/26 16:16俄標穿甲 其實要打折看 標準不一樣

kuma660224 01/26 16:16實戰才是最準 只是很難發生

m82 01/26 16:17200-300不就是美軍一個重裝師的規模?

Alwen 01/26 16:26不要再拿海灣戰爭惹，那時候上面有超強聯合空軍掩護

andyken 01/26 16:27樓上沒看過東73之戰嗎？那場仗沒有空軍支援喔

Alwen 01/26 16:27結果北極熊直接說話，妳看 沒支援到200-300輛

Alwen 01/26 16:28聯軍就是不想讓烏克蘭贏

Alwen 01/26 16:28西方*

Alwen 01/26 16:29說啥呢 海灣戰爭在聯軍淫威下 伊拉克幾乎沒殘存空軍

andyken 01/26 16:302~300輛也不是平A過去那種贏法

andyken 01/26 16:31東73之戰是沒有空軍干擾的坦克大戰

andyken 01/26 16:31https://tinyurl.com/mry2fy7p 很經典，沒看過會不

andyken 01/26 16:32知道大家所說的西方坦克完全輾壓俄系坦克的涵義

Alwen 01/26 16:33可是...俄烏戰場就不是那樣阿

Alwen 01/26 16:39東73美帝還是有動用CAS跟砲兵優勢擋住伊拉克反擊XD

andyken 01/26 16:39烏俄戰場也不算有空軍干擾，兩方空軍都無決定性作用

andyken 01/26 16:41請看戰鬥經過吧，很多遭遇戰都沒空陸火力支援

andyken 01/26 16:42只有後面部分部隊數量劣勢時才開始用大砲火箭

Alwen 01/26 16:42現在有無人機飛來飛去 還是別單以30年前的場景來看

andyken 01/26 16:45只是單純用來說明坦克性能優勢而已

andyken 01/26 16:46性能優勢就在那裡，但你要拿M1撞防線自殺也是沒用

kuma660224 01/26 16:47當然就算是M1被伏擊 側面一樣要掛掉

junkuo 01/26 16:47M1遠優於俄系戰甲車沒有什麼意外啦，就看指揮官怎

junkuo 01/26 16:47麼安排M1去突破防線而已

kuma660224 01/26 16:47主戰的戰場已經遠比以前複雜

kuma660224 01/26 16:48不能期待重甲平推 還是要考慮怎麼用才不輕易掛掉

Alwen 01/26 16:48主要是北極熊在某些防線加固灑滿地雷

kuma660224 01/26 16:49俄國SU25與Ka50/52雖然不夠了 但烏方常說還在炸射

Alwen 01/26 16:49沒辦法像當初沙漠軍刀閃電戰

kuma660224 01/26 16:50就算最強主戰 萬一中伏還是陰溝裡翻船

kuma660224 01/26 16:50主戰因為射程遠低於砲兵 非得在最前線

kuma660224 01/26 16:51運用上要更小心 以免出包就損失慘重

andyken 01/26 16:51這場雙方空軍就大概抓個點五洲製藥撒彈，能中算賺到

s3z15a3z15a 01/26 16:51重點還是在於空中優勢...沒空軍也很難防止戰車的突

s3z15a3z15a 01/26 16:51破

kuma660224 01/26 16:52一連主戰 平原上被2架打擊機鑽空子 就可能血本無歸

kuma660224 01/26 16:53就算那只是漫長戰事的幾分鐘

kuma660224 01/26 16:53有限空優其實也無法保證絕無疏漏

jackchuang 01/26 16:54俄軍現在還有辦法空地密接支援？！

andyken 01/26 16:55少數有防空漏洞的地方可以，但都偏向五洲製藥打法

s3z15a3z15a 01/26 16:56俄軍空軍還是有的，只不過沒有辦法像美軍一樣完全展

s3z15a3z15a 01/26 16:56現優勢...

jackchuang 01/26 16:58記得蘇式戰機，很久沒在烏國上空晃了。

jackchuang 01/26 16:58最近被打下來的都是SU-25之類的

jackchuang 01/26 16:58但要去空襲戰車的對地密接支援。應該無法了吧？

kdjf 01/26 17:04地面單位要夠強，逼對方大量集結，才能給空軍和砲兵

kdjf 01/26 17:04好的發揮空間。不然大戰場上數量稀少的空軍很難做事

ggtyper2013 01/26 17:10kornet穿深大概也就850

ggtyper2013 01/26 17:11當初俄羅斯自己拿來打帶era的T-90基本上是打不穿的

Alwen 01/26 17:12有人說拉 中伏的話 側面還是要掛= =

Alwen 01/26 17:14現代的MBT還是很怕側面中伏

kuma660224 01/26 17:17SU25有被打下 但你不保證它沒投射火力

kuma660224 01/26 17:17只知道俄軍打擊機武直還能持續出擊

kuma660224 01/26 17:18那就明示空中威脅沒有消失

Alwen 01/26 17:3050輛M1俄爹不會怕 50架肥閃 俄爹一定跳腳

WaterFrog 01/26 17:33如果烏克蘭真拿到西方第三代主戰的話，初期應該是拿

WaterFrog 01/26 17:33來穩固戰線，進行反衝擊等戰術，減少傷亡損失。至於

WaterFrog 01/26 17:34要反攻故土，可能要再一段時間，畢竟裝甲部隊的使用

WaterFrog 01/26 17:34不是一朝一夕可以搞定的

kuma660224 01/26 17:46守勢灑出各處輪駐一排 就巴赫姆特之熊

getbacker 01/26 18:14沒有ic跟sensor 只能做一些舊型的反坦克飛彈吧？

stja 01/26 18:33

andyken 01/26 18:54西方主戰初期最大的作用就是釋放出後方的蘇式戰車

andyken 01/26 18:54奇怪有人都喜歡推空白文，注意很久了...

moonrain 01/26 19:07西係當防守主坦 俄系當攻擊拳頭 這樣嗎

Schottky 01/26 20:27推空格是純推不發表意見的意思，我有時也只寫個"推"

DiePost0318 01/26 23:53

patentshit 01/27 15:46那個ID的空白推文持續很久了