Re: [新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除
很多人認為20億先開下去才能順利生產
問題點在於前面才有震海這案子,
一樣是海軍一樣是國造,年年開綠燈年年預算退回
回到海鯤這案子,原本海軍是怎麼說的?
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4202668
(縮)https://reurl.cc/yD744y
https://i.imgur.com/yToQpVg.jpeg
國防部今日表示,潛艦第2至8艘後續艦屬建案作業,待原型艦完成作戰測評,方能下達量產決策
那時候哪裡有現在討論的什麼白蘭強效,就單純的量產決策問題而已。
真要說惡意操作的話,那當時的海軍跟現在的海軍是自己打自己嘴巴,還是更像自己在搞砸事情呢?
至於預算,儘管「只有」20億,但是東西買回家不是不用後勤補保,其他現役及新造艦艇一樣需要裝備阿
一樣海軍的預算,
海軍新港勤拖船9.68億:
https://reurl.cc/G5AL9x
截至去年底為止,新式港勤拖船預算累積達成率僅16.15%,且因原核定預算不足,致使全案展延至2029年
快速布雷艇後續艇,18億:
https://reurl.cc/Y4ep70
根據國防部114年度預算書顯示,海軍明年至2027年將編列18億0672萬8千元,採購6艘快速布雷艇後續艇,明年執行預算約7.8億餘元。
標槍34億多(42套配400枚飛彈),
新型救難艦36億多(一艘):
https://reurl.cc/Nb09A5
國防部月前送至立法院的書面報告陳述,國軍斥資34億2726萬9千元,採購42套標槍飛彈系統及400枚飛彈,截至今年3月初已交運達251枚飛彈
考量現役救難艦艇老舊,海軍自2019年至2024年編列費36億5383萬6千元,以「國艦國造」方式籌獲1艘新型救難艦,原定去年8月就要交付,卻因故推遲迄今。不過,被命名為「大武艦」的原型艦,正密集進行各項海試作業,目前進度樂觀可期
輕巡防艦拖曳式聲納,4億多一套:
https://reurl.cc/eGDAXm
(恩對,也就是說20億可以直接有多個五套備用的)
之前的新聞,
美方MH-60R 報價太貴,只能繼續後勤補保方式處理S70C,
https://reurl.cc/36xQ08
希臘則是有跑一套FMS的方案,
升級直升機跟買新零件等後勤補保,
8+3台1.6億美金,折合台幣52億左右
也有個案子是6億多元,買的是反潛浮標跟另外兩項未公布的裝備
https://reurl.cc/Kd0Y3e
至於「預算排擠」,不要說預算排擠不存在,如果不存在就不會有這篇新聞
https://reurl.cc/d1Dkyk
因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求,海軍重啟新一代飛彈巡防艦(小神盾艦)計劃,據了解,海軍2025年新增軍事投資案中,同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代飛彈巡防艦(小神盾艦)案,經國防部內部討論,為避免產生預算排擠到其他軍種效應,海軍在2025年國防預算中只能兩案選一案,因潛艦量產為國家政策,最後海軍小神盾艦案並未排入2025年國防預算中。
所以不久的將來,2025時會看到ACS2.0重跑的案子,外加海鯤原型艦繼續改到2029,外加量產案三線一起同時在跑才對
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言
: 原文來源:
: https://www.knews.com.tw/news/62247AF402C7FC2A2D6CC74873729824
: 知新聞
: 原文摘要:
: 立法院外交國防委員會下周排審國防部預算,外界關注我國潛艦國造7艘後續艦的首年20: 億預算,能否如期過關。據《知新聞》掌握,國民黨團幹部日前召集外委會藍委討論,拍: 定刪光預算。不過黨團總召傅崐萁會中曾坦言,潛艦預算是「深水炸彈」,需要備妥論述: 以免造成政治衝擊,他更一度建議,是否保留預算名目,不要全砍;據悉,國民黨團擬等: 海鯤號戰術測評通過後,再編預算,以此推估,恐要等到2026年,甚至後年的170餘億預: 算,也評估是否刪掉
: 據《知新聞》掌握,國民黨團3長日前召集外委會委員,溝通潛艦國造預算立場,經過意: 見交流後,凝聚共識砍光,但黨團總召傅崐萁曾示警,潛艦預算是「深水炸彈」,需要審: 慎處理,曾詢問藍委「要不要留1000元,保留預算名目」,不過提案立委態度相對堅決,: 主張全額刪除
: 一名立院助理解釋,潛艦7艘後續艦預算屬於今年新編預算,依法需要院會三讀通過,倘: 若全額刪除,沒有保留預算名目,明年必須要重新提出,但假設保留名目,明年再編預算: ,過程相對沒這麼複雜,即使沒有三讀通過,行政院仍可透過其他方式先行支應
: 據悉,傅崐萁在會中提醒,國民黨團應備妥論述,解釋為何要刪光預算,表明國民黨團不: 反對潛艦國造,而是要求原型艦在海軍戰術測評後,確認可行再推進,由於「海鯤號」預: 計明年3月底4月初才執行SAT海上測試,力拚11月交艦,但交艦後才會進行海軍戰術測評: ,最快可能要等2026年才能成軍。故此,國民黨團甚至研擬,明年度要編列的後年度潛艦: 預算170餘億,也要等測評通過後,再行編列
: 不過有藍委私下坦言,黨團內對於明年度20億潛艦預算,雖然已和外委會立委共識「全刪: 」,但有其他立委擔憂衝擊2026選情,因此「尚有轉圜餘地」,希望可以送交院會協商,: 由三黨團「大人們」溝通協調
: 藍委認為,國民黨在委員會表決沒有贏的可能,倘若民進黨要在委員會封殺藍的潛艦預算: 提案,國民黨一定會反撲,除了要求所有國防預算都改為表決,同時二階段黨團提案時,: 也會重新提出預算提案,並採死立場全砍;但若民進黨願意送交協商,讓雙方都有台階下: ,屆時或許能協調出朝野都能接受的方案
: 不過有資深助理指出,過往外委會審查預算,不曾動用到表決,都是送交院會協商,因此: 下周國防部預算審查,不太可能有太大摩擦,應該是各自論述講完就保留送協商,「潛艦: 後續艦沒什麼好講了,各黨團共識大概都形成了」
: 至於民眾黨團態度,據悉要等到二階段黨團提案才有明確態度,同時也觀望下周委員會審: 查狀況,目前尊重外委會白委林憶君。據悉,林憶君目前「不支持預算全砍」,比較傾向: 自身提案的「凍結50%」,也期盼送交院會協商;藍營則盤算,民眾黨不支持全砍沒關係: ,但只要不表態就可以了,院會表決時只要沒票投民進黨,屆時國民黨就能勝出
: 心得感想:
: 結果真的全體態度堅決,反而上頭還有人提議至少留個名目,雖然就我看來更像是一種羞: 辱...
: 如果預算最後真的全被砍,不知道當年冒著風險幫我們搞到紅區裝備的美、英國人會怎麼: 想...會覺得我們到底是蠢還是笨嗎?
: 然而只要國人仍普遍對自身國防不重視,恐怕這件事也不會是最後一件
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唉 然而現在就是預算被藍白立委刪光光
海昌案跟震海案比,就差很多了,好歹海昌案有造出
原型艦做測試,震海案連原型艦都沒有就轉成輕型巡
防艦,這也可看出海軍建軍重心主力還在潛艦上
震海案連個鋼板都沒切沒開工,才會預算年年退回。
但不妨礙軍盲瞎吹為“世界”數一數二水準。
結果已經完成原型艦,要進行後續艦生產的國造潛艦
海昌案,就被軍盲認為預算刪除沒關係。
是不是不知道預算‘’凍結‘’跟‘’刪除‘’的差別
?
為什麼不能先編列?
至於國造潛艦案預算排擠?除非要主張放棄潛艦,否則
潛艦案就是目前海軍最重要、最優先的案子。
就像當年空軍鳳展案,幻象延壽的順序自然往後排。
原來軍盲解決預算排擠的方式,是把最重要最優先的
案子砍掉?
這麼聰明的做法,怎麼都沒人想過?
還有,國軍的航艦在哪裡?作業維持費跟軍事投資混
為一談?
海試還沒完成,直接量產不怕變柯林斯級?
量產型又不一定非要跟原型艦一樣,也可以像沱江一
樣邊量產邊修改
沱江2015成軍,塔江2019起造,有海鯤這麼急?
要拿沱江來說嘴,那就是成軍後再慢慢改設計圖再造第
二艘。我沒說賭不好,但別騙自己在投資。
我不反對凍結,
但砍預算等於海測順利也沒法執行後續艦,
海測只是砍預算藉口罷了。
若立法院要把關,
陳永康可以條列更完整或嚴格的解凍條件,
他自己把自己的專業丟掉支持刪預算,
真的不用怪別人瞧不起他。
潛艦國造的練功不是從IDS開始,而是從海獅級翻修跟
劍龍級升級開始。
來洗地了
所以為什麼不支持凍結?凍結又不是砍掉
有沒有實質幫助?錢刪光有助國軍?
凍結不會有太大爭議。即便是砍預算的方式,如果以
目前223的規劃,削減第三批次的預算還勉強說得過去
。
全砍就明顯是政治惡鬥的結果,這種“監督”方式還
挺得下去,不要說你注重國防國安、建軍備戰。代表你
在意的是政治,而非軍事。
沱江2015成軍,2016年就把量產預算放進2017年度預
算了
明年海測成功再放進2026預算也是一樣的吧
馬英九擋59次軍購都有帳號想洗白了只能說發這種似是
而非的文完全不意外
給藍白國會多數就是長這樣
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Re: [新聞] 輕型巡防艦2原型艦艦體建造案首次招標流第二次招標在今天開標,將會由台船和中信來競標船體製造 以下上朱警報 提到了量產艦會有固定式聲納(原型艦因為預算原因所以只預留空間?) 以及去年下半年美國態度轉為支持後,已有多家廠商態度積極,所以戰系和雷達仍未定案 —————————————————————26
Re: [新聞] 輕型巡防艦2原型艦艦體建造案首次招標流首次不滿三家廠商而流標後,現在已經開始第二次招標 第二次招標不需受三家廠商規定限制,順利的話4/7下週三就會開標並決標 另外國防部交到立院的解凍預算報告,也證實了輕型巡防艦的合約設計工作已完成 (委由海軍海發中心完成概念設計,並運用震海艦合約設計部份成果)24
Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦經過這幾個月觀察, 台灣海軍的『大船派』就像烏俄戰爭的俄羅斯, 在潛艦派、陸基反艦飛彈派、美方主導的不對稱戰略壓力下 大船派立場逐漸崩潰, 當然這也和他們好大喜功、不切實際的規劃有關,