Re: [提問] 未來坦克是否寬度和高度會增加
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言:
: 面對無人機大殺四方
: 除了安裝主動防禦系統以外
: 本身全方位的複合裝甲和反應裝甲也需要有
: 畢竟以目前的MBT來說 有點太針對敵戰車了
: 不確定前方裝甲是不是要變薄
: 但是側方 後方 上方裝甲要變厚是肯定的
: 起碼不該讓一台FPV就能擊毀一台MBT
: 而考量到車體寬度和側邊裝甲取決於炮塔大小
: 無人砲塔是不是就必要了
: 還是我都想太多了
: 以目前AI的發展程度
: 戰爭會直接跳到AI坦克或VBIED
: 什麼厚裝甲 都不如大量的可消耗機器人大軍了
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: Sent from JPTT on my iPhone
其實這是決策者思維層面的拚反應速度。
于北辰在某節目被主持人稍微間接問到時,似乎觀念還沒轉過來,講說我方必須有M1A2
的理由是這樣才能對付敵戰車--打敵方戰車主要還是要靠我方戰車。
M1A2「綜合評估」而言當然結論是該買,但買的「理由」若是(瞎貓碰死耗子)是出自
陸軍高層想法普遍像于北辰這樣,那就不妙。
看武器史:原先只有步兵戰場,一戰末開始有戰車,戰車基本上虐步兵,然後到雙方都有戰車,攻防上以誰步戰協同好,來決定雙方都出動戰車時的戰果。
然後ATGM開始出現,戰車的鉅額優勢就減少了。戰車方則以更遠的發砲射程、更厚的前方裝甲,來抵銷敵方發射ATGM的破壞力(敵方ATGM幹不掉皮變厚的我方戰車、或我方戰車能在更遠就幹掉敵方發射ATGM的人或載具),來恢復戰車的鉅額優勢。
但是攻擊無人機的出現,讓戰車明顯居於這兩種武器互相面對時的劣勢。
是的,思維上可以針對「如何攻擊『敵方的攻擊無人機』」,但至今的反制做法,大概是戰車以外的其他載具(雷射〇〇車之類)來幫助戰車反擊敵方攻擊無人機,以保護己方戰車。戰車「本身」還沒有主動反擊(防守上,砲塔上加鐵架勉強算努力一下了)敵方攻擊無人機的武器。
若陸軍將領級的人沒有對此攻防的優勢劣勢有認知,不改善己方戰車面對敵方攻擊無人機的毋庸置疑的劣勢,那麼我國買進的M1A2,在戰場上就比較不妙。
(當然,我方的攻擊無人機也會對敵方戰車有優勢--最後難道戰車的結局跟戰列艦一樣?,雖然不需悲觀到戰車無用論,但或許以後雙方都是AI無人輕戰車,跟雙方都有的AI無人機,雙方都是兩種兵器同場協同對戰,拚哪方量大耗得起?本多終勝?)
那麼,要不要在「戰車自身」看怎麼加強防守,或加強反擊敵方攻擊無人機的武器?
或許前篇作者的發問可讓大家集思廣益。
ps.若己方的雷射〇〇車數量有限幫不到每台戰車,那麼好像有個「戰車自身自保」的方法(條件是空間可能要加寬):戰車也攜帶「可攻擊敵方攻擊無人機的無人機(一架或兩架)」(亦即:敵、我無人機空中對戰),截擊敵方預備攻擊本戰車的攻擊無人機(有機會時兼攻擊敵方戰車的功能,這要看己方配備的是小型自殺互撞--沒遇到敵無人機來互撞時,則兼具攻擊敵戰車的小型型號),戰車四組員裡也編配一名無人機操作手?諸如此類。
至於M1A2內部空間已定,看要不要在戰車體外加裝個小平台,停個兩架小型無人機之類。--
600億買個不妙...
關鍵:戰車一方 一定要想出應對敵方攻擊無人機的方法
若是陸軍高層閉眼自我催眠"不會那麼衰 不會那麼衰"
因循苟且還活在波灣戰爭的M1A1戰無敵手期 那就不妙
ATM出現沒有讓坦克砲射更遠,只有讓坦克掛起反應裝
甲還有讓步兵協同更重要
M1A2車內空間不夠 要不要考量己方2架自備無人機
(小型的)置於車外加裝的平台?機型不用太大的意思 是
ATM也沒有讓戰場優勢從坦克方往手持ATM步兵傾斜,
只有做到延緩坦克優勢而已
不是當大型攻擊無人機 而是以犧牲自己和敵無人機相
撞 彼此都墜落 來阻止該無人機靠近本戰車扔炸彈~~
算是可耗品 每輛戰車備個兩架 估大概每次戰役擋掉兩
不然一開始人手一把ATM的烏軍早該碾壓俄軍坦克了
架敵無人機的攻擊大概足夠?而讓本戰車安全返回之類~
真的解決ATGM危害的是第三代主戰大量配發複合裝甲,
外加大功率發動機(1000~1500HP)以及履帶技術發展
讓主戰可以扛起更厚的裝甲跑得更遠
hucker說的沒錯 只是內文文句我不知怎麼調整來表達
試著改了一下文辭。
現在主戰會變成這樣的原因主要還是蘇聯解體,讓全世
界軍事重裝備發展基本停滯,無論是主戰、步兵戰鬥
車或自走砲都面臨類似問題
以前這段時間發展比較正常的是多管火箭,不過也是
朝射程和準度發展,單發火力反而還是下降
認同。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.102.42 臺灣), 03/15/2024 22:49:36砲塔再加裝反無人機設備
其實其他網友類比的戰列艦 不是沒有參考性 戰列艦再
皮糙肉厚又如何?面對來自空中的攻擊.......
戰列艦體積太大 所以需轟炸機扔多發炸彈炸毀 但總之
戰列艦(的主砲齊射之類)拿空中敵機毫無辦法!
戰車也一樣 就別說武直了 依照戰車體積 小無人機就
能搞趴戰車 然後同樣的 "戰車自己"無法阻止自己被敵
無人機搞趴 現行的棚架效果沒那麼好--言而總之 所以
思維上 戰車要嘛就自備小無人機 以無人機對付敵同類
若仍想以讓自己皮更厚來抵禦空中攻擊 恐怕結局真的
跟戰列艦一樣 大和 武藏的甲板不厚嗎?再厚又如何??
(武直因為售價 數量不像便宜的無人機那麼量多 因此
面對我方戰車自身同樣難以反制的敵方武器 其量多或
量少 對我方戰車的風險高低大大的不同 對無人機的威
脅不能掉以輕心 戰車必須想出反制良方 不然不妙)
戰列艦可以牽制航母
其實這種設定每台裝甲車輛都該有反制無人機方法 但
現在根本不可能
以戰術角度來看戰艦和坦克其實不相似 戰艦就是為了
和其他主力艦打砲戰而生 坦克是作為突破敵軍防禦陣
地的矛頭出現的
M1A2 使用霰彈砲就是適合用來反登陸,而且守方有隱
蔽優勢,攻方無人機戰法不適用台灣
樓上有個誤解,不是戰車沒用,而是一直朝堆裝甲的方
向發展無用
堆到一坨鋼鐵在路上耗大量油才能跑動就過頭了
而且散彈砲不是只有戰車可用,砲歸砲,裝甲加厚是另
一回事,一般裝甲車也能扛砲
這樣說來,是發展陸基無人機母艦的時候到了。
同意樓上,用發財車改裝好了
UAV讓步兵來放就好了 塞戰車裡面有什麼優點嗎
再多的無人機都不能代替戰車擔任進攻矛頭的工作
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[分享] 哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」 --坦克是敵人優先對付的目標 在哈爾科夫和俄羅斯邊境之間的茂密林地裡,隱藏著三個身穿黑色工作服的軍人, 他們操作著一輛偽裝良好的坦克。65
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?以下恕刪, 先澄清一下,免得有人翻我以前的文章嘴我 我反對台灣買艾布蘭,尤其是M1A2等級的。 但我不是『戰車無用論者』 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile,反戰車飛彈)打爆,43
[討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝來源:推特 TOGA 這是長約十分鐘的完整版影片,內容是烏軍排級的坦克在無人機的鏡頭下進攻俄軍的壕溝, 稍後應該會有版友提供影片最後面一群俄軍在極近距離遭到戰車跑轟擊。 其中在影片30
Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜,所以可能會有講錯的地方,如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單,沒有空優時的戰車就是個靶11
Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?看了整篇討論 好像都沒有人提到戰車的主動防禦系統... 俄國當初也有號稱 北約戰車殺手的"阿富汗石 Afghanit APS" 主動防禦系統 據說連戰車砲都可以擋下來 而且這是2016年的事情1X
Re: [提問] 現代戰車是不是太華麗了你的想法跟我很類似 現在主力戰車不堪飛彈一擊 豹二這種頂級坦克不也被紅箭8導彈打到噴出砲塔 紅箭8可是1980年代的產品 單發據說不到一萬美元6
Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機=== 戰車的部份我不懂,只是說戰車過時或沒用的話,那其實裝步不就退到石器時代 因為戰車可能怕標槍,但裝步戰鬥車連重機槍.甚至輕反甲都防不了 除非回到八年抗戰用腳行軍,才不會有載具被攻擊的問題 但用徒步軍慢不說,敵人用手榴彈都能大量殺傷3
Re: [問卦] 烏克蘭士兵怎麼做到面對戰車不閃尿???因為只要被命中一發 戰車就GG了 但是也不是沒有反制手法, 裝甲車或戰車可以加裝反飛彈網, 頂部也加的話就可以擋標槍, 正確來說會使標槍射流拉遠或錯向。3
[分享] 俄國坦克打烏甲車畫面糊糊的 但看甲車剪影不像BMP/BTR/MTLB等蘇械 誰俄誰烏 各位自己再判斷吧 不過能看出幾樣東西3
Re: [問卦] 戰車到底有沒有用?其實戰車重要性源自於一句屁話 “戰車最好的對手是另一台戰車” 也就是只有自己的戰車才是打敗戰車最好的工具 於是除非敵人沒戰車 所以有自己的戰車就是必要的 早在第四次中東戰爭時 戰車無用論就出現了