[討論] 中國百式系列戰車/步戰車

SIL 09/26 11:44論點跟前提就有問題的文章不會因為用AI產出就變有

SIL 09/26 11:44價值。

SIL 09/26 11:46今天這是一台戰車，不是防空車，一直刻意在那邊強

SIL 09/26 11:46調無法對抗無人機飽和攻擊根本本末倒置。

SIL 09/26 11:48今天就算回到沒有無人機的時代，又有哪部戰車可以

SIL 09/26 11:48扛得住ATGM/RPG的飽和攻擊？

ryannieh 09/26 11:49根本就沒人強調它是AI幫忙產出所以有價值，你是急什

ryannieh 09/26 11:49麼？

peterlee97 09/26 11:51不是 你為什麼都用ai來大談

SIL 09/26 11:51我陳述我對這篇AI產出文章的評價不行，你在急什麼

SIL 09/26 11:51？

h0103661 09/26 11:54不是字多就是好，重點是你想討論什麼

saccharomyce09/26 11:59Garbage in, garbage out.

ryannieh 09/26 12:02你知道和那些反戰車武器相比，無人機最大的不同點是

ryannieh 09/26 12:02什麼嗎？

ryannieh 09/26 12:02…

ryannieh 09/26 12:02以往冷戰時期對付這類戰線武器的裝甲戰術之一是：集

ryannieh 09/26 12:02中力量找弱點穿插，即使付出損失都在所不惜，反正大

ryannieh 09/26 12:02家互相在對方射程內，交換比不會差太多；而突破之後

ryannieh 09/26 12:02，因為機動力和防護力上的差距，裝甲部隊難以被反戰

ryannieh 09/26 12:02車武器追上阻止。

ryannieh 09/26 12:02….

ryannieh 09/26 12:02上面講的這些，無人機時代無法複製：一是戰車根本就

ryannieh 09/26 12:02打不到無人機；二是無人機的活動範圍太廣，突破太困

ryannieh 09/26 12:02難，還沒突破前就全死光比較可能；三是即使突破了，

ryannieh 09/26 12:02防守方要在後方重新建立無人機的活動容易得多，反而

ryannieh 09/26 12:02裝甲部隊從矛頭到輜重全部都可能被打

Gdiaofuta 09/26 12:03「AI根據你的論點」

saccharomyce09/26 12:04反戰車武器追不上裝甲部隊，敢問你是活在二戰嗎?

ryannieh 09/26 12:09你會叫拖飛車去追擊敵人喔？你也太天才，一個不小心

ryannieh 09/26 12:09遭遇戰就全滅好嗎？

SIL 09/26 12:10笑死 到現在都還沒發現自己的問題在哪裡。一直把次

SIL 09/26 12:10要目的當主要目的，然後再來挑剔說裝備能力不行會

SIL 09/26 12:10滅亡。

bellas 09/26 12:12重點是能變型成鋼蛋 您沒寫出來

SIL 09/26 12:14然後要戰車能發射射程幾十公里的巡飛彈？啊幾十公

SIL 09/26 12:14里的目標你不用砲兵、專業無人機部隊，然後拉戰車

SIL 09/26 12:14去不務正業是哪招。

ryannieh 09/26 12:18請問你所謂的主要目的是什麼？戰鬥艦的主要目的就是

ryannieh 09/26 12:18依賴裝甲接近敵人到艦砲射程內射擊，現代海戰中做不

ryannieh 09/26 12:18到，所以就被淘汰，你要吵「抵抗飛彈攻擊」不是主要

ryannieh 09/26 12:18目的所以戰鬥艦不應該淘汰嗎？誰理你啊？

ryannieh 09/26 12:21我的論點一直都很清楚：戰車和自走砲終究要合併角色

ryannieh 09/26 12:21，所以你講得沒錯，交給（角色合併後的）砲兵就好

rommel1 09/26 12:27跟美國以前推的FCS差不多，通用底盤

kira925 09/26 12:32你還沒學會不要用AI寫東西嗎?

SIL 09/26 12:37笑死 講陸戰還硬要扯海戰來護航？戰鬥艦真要講也並

SIL 09/26 12:37沒有滅亡，只是由於飛彈發展導致交戰手段和距離拉

SIL 09/26 12:37長，在設計和配置上電子化飛彈化。然後你的論點清

SIL 09/26 12:37不清楚有差嗎～反正一個世界各國都沒看到有誰這樣

SIL 09/26 12:37搞的東西誰理你啊～ XD

jimmy8019 09/26 12:41請對該領域至少有高中以上的知識再用AI，不然無法

jimmy8019 09/26 12:41辨別其中錯誤訊息。

ryannieh 09/26 12:43你那已經牽強鬼扯了。現代海戰，一不依賴重裝甲，二

ryannieh 09/26 12:43不依賴大口徑火砲砲擊，請問怎麼跟戰鬥艦扯上關係？

saccharomyce09/26 12:52你為什麼堅持要TOW車單獨出擊？

saccharomyce09/26 12:54直升機飛的比戰車快 打擊範圍又廣

saccharomyce09/26 12:54你覺得這是無人機的優勢點？

Gdiaofuta 09/26 12:56因為問AI問不出來吧

ja23072008 09/26 12:58AI文

ryannieh 09/26 13:15s你的論點就是二三十年前，包括臺灣的軍武論壇有人

ryannieh 09/26 13:15主張直升機會取代戰車的論點之一喔！（天啊！時間過

ryannieh 09/26 13:15得真快）

ryannieh 09/26 13:15但這個論點最大的問題是：直升機比戰車貴多了，採購

ryannieh 09/26 13:15貴、後勤貴、人員養成也貴，而且沒辦法一直出擊。所

ryannieh 09/26 13:15以直升機在無人機出現之前一直被視為更高一級的機動

ryannieh 09/26 13:15作戰工具，但是取代傳統裝甲部隊就只是想想而已，連

ryannieh 09/26 13:15美國都沒那個錢。

SIL 09/26 13:33嗯 上回嗆人不識字、這回說人鬼扯，果然水準就只有

SIL 09/26 13:33這樣

ryannieh 09/26 13:37好啦，我知道你寫了那麼多，唯一目的只是想噓我而已

ryannieh 09/26 13:37，但好歹也寫點有營養的吧？

Gdiaofuta 09/26 13:56AI文最營養了XD

SIL 09/26 14:05笑死 好像用AI寫出個跟自己主張前後矛盾的文章就好

SIL 09/26 14:05像很有營養一樣。

ARCHER2234 09/26 14:07ai可信度頂多五成

ARCHER2234 09/26 14:08一般可能只有3成，他媽的六大派圍攻黑木崖，連基本

ARCHER2234 09/26 14:08的內容都會說錯，被質問還不改的

SIL 09/26 14:13等會又跳出來說是別人不識字鬼扯啦～可能各國軍方

SIL 09/26 14:13和軍火商也是～因為吹到嘴巴抽筋就沒人搞他那一套

SIL 09/26 14:13～

rinkai 09/26 14:28AI只會說你想聽的話

jason748 09/26 15:01AI

ryannieh 09/26 15:04AI只是幫我把論點寫成文章而已。你們這些人真的是不

ryannieh 09/26 15:04識字，文章開頭第一句話都看不懂

ryannieh 09/26 15:07所以我說你們這些人不識字，我還真沒冤枉你們

bigsun0709 09/26 15:24百式鋼彈我熟

hibemi776 09/26 16:03如果AI能生成人類沒有的論點才厲害

Gdiaofuta 09/26 16:23寫文章最會諂媚用戶的AI×最會幻想裝備和戰術的砲兵

Gdiaofuta 09/26 16:23大師，厲害了，巨文登場

Gdiaofuta 09/26 16:29習慣寫AI文就是會慣性不動腦去檢查內文到底有沒有

Gdiaofuta 09/26 16:29問題，100式官方定義明明就是“支援戰車”，開篇就

Gdiaofuta 09/26 16:29先來個“步兵戰車”秀一波鬼扯下馬威，從一開始AI

Gdiaofuta 09/26 16:29寫文就開始在夢了，果然是被砲兵大師觀點灌輸訓練

Gdiaofuta 09/26 16:29出來的AI才會寫出這麼厲害的文章

ptgeorge2 09/26 16:46你到底想說什麼，自己的中心思想都沒有嗎

hsinhanchu 09/26 17:08吹捧百事的那些阿里不達觀點全部都可以套用在M2布萊

hsinhanchu 09/26 17:08德雷上面，美軍1980年就完成了陸戰體系的未來躍進和

hsinhanchu 09/26 17:08改革

ryannieh 09/26 17:10笑死，攻擊不了論點，直接攻對方用AI寫文？我跟你說

ryannieh 09/26 17:10啦！你會講那種鬼話就表示你沒用過AI

whitertiger 09/26 17:20戰車面對無人機有解決辦法，加裝可反無人機的APS、

whitertiger 09/26 17:20無人機柵欄、遙控武器站、戰車用的源偽裝網，戰車明

whitertiger 09/26 17:20明有這麼多方式可以對抗無人機，搞不好以後科技進步

whitertiger 09/26 17:20有更多方式在無人機面前保護自己，例如戰車自己也攜

whitertiger 09/26 17:20帶無人機去反無人機、反無人機彈藥等等

whitertiger 09/26 17:20但大師講的戰車面對無人機攻擊只能等死一樣，可是我

whitertiger 09/26 17:20看世界各國沒有國家放棄戰車，反而越來越多國家要嘛

Gdiaofuta 09/26 17:20嗆人沒用過AI真的是會笑死，就是以前工作被要求常

Gdiaofuta 09/26 17:20用多用，才知道用AI寫文特點是什麼，只

Gdiaofuta 09/26 17:20我看也就只有砲兵大師才會把用AI寫文當作稀罕物來

Gdiaofuta 09/26 17:20看

whitertiger 09/26 17:20發展新一代戰車或增加戰車部隊數量，還是大師講一下

whitertiger 09/26 17:20哪個國家的裝甲部隊面對無人機威脅的做法是把戰給淘

whitertiger 09/26 17:20汰了？

whitertiger 09/26 17:24戰車是最能執行多種任務的平台，你把戰車淘汰要用啥

whitertiger 09/26 17:24載具平台去頂？

whitertiger 09/26 17:33在美國戰車要擔任攻擊部隊矛頭、為其他單位提供火力

whitertiger 09/26 17:33支援、除雷、監視及偵查任務、呼叫砲兵、空軍、直升

whitertiger 09/26 17:33機火力支援、重要車隊護航、擔任戰略預備隊、跟步兵

whitertiger 09/26 17:33一起掃蕩城鎮，光我臨時想到的就這麼多任務可以讓戰

whitertiger 09/26 17:33車擔任，板上裝甲兵出身的大佬可以講更多，如果沒有

whitertiger 09/26 17:33戰車不就要花大錢建立新的多種載具系統去頂戰車，搞

whitertiger 09/26 17:33不好還沒戰車來做的好

whitertiger 09/26 17:34我是想不到有啥載具系統可以取代戰車上的戰車砲或3

whitertiger 09/26 17:34到4挺車載機槍，大概也只有另一台戰車吧

whitertiger 09/26 17:37如果軍隊有錢到把戰車淘汰用新的替代，以及把戰車部

whitertiger 09/26 17:37隊的人搞定好了，陸軍其他單位不會有意見？上前線遇

whitertiger 09/26 17:37到對方戰車群往防線衝過來怎麼辦？

Gdiaofuta 09/26 17:38這就要看大師最喜歡的動力機甲步兵手上可以抗幾門

Gdiaofuta 09/26 17:38砲幾把槍了

whitertiger 09/26 17:41我看大師是看戰車不順眼，希望戰車從他的世界上消失

whitertiger 09/26 17:41罷了

ryannieh 09/26 18:42中國就是啦！雖然如我所說的，其實只改一半，而且充

ryannieh 09/26 18:42滿矛盾，路線大概還會再修正。美國就看明年M1E3改成

ryannieh 09/26 18:42什麼樣子，不過反正你也不承認減重那麼多一定會減正

ryannieh 09/26 18:42面裝甲，你就等明年去看好了。俄國是早就放棄原本的

ryannieh 09/26 18:42路線，T-14的砲塔的正面裝甲基本上是靠反應裝甲撐的

ryannieh 09/26 18:42，而且從一開始就打算遠程交戰，只是俄國眼高手低，

ryannieh 09/26 18:42生不出必要的電子設備。歐洲是也在實驗豹二A RC 3.0

ryannieh 09/26 18:42，最後MARTE大概也會和現在很不一樣。你的問題是你

ryannieh 09/26 18:42以為歲月靜好會一直持續下去，把各國摸索的階段當作

ryannieh 09/26 18:42什麼都沒發生，但實際上各國早就都在試著改弦易轍了

ryannieh 09/26 18:42。

aweincku 09/26 18:50寫的我都高潮了

jason748 09/26 20:45沒救了

pcfox 09/26 21:02你是軍武板吵架王？

SIL 09/26 22:33講了一大堆落落長，結果從M1E3、T14、到豹二A RC3.

SIL 09/26 22:330有哪個在往跟自走砲整合合併靠攏的啊？然後沒人在

SIL 09/26 22:33歲月靜好當作什麼都沒發生啊～但是更沒人會把自以

SIL 09/26 22:33為的幻想跟一些實驗概念吹成板上釘釘的事情啊 XD

whitertiger 09/26 22:54我是等著看M1E3怎麼在減少正面裝甲重量的情況下維持

whitertiger 09/26 22:54正面裝甲防禦力的，大概是啥黑科技，因為戰車經常以

whitertiger 09/26 22:54正面面對威脅，不太可能為了減重犧牲正面防禦力，所

whitertiger 09/26 22:54以我才認為不太可能動正面裝甲，因為有其他地方可以

whitertiger 09/26 22:54減重

chauan 09/27 00:02貼你的prompt出來吧

jansan 09/27 08:09只有百式鋼彈才有資格稱百式

ryannieh 09/27 08:59要是黑科技裝甲，就不會2026年原型車就出來了。而且

ryannieh 09/27 08:59美國人最不想花錢的就是戰車，別傻了好嗎？

ryannieh 09/27 08:59至於變成砲兵…戰車的殺傷力範圍往6-12公里外發展是

ryannieh 09/27 08:59這20年一直在發生的事，像是美國有MRM、T-14的射控

ryannieh 09/27 08:59也強調可以打到12公里，這些都還是無人機興起前的事

ryannieh 09/27 08:59，只不過最近無人機的興起和大國對抗加速原本緩慢的

ryannieh 09/27 08:59發展而已。

whitertiger 09/27 10:22大師越來越唬爛了

SIL 09/27 10:41哦 說了一大堆有沒有發現每個大國都在打臉你之前的

SIL 09/27 10:41戰車無用論，反而繼續在發展優化戰車？

ryannieh 09/27 12:51笑死，「戰車」作的事跟原本越來越不一樣之後，還能

ryannieh 09/27 12:51叫戰車嗎？你要覺得可以就覺得吧！反正那跟那些東西

ryannieh 09/27 12:51跟現有戰車運用方式早就不同了

whitertiger 09/27 14:24你討厭戰車你就直說，不用講一大堆廢話還要拿自己調

whitertiger 09/27 14:24教的AI來幫你辯護

whitertiger 09/27 14:26戰車越來越多功能是啥奇怪的事？身為陸軍主力功能越

whitertiger 09/27 14:26來越多本來就正常，還是你對戰車的定義跟正常人不一

whitertiger 09/27 14:26樣？

whitertiger 09/27 14:26網友問你的問題一個都不敢回，只會跳針講自己幻想世

whitertiger 09/27 14:27界中的東西，當軍事版是你個版？

whitertiger 09/27 14:46有沒有種貼個你理想中的裝甲旅編制表讓板上網友看看

whitertiger 09/27 14:46，你所謂沒有戰車只有空中無人機、自走榴彈砲、動力

whitertiger 09/27 14:46機甲步兵和IFV的裝甲旅編制長的怎麼樣？ 順便說說裝

whitertiger 09/27 14:46甲旅沒戰車怎麼打仗？

whitertiger 09/27 14:52你說火箭炮能取代身管砲兵、無人機能取代戰車、IFV

whitertiger 09/27 14:52能取代戰車、自走跑能取代戰車、動力機甲步兵能取代

whitertiger 09/27 14:52戰車，哪個現實國家軍隊有這麼做？喜歡講夢話不會去

whitertiger 09/27 14:52幻想版，這裡是講科學的不是講科幻的地方

whitertiger 09/27 14:54要反駁前先回答現實哪個國家軍隊依照你的戰車無用論

whitertiger 09/27 14:54把戰車給裁掉，別老是跳針

Gdiaofuta 09/27 15:40https://i.imgur.com/lz5z0Zm.jpeg

Gdiaofuta 09/27 15:40所以德軍換新戰車後編制不一樣？笑死人了

jason748 09/27 17:17笑死，你上輩子是被戰車碾爆的小兵嗎？這麼討厭戰

jason748 09/27 17:17車

Gdiaofuta 09/27 17:33應該是拿突爆刺雷去戳美軍的日軍